Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Gångtrött skrivet 21 mar-11 kl 11:57
-
Borde egentligen inte lägga mig i de här varg-trådarna då jag oftast har en tendens att bli alldeles för upprörd.. :)
Men jag kan inte låta bli..
Det som jag har problem med är följande generaliserade påståenden.
- Vi accepterar varg men vill ha stammen begränsad på c:a 200 djur. Som jag ser det är det ungefär samma sak som att säga att man inte vill ha varg då en sådan stam inte är livskraftig över en längre tid. Men att diskutera detta är svårt då det garanterat finns forskning som stödjer både den ena eller andra tesen.
- Vi vill inte ha varg då den i princip gör rent hus på rådjur/älg/hjort samtidigt som man "rättfärdigar" jakten på dessa arter med hänvisning att man gör det jobb som rovdjuren förut haft för annars skulle det bli stora problem med överpopulationer/betesskador/sjukdomar/trafikolyckor m.m.. Någon förklaring till varför sådana argument känns konstigt behövs knappast. På ett sätt skulle jag tycka att det var mera OK att man sa "Vi vill inte ha varg för den snor vår hobby", men sådana påståenden är det ganska glest med.
Att det blir debatt om punkt 1 är ganska självklart då man har helt olika synpunkter på själva beslutsunderlaget. Det är då lättare att hantera de lyckligtvis ganska få som säger "Det ska inte finns någon varg alls" eller de som säger "Vi ska ha varg och stammen ska fredas helt och hållet hur stor den än blir", sådana människor kan jag med lugnt samvete ignorera fullständigt då båda åsikterna är idiotiska på var sitt sätt.
Punkt 2 är problematisk för att det blir svårt att kritisera då man gömmer sig bakom någon ädel viltvårdande roll som i mina ögon inte existerar om det nu finns rovdjur som kan ta den rollen. Den speglar också en syn på att viltet på markerna är någon form av resurs som varje markägare har rätt att skörda och freda mot andra djur.
Och innan någon kallar mig för lattedrickande stockholmare kan jag tillägga att jag är småbrukare i glesbygd.. :)
-
Borde egentligen inte lägga mig i de här varg-trådarna då jag oftast har en tendens att bli alldeles för upprörd.. :)
Men jag kan inte låta bli..
Det som jag har problem med är följande generaliserade påståenden.
- Vi accepterar varg men vill ha stammen begränsad på c:a 200 djur. Som jag ser det är det ungefär samma sak som att säga att man inte vill ha varg då en sådan stam inte är livskraftig över en längre tid. Men att diskutera detta är svårt då det garanterat finns forskning som stödjer både den ena eller andra tesen.
- Vi vill inte ha varg då den i princip gör rent hus på rådjur/älg/hjort samtidigt som man "rättfärdigar" jakten på dessa arter med hänvisning att man gör det jobb som rovdjuren förut haft för annars skulle det bli stora problem med överpopulationer/betesskador/sjukdomar/trafikolyckor m.m.. Någon förklaring till varför sådana argument känns konstigt behövs knappast. På ett sätt skulle jag tycka att det var mera OK att man sa "Vi vill inte ha varg för den snor vår hobby", men sådana påståenden är det ganska glest med.
Att det blir debatt om punkt 1 är ganska självklart då man har helt olika synpunkter på själva beslutsunderlaget. Det är då lättare att hantera de lyckligtvis ganska få som säger "Det ska inte finns någon varg alls" eller de som säger "Vi ska ha varg och stammen ska fredas helt och hållet hur stor den än blir", sådana människor kan jag med lugnt samvete ignorera fullständigt då båda åsikterna är idiotiska på var sitt sätt.
Punkt 2 är problematisk för att det blir svårt att kritisera då man gömmer sig bakom någon ädel viltvårdande roll som i mina ögon inte existerar om det nu finns rovdjur som kan ta den rollen. Den speglar också en syn på att viltet på markerna är någon form av resurs som varje markägare har rätt att skörda och freda mot andra djur.
Och innan någon kallar mig för lattedrickande stockholmare kan jag tillägga att jag är småbrukare i glesbygd.. :)
Det roligaste av allt är att det här inte var någon vargtråd förränn den "spammades" och blev en tråd som handlar om att jägare vill utrota allt dom ser..... Något som händer med de flesta jakttrådar numera...
-
Borde egentligen inte lägga mig i de här varg-trådarna då jag oftast har en tendens att bli alldeles för upprörd.. :)
Men jag kan inte låta bli..
Det som jag har problem med är följande generaliserade påståenden.
- Vi accepterar varg men vill ha stammen begränsad på c:a 200 djur. Som jag ser det är det ungefär samma sak som att säga att man inte vill ha varg då en sådan stam inte är livskraftig över en längre tid. Men att diskutera detta är svårt då det garanterat finns forskning som stödjer både den ena eller andra tesen.
- Vi vill inte ha varg då den i princip gör rent hus på rådjur/älg/hjort samtidigt som man "rättfärdigar" jakten på dessa arter med hänvisning att man gör det jobb som rovdjuren förut haft för annars skulle det bli stora problem med överpopulationer/betesskador/sjukdomar/trafikolyckor m.m.. Någon förklaring till varför sådana argument känns konstigt behövs knappast. På ett sätt skulle jag tycka att det var mera OK att man sa "Vi vill inte ha varg för den snor vår hobby", men sådana påståenden är det ganska glest med.
Att det blir debatt om punkt 1 är ganska självklart då man har helt olika synpunkter på själva beslutsunderlaget. Det är då lättare att hantera de lyckligtvis ganska få som säger "Det ska inte finns någon varg alls" eller de som säger "Vi ska ha varg och stammen ska fredas helt och hållet hur stor den än blir", sådana människor kan jag med lugnt samvete ignorera fullständigt då båda åsikterna är idiotiska på var sitt sätt.
Punkt 2 är problematisk för att det blir svårt att kritisera då man gömmer sig bakom någon ädel viltvårdande roll som i mina ögon inte existerar om det nu finns rovdjur som kan ta den rollen. Den speglar också en syn på att viltet på markerna är någon form av resurs som varje markägare har rätt att skörda och freda mot andra djur.
Och innan någon kallar mig för lattedrickande stockholmare kan jag tillägga att jag är småbrukare i glesbygd.. :)
Väl talat.
-
Tack för ett bra in lägg Gångtröt
-
Väl talat.
Mycket.
-
Det roligaste av allt är att det här inte var någon vargtråd förränn den "spammades" och blev en tråd som handlar om att jägare vill utrota allt dom ser..... Något som händer med de flesta jakttrådar numera...
Ja du vem börja yra om vincenter.
-
Det finns en tråd på ljugarbänken som behandlar ämnet varg. Så ta det där.
Vad är det för skillnad på att jaga för nöjes skull och att ha hästar höns etc för nöjes skull.
Jägarna gör ju iaf en viltvårdande insats.
Vad gör en hästägare för nytta.
-
Det finns en tråd på ljugarbänken som behandlar ämnet varg. Så ta det där.
Vad är det för skillnad på att jaga för nöjes skull och att ha hästar höns etc för nöjes skull.
Jägarna gör ju iaf en viltvårdande insats.
Vad gör en hästägare för nytta.
I.a.f. jag kritiserar inte jakt över lag, jag är själv mkt intresserad även om jag inte jagar själv. Och det kan visst finnas ett viltvårdande inslag i jakten, ingen tvekan om den saken. Men i punkt 2 i mitt förra inlägg förklarar jag varför jag stundtals opponerar mig mot folk med vargmotstånd/utövare av viltvård.
-
Det finns en tråd på ljugarbänken som behandlar ämnet varg. Så ta det där.
Vad gör en hästägare för nytta.
Har hästägaren nu arbetshästar så används väl de förhoppningsvis före djävulsmaskiner med förbränningsmotorer.
-
VI TESTAR ATT KÖRA EN VARGJAKTSTRÅD HÄR. FOLK VERKAR VILJA HA DET. MEN OM TRÅDEN SKENAR IVÄG ELLER SPÅRAR UR SKICKAS DEN ANTINGEN ÖVER TILL LJUGARBÄNKEN FÖR IHOPSLAGNING MED DEN STORA VARGJAKTSTRÅDEN ELLER SÅ ÅKER DEN I PAPPERSKORGEN. KRITERIET FÖR ATT DEN SKALL VARA KVAR I FORUMETS ÖPPNA DEL ÄR ATT DEN HÅLLER SIG TILL ETT SJÄLVHUSHÅLLNINGSPERSPEKTIV.
-
VI TESTAR ATT KÖRA EN VARGJAKTSTRÅD HÄR. FOLK VERKAR VILJA HA DET. MEN OM TRÅDEN SKENAR IVÄG ELLER SPÅRAR UR SKICKAS DEN ANTINGEN ÖVER TILL LJUGARBÄNKEN FÖR IHOPSLAGNING MED DEN STORA VARGJAKTSTRÅDEN ELLER SÅ ÅKER DEN I PAPPERSKORGEN. KRITERIET FÖR ATT DEN SKALL VARA KVAR I FORUMETS ÖPPNA DEL ÄR ATT DEN HÅLLER SIG TILL ETT SJÄLVHUSHÅLLNINGSPERSPEKTIV.
Hur håller man en vargjaktsdebatt med själhushållningsperspektiv? :)
-
Hur håller man en vargjaktsdebatt med själhushållningsperspektiv? :)
Man får döda de vargar man själv avser äta upp? :)
-
Man får döda de vargar man själv avser äta upp? :)
Eller så dödar man helt enkelt de rovdjur, oavsett art, som försöker sig på att döda de tamdjur som man själv anser sig ha rätt till och därefter tänkt äta upp? Detsamma gäller väl även markägare eller kanske till och med de som arrenderar jaktmark?
Om jag t.ex. har en mark på 500 hektar och där utfodrar allehanda olika bytesdjur och sedan så kommer det en vargflock och tar över marken. Vad händer? Blir man "berikad", som så många lattedrickande vargkramare anser? :)
-
Eller så dödar man helt enkelt de rovdjur, oavsett art, som försöker sig på att döda de tamdjur som man själv anser sig ha rätt till och därefter tänkt äta upp? Detsamma gäller väl även markägare eller kanske till och med de som arrenderar jaktmark?
Om jag t.ex. har en mark på 500 hektar och där utfodrar allehanda olika bytesdjur och sedan så kommer det en vargflock och tar över marken. Vad händer? Blir man "berikad", som så många lattedrickande vargkramare anser? :)
Dina åsikter borde ju knappt ens bevärdigas med en motkommentar eftersom att du med din sista mening egentligen säkerställer att all sansad diskussion med dig är tämligen meningslös.. men jag gör ett försök.
Min egen åsikt är ju att "vi" (läs djurägande markägare) inte har ensamrätt på naturen. Att utrota alla djur och växter som utgör en fara eller ekonomiskt påverkar vår sysselsättning är ju inte ett alternativ enligt mig. Man får helt enkelt gilla läget och anpassa sig, skydda sig så gott det går och plocka ut de ersättningar som går i form av stängslingsbidrag och ersättning för ev. rivna djur.
-
Dina åsikter borde ju knappt ens bevärdigas med en motkommentar eftersom att du med din sista mening egentligen säkerställer att all sansad diskussion med dig är tämligen meningslös.. men jag gör ett försök.
Min egen åsikt är ju att "vi" (läs djurägande markägare) inte har ensamrätt på naturen. Att utrota alla djur och växter som utgör en fara eller ekonomiskt påverkar vår sysselsättning är ju inte ett alternativ enligt mig. Man får helt enkelt gilla läget och anpassa sig, skydda sig så gott det går och plocka ut de ersättningar som går i form av stängslingsbidrag och ersättning för ev. rivna djur.
Näe, ber om ursäkt om jag trampade på någons tå i min sista kommentar angående lattedrickande stadsbor. Dock så är det väl majoriteten av landets befolkning som består av sådana, så varför är det då helt plötsligt ingen lattedrickare som diskuterar varg?
Sedan så är det självklart att ingen har ensamrätt på naturen, detsamma gäller naturligtvis rovdjuren. Naturen skall inte vara ett reservat för vargar, lodjur och björnar, utan vi människor skall också kunna bruka den. Sedan så förstår jag inte varför det hela tiden tas in argument mot utrotning, för det är det väl för bövelen ingen frisk människa som argumenterar för?
Vi människor skall givetvis anpassa oss efter naturen och rovdjuren, men detsamma gäller även rovdjuren. Människan tillhör ju trots allt även hon naturen, då allt vi gör på något sätt påverkar den ekologiska balansen. ::)
De rovdjur som kommer nära en by eller förföljer människor och tamdjur skal således skjutas, om man nu tror på Darwins evolutionsteori, dvs. Om vi skjuter bort de rovdjur som visar ett oönskat beteende så torde väl rovdjuren på sikt ändra beteende? Skjuter vi bort de älgar som står vid vägen minskar väl trafikolyckorna? Skjuter vi bort de vargar som river får minskar väl just dessa problem också?
Mvh Christer
-
Hur håller man en vargjaktsdebatt med själhushållningsperspektiv? :)
t.ex. hur man kan/bör/får ändra sina vanor när/om vargen etablerar revir i det område man bor. Jag funderar rätt mycket på det själv eftersom vi årligen haft hanvargar på vandring förbi min gård. Eller så är det inte alls något problem.... Däremot har jag fått djur tagna av lo så jag har personlig erfarenhet av att stora rovdjur kan orsaka problem. Nu har vi väl iofs bara vandringslo här och ingen föryngring i min närhet men jag har fått en föraning.
-
Näe, ber om ursäkt om jag trampade på någons tå i min sista kommentar angående lattedrickande stadsbor. Dock så är det väl majoriteten av landets befolkning som består av sådana, så varför är det då helt plötsligt ingen lattedrickare som diskuterar varg?
Det är lungt Christer, jag är en lattepimplande fd storstadsbo så jag stämmer väl till tre fjärdedelar in på beskrivningen :-*
-
VI TESTAR ATT KÖRA EN VARGJAKTSTRÅD HÄR. FOLK VERKAR VILJA HA DET. MEN OM TRÅDEN SKENAR IVÄG ELLER SPÅRAR UR SKICKAS DEN ANTINGEN ÖVER TILL LJUGARBÄNKEN FÖR IHOPSLAGNING MED DEN STORA VARGJAKTSTRÅDEN ELLER SÅ ÅKER DEN I PAPPERSKORGEN. KRITERIET FÖR ATT DEN SKALL VARA KVAR I FORUMETS ÖPPNA DEL ÄR ATT DEN HÅLLER SIG TILL ETT SJÄLVHUSHÅLLNINGSPERSPEKTIV.
Hejsan alla goa män o tjejiskor!
Jag är 60+, men ny Här. ;)
Tycker att inlägg av alla slag ska kunna bemötas, o ifrågasättas. Såväl som att de oklarheter ett inlägg ev skapar, lämplvis förklaras av "skaparen".. (Även mod)
En tråd ska väl helst inte lämna onödiga, oklara frågetecken efter sej.. (såvida det inte är av filosofisk natur...)
Dessa mina tankar.. för jag funderar på vad mod Egentligen menar med sin sista mening .
Ja... Kanske är det så.. - att mod anser varg ska ätas . .
Snart är det Vår för oss Alla!
Förhoppningsvilt även för varg o Annat vilt!
Anser jag som bor 5km fr närmaste kyrkby..
Leif
-
Vi människor skall givetvis anpassa oss efter naturen och rovdjuren, men detsamma gäller även rovdjuren. Människan tillhör ju trots allt även hon naturen, då allt vi gör på något sätt påverkar den ekologiska balansen.
Människan tillhör inte alls naturen på ett sådant sätt längre. De sista naturlevande folken som finns i några avlägsna ökenområden och kvarvarande djungelområden håller nog på att "civiliseras" just i detta nu. Jakt kan inte längre ses som en form av livsmedelproduktion, eftersom den inte skulle kunna livnära ens en bråkdel av befolkningen. Jakt är idag, liksom andra naturupplevelser, en hobby. Naturen bör vårdas så att den finns kvar till kommande generationer. All hobbyutövning i naturen skall i första hand ske på naturens villkor.
-
Människan tillhör inte alls naturen på ett sådant sätt längre. De sista naturlevande folken som finns i några avlägsna ökenområden och kvarvarande djungelområden håller nog på att "civiliseras" just i detta nu. Jakt kan inte längre ses som en form av livsmedelproduktion, eftersom den inte skulle kunna livnära ens en bråkdel av befolkningen. Jakt är idag, liksom andra naturupplevelser, en hobby. Naturen bör vårdas så att den finns kvar till kommande generationer. All hobbyutövning i naturen skall i första hand ske på naturens villkor.
För de 15% av sveriges befolkning som inte bor i städer kan man nog definiera jakt som livsmedelsproduktion då andelen jägare är högre i dessa områden. Vilt står för för övrigt för totalt ca 4% av det kött som konsumeras i sverige. Ser man enkom till ekologiskt kött står nog det som fällts via jakt för en ordentlig andel.
-
t.ex. hur man kan/bör/får ändra sina vanor när/om vargen etablerar revir i det område man bor. Jag funderar rätt mycket på det själv eftersom vi årligen haft hanvargar på vandring förbi min gård. Eller så är det inte alls något problem.... Däremot har jag fått djur tagna av lo så jag har personlig erfarenhet av att stora rovdjur kan orsaka problem. Nu har vi väl iofs bara vandringslo här och ingen föryngring i min närhet men jag har fått en föraning.
Jag har ett småbruk med får och tjurkalvar och jag bor i lodjursområde med föryngring, liksom att vi har strövvargar här förbi titt som tätt också med en del rivna fårflockar i mellanåt, så jag har full förståelse för funderingarna och till viss del även skyddjaktsfrågan.
Jag tycker att det var bra som det var innan denna organiserade vargjakt, då man kunde få tillstånd för skyddsjakt på allt för närgångna vargar som upprepade gånger rev tamboskap. På det viset anser jag att man fick ett bättre urval av de rovdjur som sköts, d.v.s. de som i realiteten hotade tamdjuren och inte som nu då man skjuter "urskiljningslöst". Sedan tycker jag vargjakten som den är utformad nu är huvudlös i sitt tak på vargstammen, denna är siffra är på tok för låg för att det ska bli något vettigt av vargstammen på lång sikt.
-
Människan tillhör inte alls naturen på ett sådant sätt längre. De sista naturlevande folken som finns i några avlägsna ökenområden och kvarvarande djungelområden håller nog på att "civiliseras" just i detta nu. Jakt kan inte längre ses som en form av livsmedelproduktion, eftersom den inte skulle kunna livnära ens en bråkdel av befolkningen. Jakt är idag, liksom andra naturupplevelser, en hobby. Naturen bör vårdas så att den finns kvar till kommande generationer. All hobbyutövning i naturen skall i första hand ske på naturens villkor.
Så du menar alltså att människan inte tillhör naturen? Intressant.
Om vi inte tillhör naturen borde vi väl då heller inte kunna påverka den, inte sant?
Jakt kan mycket väl ses som en form av livsmedelsproduktion, precis som ett vanligt jordbruk. Vi brukar ju oavsett naturen, så vart ligger problemet? Att marken består av träd eller äng? Ser du inte skogen för alla träd och vice versa? ;) ;D
Sveriges urbefolkning är ju inte direkt stor andel av landets befolkning, ändock ses deras huvudnäring som en livsmedelsproduktion. Varför då göra viltköttet mindre värt? Det enda sätt att kunna vårda naturen är genom att vi brukar den, gör vi inte det så gör det ju heller inte så mycket om den förstörs, då det inte påverkar någons intresse. Sedan så är det ju dessutom mer etiskt korrekt att döda och äta djur som varit frigående i hela sitt liv, än de som tvingas vara inom ett stängsel. Eller vad tror herrn?
-
Det kan så vara att ; "Vilt står för totalt ca 4% av det kött som konsumeras i sverige."
Men trots att jag bor omgiven av ivrigt jagande människor, så är det INGEN av Alla Dessa, som på Något sätt Behöver jaga av ekonomiska eller liknande skäl !!
För de som är intresserade.. Läs gärna..
http://www.rovdjur.se/objfiles/1/Spanien_-1988880880.pdf (http://www.rovdjur.se/objfiles/1/Spanien_-1988880880.pdf)
-
Jag tycker att det var bra som det var innan denna organiserade vargjakt, då man kunde få tillstånd för skyddsjakt på allt för närgångna vargar som upprepade gånger rev tamboskap. På det viset anser jag att man fick ett bättre urval av de rovdjur som sköts, d.v.s. de som i realiteten hotade tamdjuren och inte som nu då man skjuter "urskiljningslöst". Sedan tycker jag vargjakten som den är utformad nu är huvudlös i sitt tak på vargstammen, denna är siffra är på tok för låg för att det ska bli något vettigt av vargstammen på lång sikt.
Det gör däremot inte jag, då det enbart inte är de vargar som skapar problem med tamdjurskötsel och/eller de som river hundar som är problemet med vargstammen. Med hjälp utav licensjakten på varg så minskar vi inavelsgraden ett steg i taget med varje djur som skjuts, de djur som däremot anses som viktiga för vargstammens genetiska status bedrivs det ingen större jakt på (om vi bortser på den illegala jakten), då dessa är undantagna licensjakten.
Sedan så håller jag än en gång med dig om att vargtaket är åt skogen, men då åt det andra hållet. Antalet vargar som finns i landet idag kan helt enkelt inte vara inom det fjuttiga område som de finns på i dagsläget. Det är mycket viktigt att få ner vargrevir nedanför Stockholm också, inte bara för att det finns en större vilttäthet i det området, utan även för att rovdjurstrycket i de nuvarande varglänen är på tok för höga. Renhållningsområdet är dock undantaget från vargrevir, som tur är, tack vare FN.
-
Det kan så vara att ; "Vilt står för totalt ca 4% av det kött som konsumeras i sverige."
Men trots att jag bor omgiven av ivrigt jagande människor, så är det INGEN av Alla Dessa, som på Något sätt Behöver jaga av ekonomiska eller liknande skäl !!
Och tur är väl det...
-
Och tur är väl det...
Ja jag håller med dej! o det ska vi Verkligen vara tacksamma för!
Det sorliga är att den mesta jakt är ren nöjesjakt..
Men, - När tusentals jägare står i kö för utskjutning av några vargar säjer väl en hel del ?!
-
Samtidigt är det inte mer än någon procent av den totala jägarkåren som öht registrerade sig för vargjakt, än färre gick ut i skogen och jagade. Så man får hålla lite ordning på siffrorna och vad de betyder. Men lätt är det inte, media klarar i alla fall inte av det.
-
Ja jag håller med dej! o det ska vi Verkligen vara tacksamma för!
Det sorliga är att den mesta jakt är ren nöjesjakt..
Men, - När tusentals jägare står i kö för utskjutning av några vargar säjer väl en hel del ?!
Sorgligt och sorgligt. Jag var ute och jagade kanske 100 gånger sedan 1/7 2010, sköt på sin höjd 10 vilt varav flera var skadade, t.ex. en trebent råbock och skabbrävar. Jag ser jakt som ett sätt att uppleva naturen och jag ser jakt som friskvård vilket i förlängningen gör att jag när jag kommer upp i ålder förhoppningsvis kommer att belasta sjukvärden mindre än jag annars skulle gjort. Förr jagade jag med kamera, men jag älskar att laga mat av bra råvaror som jag själv skapat vilket jag tagit konsekvensen av genom att jaga (och hålla egna djur).
-
Det gör däremot inte jag, då det enbart inte är de vargar som skapar problem med tamdjurskötsel och/eller de som river hundar som är problemet med vargstammen. Med hjälp utav licensjakten på varg så minskar vi inavelsgraden ett steg i taget med varje djur som skjuts, de djur som däremot anses som viktiga för vargstammens genetiska status bedrivs det ingen större jakt på (om vi bortser på den illegala jakten), då dessa är undantagna licensjakten.
Sedan så håller jag än en gång med dig om att vargtaket är åt skogen, men då åt det andra hållet. Antalet vargar som finns i landet idag kan helt enkelt inte vara inom det fjuttiga område som de finns på i dagsläget. Det är mycket viktigt att få ner vargrevir nedanför Stockholm också, inte bara för att det finns en större vilttäthet i det området, utan även för att rovdjurstrycket i de nuvarande varglänen är på tok för höga. Renhållningsområdet är dock undantaget från vargrevir, som tur är, tack vare FN.
Tjaa.. Jag kan väl bara säga att jag tycker du har totalfel på samtliga punkter, bortsett från det där med att få ner vargar söder ut. Just det ser jag väl inget fel i.
-
En stam på 200 djur låter bra tycker jag. Lagom nivå för Sverige.
-
Så du menar alltså att människan inte tillhör naturen? Intressant.
Om vi inte tillhör naturen borde vi väl då heller inte kunna påverka den, inte sant?
Jakt kan mycket väl ses som en form av livsmedelsproduktion, precis som ett vanligt jordbruk. Vi brukar ju oavsett naturen, så vart ligger problemet? Att marken består av träd eller äng? Ser du inte skogen för alla träd och vice versa? ;) ;D
Frågan är väl hur vi ska samsas med rovdjuren. Vad många likt mig tycker är att rovdjuren som inte har möjlighet att skaffa mat på annat sätt än i naturen måste få sitt först. Visst kan rovdjur försöka sig på tamdjur men det är nog inte många som föredrar att rovdjuren äter tamdjur så att jägarna kan skjuta de vida. Vidare tillförs resurser i större utsträckning till odlingslandskapet än vad som sker till vildmarken.
Det gör däremot inte jag, då det enbart inte är de vargar som skapar problem med tamdjurskötsel och/eller de som river hundar som är problemet med vargstammen. Med hjälp utav licensjakten på varg så minskar vi inavelsgraden ett steg i taget med varje djur som skjuts, de djur som däremot anses som viktiga för vargstammens genetiska status bedrivs det ingen större jakt på (om vi bortser på den illegala jakten), då dessa är undantagna licensjakten.
Sedan så håller jag än en gång med dig om att vargtaket är åt skogen, men då åt det andra hållet. Antalet vargar som finns i landet idag kan helt enkelt inte vara inom det fjuttiga område som de finns på i dagsläget. Det är mycket viktigt att få ner vargrevir nedanför Stockholm också, inte bara för att det finns en större vilttäthet i det området, utan även för att rovdjurstrycket i de nuvarande varglänen är på tok för höga. Renhållningsområdet är dock undantaget från vargrevir, som tur är, tack vare FN.
Här har du missförstått genetiken. Inaveln minskar inte för att man skjuter av vargen. Om vi tar ett exempel med tre enäggstrillingar och skjuter den ene så blir återstående två inte mindre släkt med varandra för det. Jag vet att inaveln användes i media och andra platser för att rättfärdiga vargjakt men det argumentet håller inte. Vi för hoppas att nya obesläktade vargar kommer till Sverige antingen självmant eller genom utplantering för att stärka stammen och för att säkerställa långsiktig varg tillgång.
Ett så stort och glestbefolkat land som Sverige har absolut plats för några hundra vargar även om renbetesområderna är undantagna. Det finns ju fler länder med tätare vargstam än så i Världen.
-
Ett så stort och glestbefolkat land som Sverige har absolut plats för några hundra vargar även om renbetesområderna är undantagna. Det finns ju fler länder med tätare vargstam än så i Världen.
Många av dessa länder har en extremt hög tjuvjakt som i princip är en del av förvaltningen. T.ex. i Italien skjuts 25% av stammen årligen illegalt, så den ligger på en konstant nivå och det är folk hyfsat nöjda med. Dit vill inte jag.
-
Frågan är väl hur vi ska samsas med rovdjuren. Vad många likt mig tycker är att rovdjuren som inte har möjlighet att skaffa mat på annat sätt än i naturen måste få sitt först. Visst kan rovdjur försöka sig på tamdjur men det är nog inte många som föredrar att rovdjuren äter tamdjur så att jägarna kan skjuta de vida. Vidare tillförs resurser i större utsträckning till odlingslandskapet än vad som sker till vildmarken.
Här har du missförstått genetiken. Inaveln minskar inte för att man skjuter av vargen. Om vi tar ett exempel med tre enäggstrillingar och skjuter den ene så blir återstående två inte mindre släkt med varandra för det. Jag vet att inaveln användes i media och andra platser för att rättfärdiga vargjakt men det argumentet håller inte. Vi för hoppas att nya obesläktade vargar kommer till Sverige antingen självmant eller genom utplantering för att stärka stammen och för att säkerställa långsiktig varg tillgång.
Ett så stort och glestbefolkat land som Sverige har absolut plats för några hundra vargar även om renbetesområderna är undantagna. Det finns ju fler länder med tätare vargstam än så i Världen.
I det första stycket vet jag inte riktigt vart du vill komma, då jag inte sett någon som antytt motsatsen. Vi kan, och skall för den delen heller, inte utfodra rovdjur. Därmed så är det väl en självklarhet att det är rovdjuren som tar den första delen av kakan. Rovdjuren går ju för den delen heller inte efter jakttider, vilket vissa gärna vill tro.
Sedan så tror jag nog att jag har en viss koll på genetiken... ;)
Om vi skjuter en av de inavlade vargarna och därefter planterar in, alternativt låter en varg vandra in med hjälp av sina egna ben, så minskar ju i sin tur inaveln. Då har vi ju helt plötsligt bytt ut en av de vargar med dåliga gener mot en med bättre.
Ett sätt att förklara det hela finner du på Daniel Lignés blogg (http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/01/vargar-och-vinterkraksjuka/).
-
Och att plantera in, eller i alla fall flytta en genetiskt värdefull varg istället för att skyddsjaga den har precis genomförts. Vargen hade börjat riva renar i jämtland och flyttades under dagen till örebro län. Avmaskad och märkt. 2-årig tik var det.
Sådant behöver vi, för ingen har sagt att 210 vargar räcker om stammen är isolerad. När politiker och forskare angett att 210 vargar räcker så är det under förutsättning att nya gener tillförs. Vilket nu gjorts!
Vidare länkar till nyheten finns i en blogpost jag precis gjorde: http://lipoptena.blogspot.com/2011/03/vargflytten-ar-genomford.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/03/vargflytten-ar-genomford.html)
-
Vi vill inte ha varg då den i princip gör rent hus på rådjur/älg/hjort samtidigt som man "rättfärdigar" jakten på dessa arter med hänvisning att man gör det jobb som rovdjuren förut haft för annars skulle det bli stora problem med överpopulationer/betesskador/sjukdomar/trafikolyckor m.m..[/i] Någon förklaring till varför sådana argument känns konstigt behövs knappast. På ett sätt skulle jag tycka att det var mera OK att man sa "Vi vill inte ha varg för den snor vår hobby", men sådana påståenden är det ganska glest med.[/li]
[/list]
Punkt 2 är problematisk för att det blir svårt att kritisera då man gömmer sig bakom någon ädel viltvårdande roll som i mina ögon inte existerar om det nu finns rovdjur som kan ta den rollen. Den speglar också en syn på att viltet på markerna är någon form av resurs som varje markägare har rätt att skörda och freda mot andra djur.
Att kalla det "en hobby" är lite av en underdrift. Om vi tar Älgjakten på landsbygden i Värmland som exempel så är det inte bara en viktig påfyllning av frysen utan det är för väldigt många en mycket stark tradition (i hög grad kopllat till självförsörjning), och en viktig händelse på året att jämställa med jul eller midsommar, där generation efter generation varit med. Då kan jag tycka det är brist på respekt/nerlåtande att kalla jakten för "hobby"- som vilken hobby som hälst. Och utan ömsesidig respekt kommer vi alldrig fram till en hållbar lösning i vargfrågan.
Klart är människa och rovdjur konkurrenter, båda vill gärna äta samma älgar. Och klart att det märks mest för de som bruker ha älg i frysen men inte längre har det. Dom lattedrickande stadsborna eller vegisarna märkar nog ingen större skillnad i sina frysar. Därmed är det en liten del av befolkningen som blir av med en resurs de förr har haft, och som upplever att de får "betala priset" för rovdjuren och att det är några andra (långt borta i storstaden) som bestämmer hur dom ska ha det ute i sin skog. Det blir väääldigt lätt "vi och dom" om man "kör över"/är nerlåtande"/inte respekterar de vars verklighet förändras ganska rejält i o med rovdjuren.
Hälsar én som tycker om både djur och människor, och inte tycker om krig om vare sig rovdjursfrågor eller oljekällor.
-
Ja nu var det ju inget nedvärderande i ordet "hobby".. Jag anser nog att min gård är en hobby det med trots att den en gång i tiden försörjt mängder med folk. Och en hobby är jakten, även om man nu lägger in än så mycket värderingar runt omkring den.
Sedan vet jag inte hur seriös du var men att hela tiden referera till "lattedrickande stockholmare" är väl brist på respekt om något..
-
Japp, jag borde haft med en ironisk smiley, så det blev tydligt att det var ironiskt med lattegrejen!
Nej, jag håller inte med om att älgjakten för en Värmlandsbonde är en hobby. Det är alldeles för betydelsefullt och traditionsbärande för att vara en hobby. För dig är jakt en hobby, för mig personligen en oanvänd jägarexamen men för en massa Värmlandsbönder nånting mycket större. Respekt för mig är att ta in att någon annans verklighet ser annorlunda ut än min egen gör.
-
Hmm.. Alltså med risk för att tråden barkar iväg åt fel håll så har ju traditioner och personligt betydelse inget att göra med om det är en hobby eller ej. Sysslar man med det på sin fritid, av egen fri vilja så är det en hobby.. Och jag dristar mig till att det är ytterst få människor i dag som är av nöd och armod tvugna att ge sig ut och jaga trots att de hellre skulle ligga hemma i soffan.
Så en hobby är det, om än traditionsbunden och personligt betydelsefull för många.
-
I det första stycket vet jag inte riktigt vart du vill komma, då jag inte sett någon som antytt motsatsen. Vi kan, och skall för den delen heller, inte utfodra rovdjur. Därmed så är det väl en självklarhet att det är rovdjuren som tar den första delen av kakan. Rovdjuren går ju för den delen heller inte efter jakttider, vilket vissa gärna vill tro.
Sedan så tror jag nog att jag har en viss koll på genetiken... ;)
Om vi skjuter en av de inavlade vargarna och därefter planterar in, alternativt låter en varg vandra in med hjälp av sina egna ben, så minskar ju i sin tur inaveln. Då har vi ju helt plötsligt bytt ut en av de vargar med dåliga gener mot en med bättre.
Ett sätt att förklara det hela finner du på Daniel Lignés blogg ([url]http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/01/vargar-och-vinterkraksjuka/[/url]).
Bra att vi är överens att rovdjuren tar sitt och om det blir några älgar eller rådjur kvar kan mänskliga jägare kanske komma i fråga. Hoppas man slipper höra gnäll från jägare att vargar tar deras älgar i fortsättningen. Detta tänkande kan gärna appliceras på lo och räv som rådjurs predator och konkurrent till människan.
Bloggen var kvalificerat skitsnack! Olika ej underbyggda hypoteser staplas och blandas hej vilt.
Vargstammens inavelsgrad minskar inte genom att skjuta några eller alla vargar utan endast genom införsel av obesläktade vargar. Men om man flyttar hit nya vargar utan att skjuta gamla vargar är det bättre än att t.ex flytta in tio och samtidigt skjuta tio stycken. Vargens gener är inte dåliga bara för att inaveln är hög, de klarar sig uppenbart bra i Sverige. För att ditt resonemang skall gälla måste inplantering ske för varje skjuten varg, vilket än inte skett. Ingen varg har planterats in till Sverige. Eftersom jag tycker att taket på ca 200 vargar är för lågt vill jag inte ha någon vargjakt för närvarande men gärna inplantering. Hoppas jägarförbunden ställer upp nu på inplantering av varg och inte slingrar sig när det kommer till kritan.
-
Jag funderar på varför en stam på 200 vargar inte skulle kunna vara livskraftig? Inte för att jag inte vill ha fler vargar men huvudsaken är väl ändå att det genetiska underlaget bibehålls...?
Noggrann avskjutning av "rätt" djur borde kunna lösa den saken, eller? För vargarna slutar väl inte att vandra in...? Det stora problemet är renbetesland, inte lätt att ta sig förbi för gråben.
-
Bra att vi är överens att rovdjuren tar sitt och om det blir några älgar eller rådjur kvar kan mänskliga jägare kanske komma i fråga. Hoppas man slipper höra gnäll från jägare att vargar tar deras älgar i fortsättningen. Detta tänkande kan gärna appliceras på lo och räv som rådjurs predator och konkurrent till människan.
Räven är nog bra ändå att hålla nere antalet på, har aldrig sett så många rävar som det senaste året och flera av mina vänner har skjutit 4-5 st. var.
-
Bra att vi är överens att rovdjuren tar sitt och om det blir några älgar eller rådjur kvar kan mänskliga jägare kanske komma i fråga. Hoppas man slipper höra gnäll från jägare att vargar tar deras älgar i fortsättningen. Detta tänkande kan gärna appliceras på lo och räv som rådjurs predator och konkurrent till människan.
Bloggen var kvalificerat skitsnack! Olika ej underbyggda hypoteser staplas och blandas hej vilt.
Vargstammens inavelsgrad minskar inte genom att skjuta några eller alla vargar utan endast genom införsel av obesläktade vargar. Men om man flyttar hit nya vargar utan att skjuta gamla vargar är det bättre än att t.ex flytta in tio och samtidigt skjuta tio stycken. Vargens gener är inte dåliga bara för att inaveln är hög, de klarar sig uppenbart bra i Sverige. För att ditt resonemang skall gälla måste inplantering ske för varje skjuten varg, vilket än inte skett. Ingen varg har planterats in till Sverige. Eftersom jag tycker att taket på ca 200 vargar är för lågt vill jag inte ha någon vargjakt för närvarande men gärna inplantering. Hoppas jägarförbunden ställer upp nu på inplantering av varg och inte slingrar sig när det kommer till kritan.
Nu vet jag ännu en gång inte vart du vill komma, då du skriver på ett självhushållarforum. I min syn på naturen så är människan en självklar brukare av naturen och därigenom så är det ett hållbart brukande att skjuta en del rovdjur och därefter ta ihjäl och efter det omvandla deras bytesdjur till människoföda. Man "skapar" fler rådjur, markhäckande fågelarter, harar osv. osv. när man jagar räv och lodjur. Detsamma gäller naturligtvis älg i samband med varg- och björnjakt. Detta är ett hållbart brukande av naturens resurser.
I det andra stycket så söljer jag heller inte riktigt med, då du menar att man inte förändrar vargstammens genetiska status om man byter ut inavlade vargar med varg som har andra gener. De vargar som man skjuter utöver det är det heller inte några oklarheter kring, då Sveriges Riksdag beslutat om ett delmål på 210 vargar i landet. Man håller alltså antalet nere med hjälp utav jakt och inte preventivmedel. 210 vargar är dessutom ett alldeles utomordentligt antal för att rymmas inom det område som vargen finns i dagsläget. Ökar området så ökar ju också antalet, svårare än så borde det ju inte vara.
-
Min egen åsikt är ju att "vi" (läs djurägande markägare) inte har ensamrätt på naturen. Att utrota alla djur och växter som utgör en fara eller ekonomiskt påverkar vår sysselsättning är ju inte ett alternativ enligt mig. Man får helt enkelt gilla läget och anpassa sig, skydda sig så gott det går och plocka ut de ersättningar som går i form av stängslingsbidrag och ersättning för ev. rivna djur.
Problemet är att hobbyuppfödning av exempelvis utrotningshotade får inte ger dig några pengar till stängsel.
Här i Örebro län har länstyrelsen endast delat ut pengar till rovdjursstängsel om man har minst 200 tackor.
Allt under det räknas som hobby och får inga pengar till rovdjursstängsel.
Enda undantaget är om man fått massa tackor rovdjursdödade.
Då får man pengar direkt. Men först måste man få dom dödade en gång. ???
Så just nu så väntar jag på vargen. För sedan får jag hjälp. ::)
-
Känner att jag vill dela med mej lite om mina tankar ang jakt..
Jag tycker fortf som innan, att det Är sorgligt när jakt ofta verkar va styrt av en mångtusenårig instinkt.. Jag tänker närmast på alla som aldrig tar ett steg i skogen, utan att geväret är med..
Jagar inte själv, men tycker jakt är helt ok när det finns en sund tanke bakom.
Att främst sikta in sej på sjukt o skadat, och som Regnpipan skrev; samtidigt får fina naturupplevelser. (där jakten inte är det primära..)
Javisst ! Perfekt friskvård.
Anser att Vargjakten ska styras in på utvalda, o i första hand på orädda djur. På de som kanske ingår i en flock, i ett revir tätt inpå tamdjursuppfödning.. Rädsla/skygghet är ju den egenskap hos vargen, som räddat den kvar..
Oräddheten är tyvärr ngt som valpar alltför lätt tar till sej..
Gissar att det bästa för oss alla i längden inte är en panikartad avskjutning, utan att ist bygga upp o förstärka den "människorädsla" som redan finns.
Suck.. Vad vet jag...
Detta är bara mina egna tankar, mixat med lite som jag minns av sånt som jag under många år läst om.. bla vilt/beteendestudier..
Nu tankar om vår varg, som enligt mej, fått ett oförtjänt dåligt rykte..
Vår svenska "expertis" på området, tycks lida av samma "sjuka" som många lider av.. Myndigheter.. Politiker.. Läkare.. osv..
Nämligen svensk "prestigesjuka".. Inte fråga! Inte ta till sej av internationella studier/erfarenheter! "Någon" kan ju tro att vi Inte kan klara detta själv!!
Om våra förbund/myndigheters beslut grundar sej på Vetande eller Tro, har jag ingen aning om, men jag lutar åt att De mest tror.. att De Vet..
Tro o gissa, kan jag också göra..
tex.. Att alla jägare i "varglän", samtidigt.. 2-3 ggr/ år ger sej ut på vargjakt!
Detta vid en tid När man Vet att "halvvalpar" instinktivt beskyddas av flocken.. o förhoppningsvis därför drar sej längre bort från bebodda platser..
Men Denna "jakt" ska ske enbart med lösa skott ! PANG ! PANG !
En skjuten varghona kan ju tyvärr inte påverka några valpar eller ungdjur. .
För att få in nytt blod i den stam vi har.. - Absolut inga djurparksdjur.. Bristen på "människoskräck" tycks i många fall följa med genetiskt..
Lite lite, mer o mer för varje generation..
Nej.. varför inte viltfångade tikar från verkligt avlägsna platser..
::) Tankar en måndagskväll.. om vargens framtid.. och om vår(en).. ;)
-
Problemet är att hobbyuppfödning av exempelvis utrotningshotade får inte ger dig några pengar till stängsel.
Här i Örebro län har länstyrelsen endast delat ut pengar till rovdjursstängsel om man har minst 200 tackor.
Allt under det räknas som hobby och får inga pengar till rovdjursstängsel.
Enda undantaget är om man fått massa tackor rovdjursdödade.
Då får man pengar direkt. Men först måste man få dom dödade en gång. ???
Så just nu så väntar jag på vargen. För sedan får jag hjälp. ::)
Jo reglerna hade gott kunnat vara lite bättre, hobby eller ej så måste ju djuren skyddas och i och med att det är statens vargar så borde de rimligtvis betala stängselkostnaderna om det finns ett reellt hot mot en tamdjursbesättning.
-
Räven är nog bra ändå att hålla nere antalet på, har aldrig sett så många rävar som det senaste året och flera av mina vänner har skjutit 4-5 st. var.
Ja, det händer att man ser en räv då och då, tyvärr allt för sällan. Men det tycks vara en sport bland jägare att göra just som dina vänner..skjuta så många som möjligt. Så jag förmodar att räven snart är utplånad igen, den har ju nyss repat sig hjälpligt efter skabben.
Inom rävjakt så tycks det också vara helt i sin ordning att bedriva klappjakt. För någon helg sen gav sig 70 jägare ut för att skjuta så många rävar som möjligt, för dom vill se om de fått dvärgbandmask. 1 ( en ) räv blev skjuten, så så oerhört mycket verkade det ju inte finnas. Att skjuta djur för att se om de har mask, är ju för övrigt lika intelligent som att tända tändstickor för att se om de fungerar...
Vad gäller vargen så bottnar det mesta av skräcken för den i att den är ett rovdjur, och rovdjur anses inte riktigt höra hemma här i ett så fint och modernt samhälle som det svenska. I många andra, mindre civiliserade och moderna samhällen, lever ju trots att människor tillsammans med rovdjur, och det i en långt högre grad än vad vi har här i vårt land.
Sen tror jag inte alls på det där påståendet om att det mest är stadsbor som vill att vi ska ha varg, jag tror att många av de som bor på landet anser att naturen och dess invånare är något vi delar på, och lever tillsammans med.
Man får som sagt gilla läget. Är det en mänsklig rättighet att hålla får i ett vargdistrikt t.ex? Det kan väl finnas folk som bor i Stockholms innerstad och önskade att dom kunde ha höns, men det fungerar inte. Är det då en större rättighet att hålla all slags djur oavsett var man bor och på bekostnad av eventuella rovdjur , bara för att man bor på landet?
-
Ja, det händer att man ser en räv då och då, tyvärr allt för sällan. Men det tycks vara en sport bland jägare att göra just som dina vänner..skjuta så många som möjligt. Så jag förmodar att räven snart är utplånad igen, den har ju nyss repat sig hjälpligt efter skabben.
Inom rävjakt så tycks det också vara helt i sin ordning att bedriva klappjakt. För någon helg sen gav sig 70 jägare ut för att skjuta så många rävar som möjligt, för dom vill se om de fått dvärgbandmask. 1 ( en ) räv blev skjuten, så så oerhört mycket verkade det ju inte finnas. Att skjuta djur för att se om de har mask, är ju för övrigt lika intelligent som att tända tändstickor för att se om de fungerar...
Vad gäller vargen så bottnar det mesta av skräcken för den i att den är ett rovdjur, och rovdjur anses inte riktigt höra hemma här i ett så fint och modernt samhälle som det svenska. I många andra, mindre civiliserade och moderna samhällen, lever ju trots att människor tillsammans med rovdjur, och det i en långt högre grad än vad vi har här i vårt land.
Sen tror jag inte alls på det där påståendet om att det mest är stadsbor som vill att vi ska ha varg, jag tror att många av de som bor på landet anser att naturen och dess invånare är något vi delar på, och lever tillsammans med.
Man får som sagt gilla läget. Är det en mänsklig rättighet att hålla får i ett vargdistrikt t.ex? Det kan väl finnas folk som bor i Stockholms innerstad och önskade att dom kunde ha höns, men det fungerar inte. Är det då en större rättighet att hålla all slags djur oavsett var man bor och på bekostnad av eventuella rovdjur , bara för att man bor på landet?
Hur ofta är du utomhus då?? Ett sätt att hålla rävskabben borta är just att hålla nere rävstammen....det är väl mer humant att hålla nere stammen genom avskjutning än att den ska få decimera sig själv genom plågsamma sjukdomar?
Det är väl dessutom jätteviktigt att få kontroll över dvärgbandmasken, kommer du på något bättre sätt att undersöka rävarna utan att skjuta dem först? Nästa steg är visst att döda gnagare som är det första värddjuret - är det också oetiskt? Om det var rabies det gällde hade det varit annorlunda då? Hur ställer du dig till att ha mårdhund i den svenska faunan?
Resonemanget kring att mindre civiliserade samhällen problemfritt lever sida vid sida med vargen är nog lite naivt, de tar saken i egna händer helt enkelt, och dödar varg som ställer till med bekymmer. En stor vargstam klarar den sortens beskattning, precis som rävstammen klarar att vi skjuter bort rävar som stryker runt hönsgårdar och uthus.
Sen kan man fråga sig om det är en mänsklig rättighet att hålla får i ett vargdistrikt....fåren var troligen där innan vargen etablerade sig och "någon" har dessa får som sitt levebröd precis som samerna har sina renar, och varför kan man i så fall inte ha varg i renbetesland?
-
Känner att jag vill dela med mej lite om mina tankar ang jakt..
Jag tycker fortf som innan, att det Är sorgligt när jakt ofta verkar va styrt av en mångtusenårig instinkt.. Jag tänker närmast på alla som aldrig tar ett steg i skogen, utan att geväret är med..
Alla som aldrig tar ett steg i skogen utan gevär...??? Jag tror faktiskt att du fått en helt felaktig uppfattning om de flesta jägare.
Jag och många jägarvänner med mig tar MÅNGA steg i skogen utan gevär, jaktintresset bottnar i ett intresse för djur och natur, vilket ofta innefattar att även jägare plockar svamp och bär (måste ju ha kantareller och lingonsylt till älgköttet ;)) vi rör oss mer än gärna ute i naturen även utan gevär.
Själv har jag gått åtskilliga kilometer för att hitta spår efter tjäderspel, en upplevelse jag inte vill missa nu under våren :)
Och varför tycker du att det är sorgligt att jakt skulle vara styrd av en gammal instinkt?? Det är väl helt naturligt tycker jag....se bara på huskatten.
-
Jag konstaterar att du fortsätter envisas med att kalla älgjakten för en hobby. I din världsbild är älgjakt en hobby. Men tror du på allvar att just din världsbild är en objektiv sanning?
En liten jämförelse: I Sverige förlitar vi oss till stor del på vetenskap och är övertygade om att det inte finns någon gud. Samtidigt finns Allah för hundratals miljoner människor. Är det någon där som sitter på den objektiva sanning?
Vid det här laget tror jag inte det finns mer argumentation varken för eller mot rovdjur som inte redan sagts och upprepats. Att ta upp fler trådar som består av argument för eller mot tycker jag är ganska ointressant. Det man kan uppnå är kanske lite bekräftelse från såna som tycker likadant eller en upprepning av konflikt vi redan sett förrut med de som tycker annorlunda. Något jag däremot tycker är intressant det är att fundera på mekanismerna, se diskussionen/konflikten lite utifrån, hur människor beter sig, hur de argumenterar och fundera lite på: vad är det som leder mot en lösning och vad bidrar bara till att upprepa, konservera eller förstärka en konflikt men leder oss inte närmare en lösning.
Jag är anställd av staten, arbetar som lantbruksrådgivare. Som anställd av staten hamnar jag gång på gång i att betraktas som en representant för rovdjurspolitiken och med uppgiften att försvara eller åtminstone förklara (om inte jag lyckas före över samtalet på något annat ;)) Samtidigt som jag träffar hundratals jordbrukare och därmed känner ganska väl till deras verklighet. Hela Värmlands yta ingår numera i vargrevir, vilket är en stor förändring på några få år. Det innebär att samtliga bönder jag besöker i mitt arbete bor inom vargrevir. Och nej, i deras verklighet är inte den årliga älgjakten en hobby utan en tradition att jämföra med jul eller midsommar, och nej dom har inte bössan med varje gång dom är i skogen utan flertalet har bara bössan med i skogen under älgjaktsveckan i oktober. Är så trött på det här fenomenet (oavsett från vilket håll det kommer) att försöka beskriva "motstånderna" på ett väldigt genereliserat och nerlåtande sätt.
-
Har skummat igenom tråden nu .
Jag tycker nog att om man ska ha djur så får man själv skydda dom eller mista dom det är ju upp till var o en .
Vargen är inget hot mot oss människor och om jag vill ha får tex då får jag ju se till att ha bra stängsel .
Så är det väl med alla djur ? Ska man ha tamdjur så måste man ju ta hand om dom oxå .
-
Näe, ber om ursäkt om jag trampade på någons tå i min sista kommentar angående lattedrickande stadsbor. Dock så är det väl majoriteten av landets befolkning som består av sådana, så varför är det då helt plötsligt ingen lattedrickare som diskuterar varg?
Mvh Christer
Jag är notorisk vanilj-lattedrickare OCH bor i Stockholm !
O ändå har jag djur men hönsen har vargsäkert hägn då det finns en vargflock på 5 individer härikring.Hundarna har jag uppsikt på o släpper aldrig in dom i skogen så det kan hända nåt . Hästarna går i hagar med många järntrådar o mega ström.
Detta har jag gjort för att skydda mina djur .
-
Hur ofta är du utomhus då?? Ett sätt att hålla rävskabben borta är just att hålla nere rävstammen....det är väl mer humant att hålla nere stammen genom avskjutning än att den ska få decimera sig själv genom plågsamma sjukdomar?
Det är väl dessutom jätteviktigt att få kontroll över dvärgbandmasken, kommer du på något bättre sätt att undersöka rävarna utan att skjuta dem först? Nästa steg är visst att döda gnagare som är det första värddjuret - är det också oetiskt? Om det var rabies det gällde hade det varit annorlunda då? Hur ställer du dig till att ha mårdhund i den svenska faunan?
Resonemanget kring att mindre civiliserade samhällen problemfritt lever sida vid sida med vargen är nog lite naivt, de tar saken i egna händer helt enkelt, och dödar varg som ställer till med bekymmer. En stor vargstam klarar den sortens beskattning, precis som rävstammen klarar att vi skjuter bort rävar som stryker runt hönsgårdar och uthus.
Jadu..jag jobbar som bonde..så naturen är liksom en naturlig del av livet. Jag har en räv som kommer fram till gården om natten, en frisk och fin räv, och aldrig i min vildaste fantasi, skulle jag komma på att skjuta den för att se efter om den kanske hade mask.
Ditt resonemang om att hålla nere rävstammen för att den inte ska få skabb skulle möjligvis kunna ha nån sorts relevans om det vore så att det kryllar av rävar, vilket det inte på nåt sätt gör.
Att skjuta av djur för att hålla kontroll på dvärgbandmasken, är inget annat än att skaffa sig en ursäkt för att ge sig ut och jaga. Det går utmärkt att kolla eventuell mask genom avföringstester.
När jag var ute på morgonpromenaden här nyss, gick jag precis och tänkte på vad nästa steg blir, masken kan ju finnas var som helst.. Och svaret kom direkt från dig,:Att börja skjuta av gnagarna också.. sen då? elda upp hela skogen?
Masken har lett till en hysteri här i Sverige, och med det i tanken så är det inte svårt att förstå hysterin kring vargar.
Det lever ju faktiskt människor i Europa också, trots att det finns både varg och mask där. Nån på miljonen blir allvarligt sjuk, och det på grund av att behandling sätts in försent.
Jag tycker självklart att det är väldigt tråkigt om masken etablerar sig här, men i ärlighetens namn var det väl bara en tidsfråga. Hur den kommit hit vet ju ingen, men det är ju inte långsökt att tro att det är med hundar som antingen smugglats hit, eller svenska hundar som inte avmaskats enligt reglerna när dom kommit hem från semester eller liknande. Det finns ju alltid folk som sätter en ära i att skita i regler, så det ser jag inte som konstigt.
Du gav själv svaret på vad som behövs för att vargstammen ska klara sig och tåla avskjutning av de individer som utgör reala hot. En större, livskraftig stam.
Jag är inte på nåt sätt emot avskjutning, men att tro att vi ska kunna ha en livskraftig stam och ändå skjuta på dom, när det bara är 200 individer..det är naivt.
Vi lever ett skyddat liv här, från vaggan till graven är vi vana vid att bli omhändertagna och det leder till att alla tänkbara faror tror vi att de måste utrotas, för det är omöjligt att leva med.
Så är det inte, det fungerar utmärkt för andra människor i världen.
-
Jag konstaterar att du fortsätter envisas med att kalla älgjakten för en hobby. I din världsbild är älgjakt en hobby.
.............
Är så trött på det här fenomenet (oavsett från vilket håll det kommer) att försöka beskriva "motstånderna" på ett väldigt genereliserat och nerlåtande sätt.
Jag kallar det för en hobby för att det är en hobby.. LÄS mina tidigare inlägg om denna sak.
Det finns inget nedvärderande i ordet hobby.. Om sedan denna hobby är traditionsbundet sedan hedenhös har ju inte med saken att göra. Jakt är något de flesta jägare bedriver för att de tycker att det är kul, trevligt o.s.v, undantaget då skyddsjakt, eftersök som kan räknas lite mer som "tvång". Så länge det inte är så att man är TVUNGEN att jaga för sin överlevnad eller på något annat sätt inte har något val att INTE jaga så är det per definition en hobby. Det har absolut inget med någon nedvärdering av jakten att göra, men att inte kalla det för en hobby tycker jag är fel för då upphöjer man det till något som det inte är. Att sedan människor har gjort sin hobby till en livsstil är en sak men så länge de inte MÅSTE jaga så ÄR det en hobby.
Det bli mitt sista inlägg i denna språk-debatt.. :)
Jag har försökt att hålla mig väldigt nyanserad i frågan och samtliga av mina jagande grannar, varav flera är väldigt goda vänner, är motståndare till vargen och rovdjur i allmänhet. Jag har inget problem med att de tycker så även om jag anser att de har fel. Jag jagar förvisso inte själv även om jag är mycket intresserad i vilt-/jaktfrågor och jag går på så många utav viltvårdsområdets möten jag kan för att lyssna och ibland framföra mina åsikter, trots att jag arrenderat ut jakten till grannarna.
Mina grundläggande invändningar är att jag tycker mig se en syn hos jägare/markägare där man anser att jakten och viltet är deras egendom som de ska kunna styra och beskatta efter eget bevåg i syfte att få en stam i balans för att de ska kunna skjuta efter tycke och smak. Denna syn kommer igen i både klövvilt- och vildsvinsstammarnas storlek och i vargfrågan. Denna syn på viltet är något som jag absolut inte delar och har stora invändningar emot men jag har även förståelse för att jägarna tycker så i och med den tradition som ändå finns inbyggd i jakten. Men att acceptera någons åsikt är inte samma sak som att acceptera att det sker..
-
Jadu..jag jobbar som bonde..så naturen är liksom en naturlig del av livet. Jag har en räv som kommer fram till gården om natten, en frisk och fin räv, och aldrig i min vildaste fantasi, skulle jag komma på att skjuta den för att se efter om den kanske hade mask.
Ditt resonemang om att hålla nere rävstammen för att den inte ska få skabb skulle möjligvis kunna ha nån sorts relevans om det vore så att det kryllar av rävar, vilket det inte på nåt sätt gör.
Att skjuta av djur för att hålla kontroll på dvärgbandmasken, är inget annat än att skaffa sig en ursäkt för att ge sig ut och jaga. Det går utmärkt att kolla eventuell mask genom avföringstester.
När jag var ute på morgonpromenaden här nyss, gick jag precis och tänkte på vad nästa steg blir, masken kan ju finnas var som helst.. Och svaret kom direkt från dig,:Att börja skjuta av gnagarna också.. sen då? elda upp hela skogen?
Masken har lett till en hysteri här i Sverige, och med det i tanken så är det inte svårt att förstå hysterin kring vargar.
Det lever ju faktiskt människor i Europa också, trots att det finns både varg och mask där. Nån på miljonen blir allvarligt sjuk, och det på grund av att behandling sätts in försent.
Jag tycker självklart att det är väldigt tråkigt om masken etablerar sig här, men i ärlighetens namn var det väl bara en tidsfråga. Hur den kommit hit vet ju ingen, men det är ju inte långsökt att tro att det är med hundar som antingen smugglats hit, eller svenska hundar som inte avmaskats enligt reglerna när dom kommit hem från semester eller liknande. Det finns ju alltid folk som sätter en ära i att skita i regler, så det ser jag inte som konstigt.
Du gav själv svaret på vad som behövs för att vargstammen ska klara sig och tåla avskjutning av de individer som utgör reala hot. En större, livskraftig stam.
Jag är inte på nåt sätt emot avskjutning, men att tro att vi ska kunna ha en livskraftig stam och ändå skjuta på dom, när det bara är 200 individer..det är naiv
undrar varför räven är frisk du...rävstammen är frisk FÖR att den beskattas..bytesdjuren räcker gott och skadade/sjuka rävar och skabbrävar är bortskjutna..utan jägarna hade hela stammen strukit med i skabben skulle jag gissa på....
-
Därmed är det en liten del av befolkningen som blir av med en resurs de förr har haft, och som upplever att de får "betala priset" för rovdjuren och att det är några andra (långt borta i storstaden) som bestämmer hur dom ska ha det ute i sin skog. Det blir väääldigt lätt "vi och dom" om man "kör över"/är nerlåtande"/inte respekterar de vars verklighet förändras ganska rejält i o med rovdjuren.
Det här är bland det bästa jag har läst i en debatt om rovdjur :)
Och det gäller inte bara jägarna utan även de som håller tamdjur i vargrevir.
Det är ju oftast inte så att man valt att bo i vargrevir (när jag köpte mina får fanns tex inte en tanke på att jag inom en snar framtid skulle ha varg som gick runt hagarna, visserligen bara strövarvargar än så länge, men trots detta stryker ett antal får med varje gång de går förbi, inte hos mig ännu, peppar, peppar...) om jag vetat att utvecklingen skulle bli som den blivit hade jag aldrig skaffat fåren... Men nu är dom här och en del av vad jag livnär mig på...
Om man sitter i stan eller om man äger en flock hobbyhöns, sällskapshundar och ett några nöjeshästar eller kanske grisar som man har rätt att spärra in från det dom föds till det man skickar dom på slakt så är det lätt att säga att man kan hålla sina djur instängda eller annars flytta på sig från vargarnas natur.... Om man långt innan man visste att vi helt plötsligt skulle ha varg i hela sverige valt att ha betesdjur extenssivt för att hålla vackra gamla jordbruksmarker öppna och tar sin inkomst från detta är det kanske inte lika enkelt....
Jag förstår inte varför det är så svårt att förstå och respektera att för många människor Jägare eller ej är det en Sorg att inte kunna leva som man gjort förut.
Mvh
Charlotte
[/list]
-
Det här är bland det bästa jag har läst i en debatt om rovdjur :)
Och det gäller inte bara jägarna utan även de som håller tamdjur i vargrevir.
Det är ju oftast inte så att man valt att bo i vargrevir (när jag köpte mina får fanns tex inte en tanke på att jag inom en snar framtid skulle ha varg som gick runt hagarna, visserligen bara strövarvargar än så länge, men trots detta stryker ett antal får med varje gång de går förbi, inte hos mig ännu, peppar, peppar...) om jag vetat att utvecklingen skulle bli som den blivit hade jag aldrig skaffat fåren... Men nu är dom här och en del av vad jag livnär mig på...
Om man sitter i stan eller om man äger en flock hobbyhöns, sällskapshundar och ett några nöjeshästar eller kanske grisar som man har rätt att spärra in från det dom föds till det man skickar dom på slakt så är det lätt att säga att man kan hålla sina djur instängda eller annars flytta på sig från vargarnas natur.... Om man långt innan man visste att vi helt plötsligt skulle ha varg i hela sverige valt att ha betesdjur extenssivt för att hålla vackra gamla jordbruksmarker öppna och tar sin inkomst från detta är det kanske inte lika enkelt....
Jag förstår inte varför det är så svårt att förstå och respektera att för många människor Jägare eller ej är det en Sorg att inte kunna leva som man gjort förut.
Mvh
Charlotte
[/list]
Jag ser inte riktigt var bristen på respekt kommer in, är det brist på respekt att ha en annan åsikt om hur man ska tackla rovdjurspopulationen? Om så är fallet så är ju motsättningar ganska givna. Att också generalisera som görs i texterna här genom att säga "folk i storstäder.., de med en flock hobbyhöns.." bidrar ju inte direkt till dialog heller, jag bor i GLESbygd, inte bara landsbygd och jag har rovdjur i skogarna OCH jag har får, tjurkalvar o.s.v. Men min åsikt är trots det "acceptera läget och gör det bästa av det"..
-
Jag ser inte riktigt var bristen på respekt kommer in, är det brist på respekt att ha en annan åsikt om hur man ska tackla rovdjurspopulationen? Om så är fallet så är ju motsättningar ganska givna. Att också generalisera som görs i texterna här genom att säga "folk i storstäder.., de med en flock hobbyhöns.." bidrar ju inte direkt till dialog heller, jag bor i GLESbygd, inte bara landsbygd och jag har rovdjur i skogarna OCH jag har får, tjurkalvar o.s.v. Men min åsikt är trots det "acceptera läget och gör det bästa av det"..
Ja, bristen på respekt kan ju tex vara att säga att det inte är någon rättighet att hålla tamdjur om man bor i vargens natur....
Eller att det är enkelt att stänga in sina djur när man inte har en aning om hur det är att stänga in en massa hektar naturbeten på ett säkert sätt.... På vintern är det dessutom omöjligt med all snö...
Jag tror inte du behöver oroa dig för dina djur, lodjur har vi haft här länge, liksom björn, det som hänt är att ett får blivit taget av lodjur.
Första gången en varg kom hit tog den 10 får, en jakthund och ett par kvigor och då vandrade bara vargen förbi.... Det är stora förändringar som är jobbiga för oss som alltid bott här, men det är kanske svårt att förstå för någon som flyttat ut på landet? Det är inte alltid så lätt att gilla läget och bygga staket, det är hela livet som ändras...
[/list]
-
För mig är brist på respekt när man inte på allvar försöker sätta sig in i andras sätt att se/uppleva världen på utan hårdnackat upprepar sin egen åsikt som vore den inte bara sin egen åsikt utan en objektiv sanning.
Respekt är att acceptera att även om jag tycker såhär och det för mig är 100% logiskt och självklart att det är såhär då finns det samtidigt andra som ser det helt annorlunda och deras verklighet har objektivt sett samma rätt att finnas till. För att praktisera detta behövs en gnutta ödmjukhet.
-
Jadu..jag jobbar som bonde..så naturen är liksom en naturlig del av livet. Jag har en räv som kommer fram till gården om natten, en frisk och fin räv, och aldrig i min vildaste fantasi, skulle jag komma på att skjuta den för att se efter om den kanske hade mask.
Ditt resonemang om att hålla nere rävstammen för att den inte ska få skabb skulle möjligvis kunna ha nån sorts relevans om det vore så att det kryllar av rävar, vilket det inte på nåt sätt gör.
Att skjuta av djur för att hålla kontroll på dvärgbandmasken, är inget annat än att skaffa sig en ursäkt för att ge sig ut och jaga. Det går utmärkt att kolla eventuell mask genom avföringstester.
När jag var ute på morgonpromenaden här nyss, gick jag precis och tänkte på vad nästa steg blir, masken kan ju finnas var som helst.. Och svaret kom direkt från dig,:Att börja skjuta av gnagarna också.. sen då? elda upp hela skogen?
Masken har lett till en hysteri här i Sverige, och med det i tanken så är det inte svårt att förstå hysterin kring vargar.
Det lever ju faktiskt människor i Europa också, trots att det finns både varg och mask där. Nån på miljonen blir allvarligt sjuk, och det på grund av att behandling sätts in försent.
Jag tycker självklart att det är väldigt tråkigt om masken etablerar sig här, men i ärlighetens namn var det väl bara en tidsfråga. Hur den kommit hit vet ju ingen, men det är ju inte långsökt att tro att det är med hundar som antingen smugglats hit, eller svenska hundar som inte avmaskats enligt reglerna när dom kommit hem från semester eller liknande. Det finns ju alltid folk som sätter en ära i att skita i regler, så det ser jag inte som konstigt.
Du gav själv svaret på vad som behövs för att vargstammen ska klara sig och tåla avskjutning av de individer som utgör reala hot. En större, livskraftig stam.
Jag är inte på nåt sätt emot avskjutning, men att tro att vi ska kunna ha en livskraftig stam och ändå skjuta på dom, när det bara är 200 individer..det är naivt.
Vi lever ett skyddat liv här, från vaggan till graven är vi vana vid att bli omhändertagna och det leder till att alla tänkbara faror tror vi att de måste utrotas, för det är omöjligt att leva med.
Så är det inte, det fungerar utmärkt för andra människor i världen.
Ja nu var det ju inte min personliga idé att fånga gnagare, tror direktiven kommer från SVA och det är nog inte enbart jägare som ska se till att dessa gnagare fångas in....det finns ett samhällsintresse i att kartlägga smittan av dvärgbandmask, och jag tycker inte att faran är obetydlig.
Och du, jag har aldrig nämnt ordet utrota...och jag har heller inte påstått att en vargstam på 200 individer skulle vara livskraftig utan bara ställt frågan om det skulle kunna vara så. Om vargarna är friska får de stora kullar och förökar sig snabbt, så jag undrar fortfarande om det inte skulle kunna vara möjligt att ha en frisk livskraftig stam på 210 djur och årligen skjuta av avkommor eller djur som inte är så viktiga genetiskt.
Var glad att du har en frisk räv runt huset, för ett antal år sedan när rävskabben härjade som värst hade jag flera skabbrävar runt gården, orädda och hårlösa och sönderkliade. En dog av en infektion och blev liggande i ett av mina uthus :( jägarna gör ett viktigt arbete i att skjuta undan skabbrävar och hålla nere stammen - det har påvisats ett tydligt samband mellan många rävar och skabb.
-
Ja, bristen på respekt kan ju tex vara att säga att det inte är någon rättighet att hålla tamdjur om man bor i vargens natur....
Eller att det är enkelt att stänga in sina djur när man inte har en aning om hur det är att stänga in en massa hektar naturbeten på ett säkert sätt.... På vintern är det dessutom omöjligt med all snö...
Jag tror inte du behöver oroa dig för dina djur, lodjur har vi haft här länge, liksom björn, det som hänt är att ett får blivit taget av lodjur.
Första gången en varg kom hit tog den 10 får, en jakthund och ett par kvigor och då vandrade bara vargen förbi.... Det är stora förändringar som är jobbiga för oss som alltid bott här, men det är kanske svårt att förstå för någon som flyttat ut på landet? Det är inte alltid så lätt att gilla läget och bygga staket, det är hela livet som ändras...
[/list]
Det här lir ett svar till både dig och "pyromanen"
Där misstar du dig.. Förändringar är jobbiga för vem som helst och jag har absolut full förståelse för dilemmat och även om jag köpt gården ganska nyligen så är jag i princip lantbo av födsel och ohejdad vana och jag har jobbat på gårdar i en väldig massa år.. Och vargrivna djur har vi här omkring också, även om det givetvis inte är alls lika mkt som där det finns revir. Men jag kan ändå inte, trots detta, acceptera att alternativet är att inte ha några rovdjur.
Jag har ingenstans skrivit att jag tycker att jakt på varg är fel eller inte behövs, det jag skriver är att jag tycker det är fel nivå och fel metod man valt.
Så, vad har man då för möjligheter?
1. Skjuta av alla rovdjur.
2. Skydda sig så gott det går och vid eventuella förluster få ersättning av staten.
Alternativ 1 är det ju inte många som förespråkar, i.a.f. inte officiellt, men det är ju det enda sättet att vara helt säker.
Alternativ 2 gäller ju oavsett vilken nivå man har på rovdjursstammen även om den bli mer påtaglig ju högre stammen är.
Jag menar inte att vi ska ha en rovdjursstam som växer ohämmat och utan kontroll, sådana åsikter är ju förmodligen ännu ovanligare än att man vill ja 0 rovdjur i Sverige. Vad jag menar är att om vi nu ska ha rovdjur så måste man acceptera läget och göra det bästa av situationen.
Så om nu någon känner sig stött av detta så är det tyvärr inte mkt jag kan göra åt det hela.. Jag kan bara säga att jag är ledsen för er skull men jag kan likväl inte acceptera den avskjutningsnivå som nu är satt då jag anser att det är detsamma som att säga att vi inte ska ha några vargar.
-
Jag har ingenstans skrivit att jag tycker att jakt på varg är fel eller inte behövs, det jag skriver är att jag tycker det är fel nivå och fel metod man valt.
Så, vad har man då för möjligheter?
1. Skjuta av alla rovdjur.
2. Skydda sig så gott det går och vid eventuella förluster få ersättning av staten.
Alternativ 1 är det ju inte många som förespråkar, i.a.f. inte officiellt, men det är ju det enda sättet att vara helt säker.
Alternativ 2 gäller ju oavsett vilken nivå man har på rovdjursstammen även om den bli mer påtaglig ju högre stammen är.
Är det bara jag som blir otroligt trött på detta argument? Att skjuta bort alla rovdjur är inte bara fånigt, osannolikt och naivt utan även otroligt korkat. Men varför behövs det då rovdjur? Jag vet svaret, vet du?
Den nuvarande regeringen har gjort otroligt goda saker angående vargjakten och skyddsjakt. Se bara på §28 i jaktförordningen. Tror man på evolutionsteorin borde ju inte det vara så svårt att förespråka just detta, då vi härmed skjuter bort vargar med oönskat beteende. Dessutom så har regeringen beslutat om licensjakt på varg, vilket den rödgröna sidan aldrig ens skulle drömma om i sina vildaste fantasier. Tack kära borgare för att ni finns.
-
Är det bara jag som blir otroligt trött på detta argument? Att skjuta bort alla rovdjur är inte bara fånigt, osannolikt och naivt utan även otroligt korkat. Men varför behövs det då rovdjur? Jag vet svaret, vet du?
Den nuvarande regeringen har gjort otroligt goda saker angående vargjakten och skyddsjakt. Se bara på §28 i jaktförordningen. Tror man på evolutionsteorin borde ju inte det vara så svårt att förespråka just detta, då vi härmed skjuter bort vargar med oönskat beteende. Dessutom så har regeringen beslutat om licensjakt på varg, vilket den rödgröna sidan aldrig ens skulle drömma om i sina vildaste fantasier. Tack kära borgare för att ni finns.
Som jag OCKSÅ skrev, "Alternativ 1 är det ju inte många som förespråkar"
Men om ni verkligen vill missförstå så.. Vad jag menade var att det är ju det enda alternativet om man vill vara helt skyddad mot rovdjursangrepp. Det andra alternativet är att det finns rovdjur och att man skyddar sig så gott det går mot angrepp.
-
Hästarna går i hagar med många järntrådar o mega ström.
Detta har jag gjort för att skydda mina djur .
Mega ström ?
Hur mycket ström har du i ditt staket igentligen?
Har inte du som oss andra som bor bland rovdjur, max 5joul?
-
Alla som aldrig tar ett steg i skogen utan gevär...??? Jag tror faktiskt att du fått en helt felaktig uppfattning om de flesta jägare.
Jag och många jägarvänner med mig tar MÅNGA steg i skogen utan gevär, jaktintresset bottnar i ett intresse för djur och natur, vilket ofta innefattar att även jägare plockar svamp och bär (måste ju ha kantareller och lingonsylt till älgköttet ;)) vi rör oss mer än gärna ute i naturen även utan gevär.
Själv har jag gått åtskilliga kilometer för att hitta spår efter tjäderspel, en upplevelse jag inte vill missa nu under våren :)
Och varför tycker du att det är sorgligt att jakt skulle vara styrd av en gammal instinkt?? Det är väl helt naturligt tycker jag....se bara på huskatten.
Det kan så vara att Du o många fler vandrar i skogen utan vapen, men som boende mitt i smålands skogar, o med många jägare runtomkring, vet jag att det naturligtvis finns de som utan vapen ger sej ut i skogen. Men många här, ger sej faktiskt inte ut i skogen om det inte är för jakt!
Skumt.. du gör gärna en jämförelse med kattens beteende.. o tycker det är ok.. Då är vi ju överens! ;) Men det är synd att de flesta jägare inte undertrycker det beteendet mer..
Den mättaste katt jagar gärna.. o det är leken som styr.. Visst, jag håller med Dej! en bra liknelse.
Lycka till med span efter tjäderspel! Tyvärr, har jag själv aldrig sett det i verkligheten.. :(
-
Det kan så vara att Du o många fler vandrar i skogen utan vapen, men som boende mitt i smålands skogar, o med många jägare runtomkring, vet jag att det naturligtvis finns de som utan vapen ger sej ut i skogen. Men många här, ger sej faktiskt inte ut i skogen om det inte är för jakt!
Skumt.. du gör gärna en jämförelse med kattens beteende.. o tycker det är ok.. Då är vi ju överens! ;) Men det är synd att de flesta jägare inte undertrycker det beteendet mer..
Den mättaste katt jagar gärna.. o det är leken som styr.. Visst, jag håller med Dej! en bra liknelse.
Lycka till med span efter tjäderspel! Tyvärr, har jag själv aldrig sett det i verkligheten.. :(
Tack :)!
Men varför ska man undertrycka den instinkten...? Normal jakt som ger gott kött i frysen kan väl inte vara fel?
-
Som jag OCKSÅ skrev, "Alternativ 1 är det ju inte många som förespråkar"
Men om ni verkligen vill missförstå så.. Vad jag menade var att det är ju det enda alternativet om man vill vara helt skyddad mot rovdjursangrepp. Det andra alternativet är att det finns rovdjur och att man skyddar sig så gott det går mot angrepp.
Ja, det är det enda alternativet som man helt är skyddad mot rovdjursangrepp genom, men vem vill leva i en värld där det inte finns rovdjur? Leva i harmoni och skutta omkring handihand med harar, möss och grisar låter lite väl disneyfierat.
Det alternativ som finns kvar är inte enbart att skydda sig genom att hägna in sina tamdjur och att för den delen alltid ha hund och katt i koppel, utan det naturligaste är helt enkelt att vi människor tar bort de rovdjur som har ett oönskat beteende. De vargar, lodjur och björnar som smyger omkring i byarna skall få en obehagskänsla genom att komma nära människa och tamdjur. Endera genom skrämselskott och förföljelse eller genom att man helt enkelt skjuter bort dessa problemindivider från jordens yta.
Våra rovdjursstammar är så starka så att vi helt enkelt inte kan utrota någon art genom detta sätt, men det är också en omöjlighet genom de lagar och förordningar som råder i landet.
Dessutom märks det ju också tydligt att det finns för många rovdjur om dom kommer in och letar mat bland hus och fä, därmed har man gjort två flugor på smällen.
-
Det alternativ som finns kvar är inte enbart att skydda sig genom att hägna in sina tamdjur och att för den delen alltid ha hund och katt i koppel, utan det naturligaste är helt enkelt att vi människor tar bort de rovdjur som har ett oönskat beteende. De vargar, lodjur och björnar som smyger omkring i byarna skall få en obehagskänsla genom att komma nära människa och tamdjur. Endera genom skrämselskott och förföljelse eller genom att man helt enkelt skjuter bort dessa problemindivider från jordens yta.
Ja det är ju exakt det jag skrivit hela tiden.. Skyddsjakt istället för licensjakt, utöka skyddsjakten istället.
-
Ja det är ju exakt det jag skrivit hela tiden.. Skyddsjakt istället för licensjakt, utöka skyddsjakten istället.
Dock så föds det fler vargar än vad som kommer in i byar och river tamboskap eller följer efter jakthundar, därmed så måste det ju också till ett sätt att bibehålla antalet vargar på det mål som riksdagen beslutat om. Dvs. så behövs ju även licensjakt i de vargrevir som det förekommer mest inavel.
-
Dock så föds det fler vargar än vad som kommer in i byar och river tamboskap eller följer efter jakthundar, därmed så måste det ju också till ett sätt att bibehålla antalet vargar på det mål som riksdagen beslutat om. Dvs. så behövs ju även licensjakt i de vargrevir som det förekommer mest inavel.
Ja där är vi delvis överens, helt klart är att man vid något tillfälle måste ha någon form av mer organiserad jakt för att behålla en rimlig nivå. Det vi förmodligen inte är överens om är vilken siffra denna rimliga nivå är, och i den diskussionen antar jag att vi inte kommer komma till något samförstånd.
-
Det vi förmodligen inte är överens om är vilken siffra denna rimliga nivå är, och i den diskussionen antar jag att vi inte kommer komma till något samförstånd.
Troligen inte, då jag lever i verkligheten... ;) 8)
Det är iofs genomförbart att ha 300 vargar i landet, om man nu räknat bort 60 % av ytan där renskötselområdet är, och sedan sprider vargrevir neråt Skåne och Småland osv. också. Rovdjursstammarna skall ju inte vara större än att vi människor också kan ta ut jaktbart vilt från skogen och vår egen mark. Vi har ju lika stor rätt att jaga som varg, räv, lodjur och björn.
Mvh
-
Troligen inte, då jag lever i verkligheten... ;) 8)
Det är iofs genomförbart att ha 300 vargar i landet, om man nu räknat bort 60 % av ytan där renskötselområdet är, och sedan sprider vargrevir neråt Skåne och Småland osv. också. Rovdjursstammarna skall ju inte vara större än att vi människor också kan ta ut jaktbart vilt från skogen och vår egen mark. Vi har ju lika stor rätt att jaga som varg, räv, lodjur och björn.
Mvh
Ja sist jag kollade befann jag mig också ganska nära verkligheten.. :)
Det sista du skrev kan jag heller inte hålla med om fullt ut.. Men jag ids inte diskutera varg längre, jag hade bara tänkt att göra ett snabbt inhopp i en annan tråd och så bröts det ut så jag fick en egen vargtråd.
Nu har jag fått ventilera mina åsikter i frågan och det var det jag ville få gjort från början innan folk började läsa inläggen halvdant och missförstå mig.. Men nu kan jag inte skriva mina åsikter på ett mer konkret sätt än vad jag gjort så nu får det vara, missförstånd eller ej.
Jag överlämnar med varm hand tråden till er så kan ni tjattra vidare. :)
-
Tack :)!
Men varför ska man undertrycka den instinkten...? Normal jakt som ger gott kött i frysen kan väl inte vara fel?
Hejs!
Nej det är Inte fel, det är inte det jag menar.. Det är ok när du har det som behövs i frysen, o normal jakt i viltvårdssyfte är avklarad.
Men att därefter fortsätta jaga, är vad menar ren nöjesjakt.. :-\
Jag är inte överkänslig på ngt vis. Har förpassat både get, kaniner o höns till andra dimensioner..
Men Inte för nöjes skull..
För många år sen köpte jag en griskultingen, - med tanke på frysen.. Men fanken vad kompisar vi blev.. Ingen frys där inte! Det blev så småningom ett nytt hem ist.. För grisen alltså!
Tja.. alla är vi olika. Lika många insidor som utsidor.
;) Ha en Fin sommar !
-
Hejs!
Nej det är Inte fel, det är inte det jag menar.. Det är ok när du har det som behövs i frysen, o normal jakt i viltvårdssyfte är avklarad.
Men att därefter fortsätta jaga, är vad menar ren nöjesjakt.. :-\
Jag är inte överkänslig på ngt vis. Har förpassat både get, kaniner o höns till andra dimensioner..
Men Inte för nöjes skull..
För många år sen köpte jag en griskultingen, - med tanke på frysen.. Men fanken vad kompisar vi blev.. Ingen frys där inte! Det blev så småningom ett nytt hem ist.. För grisen alltså!
Tja.. alla är vi olika. Lika många insidor som utsidor.
;) Ha en Fin sommar !
Det har du så rätt i :) själv har jag svårt för att ha ihjäl djur som jag har blivit kompis med.... :-[
Ha en fin sommar du med!
-
Hej!
Lite OT så ta bort inlägget om det inte passar.
För mig handlar det om äganderätt. En mycket stark äganderätt är viktigt i ett demokratiskt samhälle. Vill jag använda min mark på något sätt så ska inte samhället lägga sig i det så länge det inte stör omgivningen alltför mycket.
Använder jag min mark till att producera timmer så vill jag inte ha en massa älgar som förstör tallen. Då är hård jakt eller mycket varg ett bra alternativ.
Är jakten viktig för mig antingen som nöje eller för matproduktion så ska jag inte behöva ha en massa rovdjur.
Har jag husdjur som går ute ska jag kunna hålla efter rovdjuren utan att hamna i fängelse. Rovdjursstängsel är bara ett reklamtrick för vargälskare. Har man en kuperad hage med sten, vattendrag och översvämningsområden så fungerar det inte med en eltråd 30 cm över marken.
Odlar man växter av olika slag så måste man få tillstånd att skjuta bort skadedjuren. Förra året åt trastar upp nästan hela bärskörden och då talar jag om hundratals plantor.
Min lösning på rovdjursproblemet är att var och en bestämmer själv vilka djur som ska/får skjutas på sin egen mark. Staten äger enorma områden. Där kan det vara lämpligt att ta bort all jakt så att rovdjuren är skyddade och att det finns tillräckligt med bytesdjur som mat. Många människor gillar rovdjur speciellt mycket och de kan skydda dem på sin mark och saknar de egen mark så går det bra att slå sig samman och köpa. Jag kan inte inse att jag ska hålla en massa rovdjur med mat för att människor som inte vill bekosta något ska kunna gå och titta på dem.
MVH
Jan
-
Detta citat kommer ur en av våra dagstidningar. Det stod i dagens tidning. Vilket rovdjur tror ni det är som avses?
Vi ber vår kommunledning att genast vidtaga lämpliga åtgärder för att undanröja denna fara för våra husdjur.
-
Hej!
Lite OT så ta bort inlägget om det inte passar.
För mig handlar det om äganderätt. En mycket stark äganderätt är viktigt i ett demokratiskt samhälle. Vill jag använda min mark på något sätt så ska inte samhället lägga sig i det så länge det inte stör omgivningen alltför mycket.
Använder jag min mark till att producera timmer så vill jag inte ha en massa älgar som förstör tallen. Då är hård jakt eller mycket varg ett bra alternativ.
Är jakten viktig för mig antingen som nöje eller för matproduktion så ska jag inte behöva ha en massa rovdjur.
Har jag husdjur som går ute ska jag kunna hålla efter rovdjuren utan att hamna i fängelse. Rovdjursstängsel är bara ett reklamtrick för vargälskare. Har man en kuperad hage med sten, vattendrag och översvämningsområden så fungerar det inte med en eltråd 30 cm över marken.
Odlar man växter av olika slag så måste man få tillstånd att skjuta bort skadedjuren. Förra året åt trastar upp nästan hela bärskörden och då talar jag om hundratals plantor.
Min lösning på rovdjursproblemet är att var och en bestämmer själv vilka djur som ska/får skjutas på sin egen mark. Staten äger enorma områden. Där kan det vara lämpligt att ta bort all jakt så att rovdjuren är skyddade och att det finns tillräckligt med bytesdjur som mat. Många människor gillar rovdjur speciellt mycket och de kan skydda dem på sin mark och saknar de egen mark så går det bra att slå sig samman och köpa. Jag kan inte inse att jag ska hålla en massa rovdjur med mat för att människor som inte vill bekosta något ska kunna gå och titta på dem.
MVH
Jan
Den naturliga balansen då ? Kretsloppet ? Om du systematiskt dödar av ett djurslag så drabbas ju andra .
-
Detta citat kommer ur en av våra dagstidningar. Det stod i dagens tidning. Vilket rovdjur tror ni det är som avses?
Jag kan inte hålla mig längre. Det vansinnigt hotfulla djuret som man behöver kommunens hjälp att få bukt med är: räv.
I Falkenberg.
Tidningen var Hallands Nyheter.
-
Jag kan inte hålla mig längre. Det vansinnigt hotfulla djuret som man behöver kommunens hjälp att få bukt med är: räv.
I Falkenberg.
Tidningen var Hallands Nyheter.
Farliga rackare.. Vilka husdjur är det som de hotar? Marsvin på lösdrift?
-
Den naturliga balansen då ? Kretsloppet ? Om du systematiskt dödar av ett djurslag så drabbas ju andra .
Hej!
Om jag avlivar ett djurslag på min tomt så blir det inga problem med "naturlig" balans. Reducerar jag en organism på en plats så är det mycket osannolikt att någon annan organism drabbas. Jag lyckades en gång utrota häststyng i min omgivning. Jag tror knappast att någon annan organism var drabbat, möjligen något litet kvalster som levde på häststyng. Tyvärr så kom det nya hästägare som hade infekterade hästar.
Vargen har ingen praktisk betydelse för kretsloppet. Vi har en ganska lång och god erfarenhet av att vara utan varg.
MVH
Jan
-
Hej!
Lite OT så ta bort inlägget om det inte passar.
För mig handlar det om äganderätt. En mycket stark äganderätt är viktigt i ett demokratiskt samhälle. Vill jag använda min mark på något sätt så ska inte samhället lägga sig i det så länge det inte stör omgivningen alltför mycket.
Använder jag min mark till att producera timmer så vill jag inte ha en massa älgar som förstör tallen. Då är hård jakt eller mycket varg ett bra alternativ.
Är jakten viktig för mig antingen som nöje eller för matproduktion så ska jag inte behöva ha en massa rovdjur.
Har jag husdjur som går ute ska jag kunna hålla efter rovdjuren utan att hamna i fängelse. Rovdjursstängsel är bara ett reklamtrick för vargälskare. Har man en kuperad hage med sten, vattendrag och översvämningsområden så fungerar det inte med en eltråd 30 cm över marken.
Odlar man växter av olika slag så måste man få tillstånd att skjuta bort skadedjuren. Förra året åt trastar upp nästan hela bärskörden och då talar jag om hundratals plantor.
Min lösning på rovdjursproblemet är att var och en bestämmer själv vilka djur som ska/får skjutas på sin egen mark. Staten äger enorma områden. Där kan det vara lämpligt att ta bort all jakt så att rovdjuren är skyddade och att det finns tillräckligt med bytesdjur som mat. Många människor gillar rovdjur speciellt mycket och de kan skydda dem på sin mark och saknar de egen mark så går det bra att slå sig samman och köpa. Jag kan inte inse att jag ska hålla en massa rovdjur med mat för att människor som inte vill bekosta något ska kunna gå och titta på dem.
MVH
Jan
Detta är ett mycket egoistiskt sett att se på naturen. Det funkar bara i en total anarki, där jag i så fall inte vill vara med att betala skatt för sjukvård eftersom jag är frisk eller till rättsväsendet eftersom jag inte blivit rånad. Visst är äganderätten viktig men den kan ej stå över samhällsutvecklingen och viktiga allmänna intressen. Så funkar det inte på något ställe i Sverige att en liten fastighetsägare kan stoppa all utveckling. Då hade vi nog inte kunnat ha några vägar, avlopp, infrastruktur mm.
För naturen krävs ett nationellt och internationellt åtagande och ansvar. Eftersom de vilda djuren inte respekterar ägandegränser skulle det bli rena vilda västen om all fick skjuta hur de vill på sin mark. Skulle jakttiden och fridlysning respekteras med ditt synsätt på äganderätt? Undra hur stor älgstam som hade funnits om alla fick skjuta hur de ville utan reglering. Eftersom Sverige har så många små markägare är i alla fall södra halvan av landet helt upp styckat av olika ägare och om dessa drivs av motstående intresse blir det fiasko av allt. Vi har internationella åtaganden rörande bevarande av arter och jag anser även att vi har vissa skyldigheter till kommande generationer. Vidare skulle vi inte kunna ha någon åsikt rörande andra länders bevarande arbete om vi inte hade något fungerande själva, de flest tycker till exempel att det är synd att tigern verkar gå en dyster framtid till mötes men med ditt syn sett är det inget att göra eftersom markägare i de länderna för härja fritt.
-
Ja det är ju exakt det jag skrivit hela tiden.. Skyddsjakt istället för licensjakt, utöka skyddsjakten istället.
Som jägare/skyddsjägar och fårägar några få km från den plats där man nu släppte ut vargen från jämtland så kan jag inte hålla tyst.
Skyddjakt är ingen bra lösning. Enda lösningen som fungerar är bättre staket och ersättning för att uppgradera sitt staket till vargsäkert. Samt ändrade bestämmelser så att vi får ha mer ström i staketen igen.
Under dom år som jag varit hönsägare så har jag aldrig lyckats avvärja en attack från räv med hjälp av vapen. Utan vi har minskat på det befintliga antalet rävar under den vanliga jakten istället.
Så därför tror jag inte att jag kommer att kunna försvara mina får med hjälp av vapen. Även om vi har massor av vapen i familjen.
Därimot så tycker jag att skyddsjakten skall finnas kvar men det är staket som är den slutgiltiga lösningen om man vill hålla får. Annars så får man helt enkelt sluta med får och köpa sitt kött från köttfabriker istället
-
Mega ström ?
Hur mycket ström har du i ditt staket igentligen?
Har inte du som oss andra som bor bland rovdjur, max 5joul?
Jag köpte det starkaste agg som fanns på marknaden + att jag har säkert 15 st jordspett långt ner i marken + en jordtråd runt hela hagen på vintern ,,så det blir stygga stötar av den kombon men några siffror har jag ej .
-
Läste artikeln Halland nyheter om Räven i villaområdet,lite skrattretande kan ju undra vart det slutar med...... Att man får jaga Räv måste väl vara en gammal kvarleva från förr i tiden när man bara hade några slanor eller brädstumpar som staket för hönsen,nu finns det liksom ingen anledning att jaga dom. Är ju ett nyttodjur som tar mängder av Sork till trädgårdsägarnas stora glädje. Det där med staket,är ju inte heller gratis för folk som har djur vid vägar om man säger så,duger inte med en rostig stålatråd. Det här med rovdjur,för glödheta dom kommer ju inte från en annan planet :o ,våra inhemska gräsätare och fåglar har ett nedärvt skyddsbeteende mot dom,liksom inga rymdvarelser helt okända varelser med långa tentakler (:) . Det här med Varg,tja man är helt motståndare till allt man säger i Stockholm,men när man fick skjuta Varg var det inget motstånd utan det fanns inga gränser för hur man skulle viltvårda=skjuta och även verkar det som skändade dom skjutna djuren.Skändade man dom friska djuren för att det skulle verka som dom var sjuka tro.Verkar som man även använt scooter i sin iver att förvalta=skjuta vargstammen.Orkar man läsa detta så kan man ju undra hur det står till här i landet. Skjuter friska djur,frågar andra länder om man får köpa nya djur av dom,undrar vad dom tänker om oss ??? . Vi är ju även beroende av omvärlden eftersom vi har flyttfåglar,vad ska vi säga till Malteserna som går man ur huse för att förvalta=skjuta flyttfåglarna, vi som inte själva kan ha några djur utan måste köpa djur utomlands :o . Det här med Svenska hobbyjägare: Var man än googlar så förstår man att er hobby verkar vara illa sedd. Tittar man på sportfisket så är det tvärtom,stolta utövare av sin fina hobby(miljontals),man behöver inte ringa till Rapport och be dom köra en typ "viltvårdsrulle" varje år om den "lille viltförvaltaren" för att bli populärare som hobbyjägarna får göra. Tror att dom där orden viltförvaltare och viltvårdare, jägarexamen (en liten kurs) slår tillbaks eftersom folk tycker det verkar lite udda att nästan utrota rovdjuren och samtidigt kalla sig viltvårdare blir ju en konstig motsägelse. Ni som hobbyjagar får kanske gå på kurs hos sportfiskarna för att lära er ett och annat tricks. ;D . Till sist: Förstår att mycket arbete läggs på hur man handskas med vapen i jägarkursen eftersom det inte skjuts så många tvåbenta varje år. Själv hoppas jag det läggs lika mycket på den andra delen t.ex hur naturen fungerar helt enkelt,då kanske erat fläckade rykte kommer att stiga uppåt sakta men säkert. (:)
-
Hej!
Tjalve!
Vi har något som heter nationalparker och dessutom äger staten mycket stora områden. Ett egoistiskt sätt att se på naturen är att utnyttja andra för att man själv utan kostnad och besvär ska få naturupplevelser.
Risken att det skulle bli någon form av anarki med stärkt äganderätt är minimal. Jakten är redan nu i händerna på markägare. Rådjur och räv finns det massvis av trots att jag bestämmer hur många som får skjutas på min mark. Rådjuren vet inte var gränserna går men ändå sköter markägarna beståndet på ett bra sätt, detsamma skulle ske med älgarna. Det kommer alltid att finnas enstaka människor som inte klarar ett ansvar men den stora majoriteten av människorna är ansvarstagande och det är det som är avgörande. De som avskyr jakt kan alltid köpa mark och stoppa jakten där.
Jag har egentligen ingen mark utan bara en stor tomt som klassificeras som jordbruk. Jag jagar inte men har råttfällor och mink/illerfällor där vänliga grannar och vänner skjuter fångade djur. Vi har många och ganska dyra växter som behöver skyddas och hemma ställer en jägare upp och avlivar ev rådjur i trädgården men bären är ett problem. Fåglarna gör enorm skada och fridlysningsregler och jaktregler gör att det inte alltid går att avliva fåglarna. Förra året kostade fåglarna inte mig så mycket, troligen under 10 000kr men jag har bekanta där trastarna kostar några hundratusen varje år. Risken är att vi måste importera bär från länder med mer generösa regler. Det finns inte någon som helst risk att någon fågelart dör ut bara för att några få odlare skyddar sina odlingar.
MVH
Jan
-
Rosten:
Det borde väl vara en kombination av alla tre metoderna:
Skyddsjakt: för att få bort individer som återkommande attackerar tamdjur.
Licensjakt: För att hålla stammen inom avtalade gränser.
Bättre stängsel: För att skydda tamdjuren från intrång.
Om vi bara ska stängsla för varg kommer landskapet att se ut som Fort Knox och mindre beten som ligger långt bort kommer att sluta av hävdas.
Punkt ett och två går ju knappt att diskutera eftersom vargförespråkarna vägrar all sorts begränsning av stammen så länge den inte övergår tusentals individer.
Jag har i skrivande stund 250 nya stolp och 5 km eltråd levererad på ladugårdsbacken. En del hängn måste förbättras efter dessa två vintrar och eftersom varg stryker förbi ibland samt att det har varit på gång med ett revir i Kolmården ett tag är det bara ett öppna plånboken och hägna upp för eländet. Hade hellre satt in en hötork... :'(
-
Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??
-
Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??
Dessa ställen hanterar sitt vargbestånd medelst tjuvjakt och myndigheterna ser mellan fingrarna... Italien är ett bra exempel på detta och jag är mycket stolt över hur tjuvjakten har nästan helt försvunnit i Sverige i dag!
Eftersom storlicenserna nu får sköta sin egen viltvård och tilldelning så ligger det i allas intresse att man skjuter rätt antal och rätt individer för att ha så stora stammar man kan och att detta ligger i harmoni med skogsbruket.
Då finns det inte längre något behov för tjuvskytte eftersom alla är överrens om avskjutningen och nu har vi gott om vilt! (älg i alla fall)
De vargilska hundraserna som finns går inte att ha i närheten av människor generellt och för de som påstår annat finns det mycket otrevlig statistik att hämta... Då är vargen ett mindre bekymmer för människan.
-
Rosten:
Det borde väl vara en kombination av alla tre metoderna:
Skyddsjakt: för att få bort individer som återkommande attackerar tamdjur.
Licensjakt: För att hålla stammen inom avtalade gränser.
Bättre stängsel: För att skydda tamdjuren från intrång.
Om vi bara ska stängsla för varg kommer landskapet att se ut som Fort Knox och mindre beten som ligger långt bort kommer att sluta av hävdas.
Punkt ett och två går ju knappt att diskutera eftersom vargförespråkarna vägrar all sorts begränsning av stammen så länge den inte övergår tusentals individer.
Jag har i skrivande stund 250 nya stolp och 5 km eltråd levererad på ladugårdsbacken. En del hängn måste förbättras efter dessa två vintrar och eftersom varg stryker förbi ibland samt att det har varit på gång med ett revir i Kolmården ett tag är det bara ett öppna plånboken och hägna upp för eländet. Hade hellre satt in en hötork... :'(
Visst kommer det att på vissa ställen att se ut som Fort Knox. Ett antal grevar, baroner och andra rika personer som bor efter sjöar och hav kommer att skaffa 3 får och hägna in massor av mark för att slippa besökare. Men det får vi lära oss att leva med. Precis som vi får lära oss leva med vargen. Allt förändras. Vargen har kommmit för att stanna och förmodligen så måste vi skriva om allemansrätten. Så att man kan skydda sin djur på ett bra sätt.
Skyddsjakt i större utsträckning än idag tror jag inte på. Det kommer knappast att bli någon större mängd varg skjuten eftersom vargen jagar får när vi sover.
Så när vi upptäcker det är det redan för sent och det finns då ingen varg att skjuta.
Vargen kommer också att lära sig undvika människan men ändå döda får. Precis som gamla kloka rävar gör när dom tar höns utan att du märker det förän det är för sent.
Vanlig jakt är inte heller speciellt effektivt för oss som bor nära vargen med får om man inte skjuter bort samtliga vargar i det området. Tyvärr så brukar det flytta in nya rätt snart pga att biotopen stämmer för varg.
Just nu har vi delmål 210 men det är knappast slutmålet.
Vargen kan inte flytta norrut för då kör lapparna över den med snöskotrar. Flyttar den söder ut så kommer den att träffa på mera får och mera folk och det vill inte myndigheterna.
Så där kommer man att skjuta bort den via skyddsjakt. Vilket gör att man minskar antalet på den vanliga jakten istället. Lyssna på vad Olof på Grimsö säger så är det i princip att vargen skall hållas i dom län som den finns dag. För här gör den minst skada för sverige och har störst chans att överleva. Vad vi tycker som bor här har ingen betydelse.
Så jag vill ha en lösning på problemet. Att staten tar sitt ansvar för de extrekostnader som jag får.
Samt att man erätter förlorade djur ekonomiskt.
Att vår jakt förändras i framtiden så att vi får mindre att jag är också något vi får leva med. Så enkelt är det.
Sen kan vi skrika oss blåa i synen. Det skiter myndigheterna i. Det enda som dom bryr sig om är när det kostar pengar.
Så jag ser bara en lösning om vi skall slippa varg här.
Det är att ge samerna några miljarder och be dom sluta med renar för all framtid.
Då skulle vargen kunna bo på statens mark.
Men den lösningen är nog något som man inte skall räkna med i framtiden.
Så därför tror jag på bättre staket och staten betalar mellanskillnaden mellan ett vanligt och ett vargstaket.
-
Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??
I vårt fall skulle det inte fungera pga pälsallergi.
Så vi kan inte ha hunden i närheten av fåren då vi matar fåren för då får vi äta medicin istället.
-
Dessa ställen hanterar sitt vargbestånd medelst tjuvjakt och myndigheterna ser mellan fingrarna... Italien är ett bra exempel på detta och jag är mycket stolt över hur tjuvjakten har nästan helt försvunnit i Sverige i dag!
Eftersom storlicenserna nu får sköta sin egen viltvård och tilldelning så ligger det i allas intresse att man skjuter rätt antal och rätt individer för att ha så stora stammar man kan och att detta ligger i harmoni med skogsbruket.
Då finns det inte längre något behov för tjuvskytte eftersom alla är överrens om avskjutningen och nu har vi gott om vilt! (älg i alla fall)
De vargilska hundraserna som finns går inte att ha i närheten av människor generellt och för de som påstår annat finns det mycket otrevlig statistik att hämta... Då är vargen ett mindre bekymmer för människan.
Amen.
Det är endast att kolla på våra jakthundsraser där vi avlat bort den aggressivitet som behövdes för att hunden skulle kunna gå ur ett möte med varg med livet i behåll. Om vi har hund som klarar varg är den helt enkelt inte säker att ha tillsammans med barn, andra hundar och det övriga samhället. Ett mycket svårlöst problem dvs.
-
Text
Detta med strikt ägande och bestämmande rätt vidhåller jag funkar inte i ett land med de äganderättsförhållande och allemansrätt som vi har i Sverige.
Du tar upp rådjur som rör sig på ca 100 ha alltså en stor gård i mina trakter. På ett så litet område och djur kan man flytta över ansvaret på den enskilde, om någon granne skulle skjuta vilt så leder till som mest till en grannfejd men rådjurens existen hotas ej. En älg däremot har ett hemområde på ca 1500 ha här har man inte fullbestämmande rätt. Oftast ingår marken i ett älgvårdsområde, även om vissa mindre licensområde fortfarande finns så går väl trenden mot större förvaltningsområden. Om alla markägare däremot skulle få skjuta fritt utan licens skulle nog älgen vara i fara. Det räcker ju inte att jag med 100 ha inte skjuter någon när älgen vandrar över 15 st sådana gårdar.
Stora rovdjur behöver mycket större mark än vad växtätare gör. En vargflock rör sig på ca 1000 km2(100000 ha) få eller inga privata markägare äger dessa marker. Du nämner nationalparker och vad jag finner är det 29 stycken med en sammanlagd yta på 7000 km2. Alltså finns nog ingen nationalpark i Sverige med den yta som en vargflock behöver. Med detta vill jag visa på att vargens existens si Sverige inte kan överlåtas till enskilda markägare utan vi måste ta ett gemensamt ansvar. Vad gäller varg hjälper det än mindre att jag med mina hypotetiska 100 ha inte jagar dem eftersom de troligen inte befinner sig på min mark alltid.
Om vi drar ditt resonemang en runda till skulle jag kunna plantera ut varg och andra djur på min mark utan att grannen eller någon annan kan anmärka. Så vad som finns på de Svenska markerna tycker jag måste vara ett gemensamt beslut.
Hade Sverige sett ut som t.ex Sydafrika där marken är inhägnat med tre meter staket som delar in marken efter ägorna på ca 30000 ha kan man kanske anta ditt system. Särskilt med tanke på att produktionen av vilt nog är minst tio gången högre där än här.
Vad jag däremot kan tänka mig är något liknande älgvårdsområde för varg. Där måste givetvis medlemskap vara tvång. Här kan kanske beslutanderätt överföras till ägarna av ett stort område att förvalta några vargar. Hur detta exakt ska gå till måste utredas vidare men någon morot bör finnas.
-
Amen.
Det är endast att kolla på våra jakthundsraser där vi avlat bort den aggressivitet som behövdes för att hunden skulle kunna gå ur ett möte med varg med livet i behåll. Om vi har hund som klarar varg är den helt enkelt inte säker att ha tillsammans med barn, andra hundar och det övriga samhället. Ett mycket svårlöst problem dvs.
Pyreneer hunden är bra mot varg o ända snäll med folk .
-
Pyreneer hunden är bra mot varg o ända snäll med folk .
Tills det kommer en annan hund? Det finns ju alltid en orsak till att aveln inriktade sig till att få fram hundar som nästan aldrig visar aggressiva tendenser...
-
Jag har haft en pyrre o hade inga problem med andra hundar däremot är den en vall+ boskapsvaktare och några st sånna tar tom en björn.
-
Kan man garantera att dessa hundar t ex är rådjursrena?
Hur hanterar man koppeltvånget om dessa hundar skall gå lösa och vakta tamboskapen?
Jag tror verkligen inte att vakthundar som är framavlade för att kunna ta varg är rätt lösning på problemet men det är min åsikt och någon expert på ämnet är jag inte.
Dock tror jag bara att man inför ytterligare en riskfaktor i naturen om man gör på detta sättet...
Vad händer om ett gäng av dessa hundar rymmer och blir förvildade? Då har vi en ännu farligare art än vargen i skogen som vi skall skydda vår tamboskap mot...
Extremfall javisst men man måste nog göra ordentliga riskanalyser innan man skrider till verket med en sådan plan...
-
Är det ens förenligt med jaktlagen att ha så skarpa hundar som tamdjursvakter????? Tillsynskraft för hundägaren är ju som sagt väldigt stort.
-
Den som orkar läsa en ordentligt otrevlig artikel kring hur "vargjakt" bedrivs i Ryssland kan ju kika på denna länk:
http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa (http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa)
Där har det definitivt spårat ur.
-
Den som orkar läsa en ordentligt otrevlig artikel kring hur "vargjakt" bedrivs i Ryssland kan ju kika på denna länk:
[url]http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa[/url] ([url]http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa[/url])
Där har det definitivt spårat ur.
Har det verkligen spårat ur?
I mina ögon så försöker folk lösa sina problem.
Vi gjorde på liknade sätt för 100 år sedan
Så det är därför som jag förespråkar att staten tar sitt ansvar med hjälper till med ersättning för skadade och döda djur samt ersättning för vargstaket.
Annars så kommer det att sluta med att folk tappar förtroendet och löser problemen med olika typ av fällor, gift, tjuvjakt som man gör i dom länderna med mycket varg.
Vi ser ju sedan länge två olika läger som inte kan tala med varandra. På så sätt löser man inga problem.
Utan bägge sidorna bör tona ner sina stridstuppar och istället försöka förstå varandra.
Ekonomisk ersättning är ett sätt att få mera förståelse.
Själv så kan jag axeptera att vargen har förstört min jakt. För jag lever inte på den utan ser den bara som ett tillskott i frysen.
Men kommer björnen också hit och förstör mina inkomster från biodlingen.
Så har jag till slut 2 val att göra.
1. Att flytta från gården eftersom jag behöver inkomsterna för att kunna bo kvar.
2 Försvara mig mot björnen genom lämplig metod som löster problemet snabbt.
-
Kan man garantera att dessa hundar t ex är rådjursrena?
Hur hanterar man koppeltvånget om dessa hundar skall gå lösa och vakta tamboskapen?
Jag tror verkligen inte att vakthundar som är framavlade för att kunna ta varg är rätt lösning på problemet men det är min åsikt och någon expert på ämnet är jag inte.
Dock tror jag bara att man inför ytterligare en riskfaktor i naturen om man gör på detta sättet...
Vad händer om ett gäng av dessa hundar rymmer och blir förvildade? Då har vi en ännu farligare art än vargen i skogen som vi skall skydda vår tamboskap mot...
Extremfall javisst men man måste nog göra ordentliga riskanalyser innan man skrider till verket med en sådan plan...
Ang koppeltvång så gäller väl inte det inom ett avstängslat område.
-
Ang koppeltvång så gäller väl inte det inom ett avstängslat område.
Givetvis inte men om man redan har stängslat in sina djur så behöver man väl inte en hund som kan skydda dem?
Det var så jag tänkte...
-
http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen (http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen)
Det är ju människorna som inte hör hemma på fjället! Björnen följer bara sina naturliga instingter. Ingen lever på skidåkning!
Låt Björnen löpa och rovdjurhägna fjället. Allt annat är ju sinnessjukt!!!
Eller.... ??? ????
-
[url]http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen[/url] ([url]http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen[/url])
Det är ju människorna som inte hör hemma på fjället! Björnen följer bara sina naturliga instingter. Ingen lever på skidåkning!
Låt Björnen löpa och rovdjurhägna fjället. Allt annat är ju sinnessjukt!!!
Eller.... ??? ????
Egentligen tycker jag inte det är passande att raljera på detta sätt men kontrar med en annan artikel: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kvinnor-attackerades-av-alg_4713947.svd (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kvinnor-attackerades-av-alg_4713947.svd)
Kanske även skogenskonung bör utrotas eftersom de uppenbart kan vara farliga för oss.
-
Egentligen tycker jag inte det är passande att raljera på detta sätt men kontrar med en annan artikel: [url]http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kvinnor-attackerades-av-alg_4713947.svd[/url] ([url]http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kvinnor-attackerades-av-alg_4713947.svd[/url])
Kanske även skogenskonung bör utrotas eftersom de uppenbart kan vara farliga för oss.
Nu säger du ordet utrota igen........vem vem här har snackat om att utrota något djur? ??? fel, fel, fel!!
Herrejisses, klart att människa och djur kolliderar ibland, den där stackars björnen som vaknade av en skidåkare i huvudet måste vara ursäktad. Häromåret satt en man häktad för mord på sin hustru.....efter några månader släpptes han då det visade sig att hustrun dödats av en älg.
Förresten tror jag att getingen dödar fler människor än andra djur......... ::)
-
Nu säger du ordet utrota igen........vem vem här har snackat om att utrota något djur? ??? fel, fel, fel!!
Herrejisses, klart att människa och djur kolliderar ibland, den där stackars björnen som vaknade av en skidåkare i huvudet måste vara ursäktad. Häromåret satt en man häktad för mord på sin hustru.....efter några månader släpptes han då det visade sig att hustrun dödats av en älg.
Förresten tror jag att getingen dödar fler människor än andra djur......... ::)
Är lite osäker på om detta förtjänar ett svar :-\ Det blir mest pajkastning.
Du tyckte alltså Fordsons raljerande var kul och passande men inte mitt? Får väl jobba på min ironiska talang lite, men det blir inte ikväll.
-
[url]http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen[/url] ([url]http://www.expressen.se/nyheter/1.2379048/bjornen-jagas-efter-attacken-i-funasdalen[/url])
Det är ju människorna som inte hör hemma på fjället! Björnen följer bara sina naturliga instingter. Ingen lever på skidåkning!
Låt Björnen löpa och rovdjurhägna fjället. Allt annat är ju sinnessjukt!!!
Eller.... ??? ????
Vart finner du spår av att människan inte kom till norden samtidigt som andra djur när isen drog sig undan? Människan har precis lika stor rätt som björn, varg och älg att vara i skogen. Dock så är det kanske dags att införa en födselbegränsning på oss själva... Blir spännande att se hur det går när kineserna skaffat varsin bil.
Förhoppningsvis fixar moder natur det själv med hjälp av naturkatastrofer och lite obotliga sjukdomar... Den som lever får se.
Slut OT.
-
Är lite osäker på om detta förtjänar ett svar :-\ Det blir mest pajkastning.
Du tyckte alltså Fordsons raljerande var kul och passande men inte mitt? Får väl jobba på min ironiska talang lite, men det blir inte ikväll.
Den slutsatsen om att jag skulle tycka Fordsons inlägg är kul och passande är bara din egen....det jag reagerade på var ordet utrota vad man än tycker om Fordsons inlägg så står där väl inget om att utrota björnen i alla fall?
Men om den björnen visar sig vara av den aggressiva typen så kanske han inte passar att bo så nära en turistanläggning? Och då är det väl bättre att få bort honom innan det händer ytterligare en olycka?
-
Annat farligt djur: http://www.barometern.se/nyheter/hultsfred/bebis-anfolls-av-ilsken-iller%282610158%29.gm (http://www.barometern.se/nyheter/hultsfred/bebis-anfolls-av-ilsken-iller%282610158%29.gm) :o
-
Fattar inte folk att man inte ska lämna sina barn ensamna o obevakade utomhus ?! Stackars bebis o stackars iller ... :'(
-
Fattar inte folk att man inte ska lämna sina barn ensamna o obevakade utomhus ?! Stackars bebis o stackars iller ... :'(
Väldigt OT men nog fan skall man kunna låta sina barn sova i vagn utomhus om man vill!
Mina barn har alla sovit i vagn utomhus så länge det inte var storm, för varmt eller på tok för kallt och det mår de bara bra av!
Får åka ut och skjuta massor av minkar ibland i diverse hönsgårdar och inte är det några vilda varianter det handlar om...
Ett ställe tog jag 11 st i fällor under en helg och inte en höna hade klarat sig. Någon klåpare hade släppt ut dessa rakt ut i miljön vilket inte är så intelligent...
Bättre att förbjuda minkuppfödningen i stället!
Slut OT.
-
Mina har oxå sovit utomhus men jag har suttit bredvid !
Det var en iller ej mink .
-
Mina har oxå sovit utomhus men jag har suttit bredvid !
Det var en iller ej mink .
Jo men jag syftade till problematiken med att släppa ut djur som inte hör hemma i vår fauna.
Domestiserade illrar skall inte släppas ut i naturen, då blir det bara så fel...
-
Vart finner du spår av att människan inte kom till norden samtidigt som andra djur när isen drog sig undan? Människan har precis lika stor rätt som björn, varg och älg att vara i skogen.
Ja, om vi är där på samma villkor som dessa, dvs. utan GPS, Jeep och skjutvapen.
Sedan det moderna civilisationens redskap tillkommit kan vi inte agera fritt i de ekologiska systemen utan att ställa till allvarlig skada. Den moderna nöjesjakten ställer till med stor skada i de få kvarvarande fungerande ekologiska systemen vi har.
-
Den moderna nöjesjakten ställer till med stor skada i de få kvarvarande fungerande ekologiska systemen vi har.
snacka om okunskap... jordbruk med tusentals kråkfåglar som följd är jägarnas fel...trafikskadat vilt är jägarnas fel...utsläppta minkar från minkfarmer är jägarnas fel... Tacka jägarna att djur slipper dö av svält istället..hjortdjur dör tex en plågsam död av ålder då tänderna blir så dåliga att de till slut svälter ihjäl..rovdjur som förökar sig fritt blir till slut så många att de tvingas svälta ihjäl... tänk på mångfalden jägarna skapar och hur mycket tid och pengar jägarna avsätter för viltet och naturen.. hur många kronor satsar du på naturen och viltet?...inte många ören skulle jag gissa...
-
Pytts, hobby och lek är vad det är. Mångfald finns i en natur i balans som är orörd av människan. Människans intrång förstör mångfalden. Ingen hjort svälter ihjäl i en levande natur med friska rovdjursstammar.
-
Pytts, hobby och lek är vad det är. Mångfald finns i en natur i balans som är orörd av människan. Människans intrång förstör mångfalden. Ingen hjort svälter ihjäl i en levande natur med friska rovdjursstammar.
Hur många år har du jagat?
Eftersom du verkar vara ett sådant stort proffs inom området och vi andra som består av ett par hundra tusen jägare tydligen bara leker ute i skogarna så kanske du kan ta och lära upp oss?
Jag har bara strax över 100000 skott under bältet med hagel och kanske 30000 vad gäller kula så du som uppenbarligen kan detta så mycket bättre kanske kan ge mig några tips?
Sedan kanske du har ett bättre sätt att hjälpa de anläggningar som jag sköter skyddsjakten på... Du kanske kan skicka in lite rovdjur som tar kajorna?
Vi lever inte i stenåldern längre. Vill du göra på det sättet är det upp till dig men det livet lever inte jag.
Jag vägrar handla skitdåligt kött på affärerna och därför jagar jag på mina marker och viltvårdar därefter.
Hade det inte varit för jägarna hade t ex inte rådjuren överhuvudtaget existerat längre.
Jag bor på marken där de skyddades så de kunde återhämta sig och åter populera landet.
Fast du kanske känner några rovdjur som hade fixat det bättre?
-
Och det kan visst finnas ett viltvårdande inslag i jakten
Hur då? På vilket sätt vårdar jakten viltet? Det finns inget vårdande i jakten. Det visar bara förra vinterns vargjakt där man lyckades skjuta ett alfapar med följd att fjolårsvalparna riskerade att ställa till större problem för människor än om de hade fått föräldraparet att hålla sig till.
Nä, hur skickliga jägarna än är, är jakten ett värdelöst sätt att vårda vilt. Möjligen kan jag sträcka mig till att det skulle kunna hjälpa rävstammen genom avskjutning av skabbräv. De är iaf lätta att identifiera.
Som du nämner i din inledning är argument 2 bara ett argument för sin eget nöjes skull. Det jag blir fullständigt galen på är alla jägare som tar till orda och gärna vill föra min talan som djurägare. Hade vi haft en starkare paragraf 28 och ingen licensjakt hade det varit frid och fröjd. Då hade vi djurägare fått skjuta undan de djur som rör sig för nära fäbodar och skogsnära jordbruk direkt när de rör sig här så lär de sig att hålla sig borta. Istället ska de föra allas talan, kräva utökad licensjakt gå långt ut i skogen och skjuta friska rovdjur och jaga in de andra till byarna så vi verkligen FÅR problem, så att de kan få ännu mer vatten på sin kvarn!! Jag har god lust att avfyra en kapten Haddock-ramsa, men jag håller mig rumsren i diskussionen.
-
snacka om okunskap... jordbruk med tusentals kråkfåglar som följd är jägarnas fel...trafikskadat vilt är jägarnas fel...utsläppta minkar från minkfarmer är jägarnas fel... Tacka jägarna att djur slipper dö av svält istället..hjortdjur dör tex en plågsam död av ålder då tänderna blir så dåliga att de till slut svälter ihjäl..rovdjur som förökar sig fritt blir till slut så många att de tvingas svälta ihjäl... tänk på mångfalden jägarna skapar och hur mycket tid och pengar jägarna avsätter för viltet och naturen.. hur många kronor satsar du på naturen och viltet?...inte många ören skulle jag gissa...
Verkligen, snacka om okunskap eller åtminstone en skev syn på naturen. Människan är inte satt till att sköta naturen som en fåraherde - sluta hämta din världsbild från Bibeln.
Antalet bytesdjur och rovdjur är inte statiskt och skall så inte vara i naturen. Bådas populationer följer en cykel där rovdjuren har en lite eftersläpning gent bytesdjuren, detta är det naturliga. Att svält och ond bråd död förekommer är också naturligt. Det går inte att överföra moraliska aspekter på naturen. För dina tamdjur är det helt förkastligt om de svälter men så är det inte i naturen. Vad gäller hjortars svält så är det bästa sättet att minska den genom en stor stam rovdjur, eftersom de jagar året om. Den enda mångfald som jägarna skapar är genom utsläpp av främmande arter som dovhjort, kanadagås mm om detta är önskvärt är jag tveksam till.
Jägare på detta forum tar alltid upp att de lägger pengar och tid på sin hobby. Vad vill ni säga med det? Det är väl snarare definitionen av en hobby/fritidssysselsättning att just lägga resurser på den.
-
I min syn på naturen så är människan en självklar brukare av naturen och därigenom så är det ett hållbart brukande att skjuta en del rovdjur och därefter ta ihjäl och efter det omvandla deras bytesdjur till människoföda.
Tack Nordjämten för detta citat eftersom det så tydligt visar essensen i vad många jägare har som filosofi. Oavsett om man är religiös eller inte härstammar dessa tankar från gammaltestamentliga ord om att Gud satte människan att härska över djur och växter. (Se Tjalves kommentar ovan) Och tanken att vi är Guds lilla trädgårdsmästare är dock i dag med alla våra nya vetenskapliga "framsteg" fruktansvärt farlig. Med allt från krut till GMO och genforskning håller vi på att förändra naturen på ett sätt som vi inte själva begriper.
Vi är INTE brukare AV naturen, vi är möjligtvis brukare I naturen. Detta innebär att vi måste visa en enormt mycket större respekt för det som vi har omkring oss än att i alla lägen "bruka" det i våra egna syften. Det är det som skiljer de flesta jägares syn på ekologi och samspel från de som enligt mig har begripit bättre. Det är också enligt mig det som skiljer en konventionell "lantbrukare" från en ekologisk självhushållare: Man har förstått att böja sig för naturens villkor och nyttja det samspel som finns istället för att skjuta vargar, genmodifiera embryon, kvävegödsla och spruta gift och andra "trädgårdsmästarsysslor".
Eller som mobbaren som fick frågan varför han spöade sin klasskompis och svarade: För att jag kan!
Det är också därför dessa argumentationer sällan kommer någon vart då man helt enkelt står för långt ifrån varandra när det gäller synen på människans roll.
-
alla jaktmotståndare lever i en fantasivärld... ponera att man slutar upp med all sorts jakt i landet och all form av viltvård som jägare utför... trafikolyckor skulle öka markant,skador på odlingar samt skogsskador skulle öka..eventuella sjukdomar hos djuren skulle spridas fortare, trafikskadat vilt skulle få gå med skador tills de självdör,matbrist för djur skulle uppstå,vissa djurarter skulle förmodligen försvinna helt då de skulle bli utkonkurrerade av tex kråkfåglar och övriga predatorer.. hönsägare skulle få fler påhälsningar av både minkar och illrar,fler fårägare skulle få korpdödade djur..många hundraser skulle dö ut helt..300000personer hade fått hitta andra intressen..fler skulle bli deprimerade..få diverse sjukdomar eftersom skogen/naturen är den bästa friskvård som kan uppnås... dessutom vore det ett enorm slöseri med naturens resurser..det klimatsmarta köttet... jägarna håller koll på viltet,vårdar det samt tar del av det..jägarna är de som bekostar viltvården..
Jägare och stolt!!
-
rovdjur som förökar sig fritt blir till slut så många att de tvingas svälta ihjäl...
alla jaktmotståndare lever i en fantasivärld... ponera att man slutar upp med all sorts jakt i landet och all form av viltvård som jägare utför... trafikolyckor skulle öka markant,skador på odlingar samt skogsskador skulle öka.
Hur ska du ha det? I ditt förstas citat menar du att rovdjuren äter upp allt och till slut själva får svälta. Men i det senaste citaten skriver du om skador på skog och viltolyckor, antagligen av hjortdjur. Det är inte förenligt med varandra. Om det är skador på skog, odling och trafikolyckor du är orolig för hjälper en stark rovdjursstam dig.
-
Det jävligaste av allt är att just jaktmotståndare tror att dom lever i verkligheten. Jag jagar för att det finns människor som lever som de gör i det moderna samhället med kaffelattemorsor, datornördar och biljournalister DÄR ute i världen. Det är den främsta orsaken till jakten och det är att den livsstil som den "moderna människan" lever genom och kanske även i.
Om vi skulle tycka att vi helt och hållet skulle låta naturen sköta sig själv så måste vi i samma stund också låta naturen sköta sig själv. Det finns inget jävla mellanting i det hela.
Vi kan inte använda oss av jorden, för den är ju naturlig. Vi kan inte dricka vattnet, för den är ju naturlig. Vi kan för den delen heller inte andas, för luften vi andas är ju naturlig. Vi måste alltså skapa en onaturlig miljö som vi hädanefter lever i. Ingenting som vi använder oss av kan vara naturligt förekommande, för vi skall ju låta naturen ha sin gång, som det så fint heter där inne bakom tullarna.
Skall det vara så svårt att förstå att vi inte kan bruka naturen om vi inte lever inom den?
Det bästa vore om vi jämnade ut städerna jämt över marken, lät sjukdomar ta bort det överflöd av människor som finns på jorden och alla därefter lär sig att leva med naturen. Vi är inte satta här på jorden för att bruka naturen och djuren, utan att leva med dem, som dem. Det är naturligt att dö, döda och äta döda saker. Svårare än så behöver det inte vara.
- Christer, som går och lägger sig. Det är ju Högskoleprov imorrn.
-
Tittar man historiskt på jakten i Sverige hur den bedrivits ser man hur illa det har skötts. Dom flesta djuren har varit utrotade eller nära på,Bävern t.ex fridlystes när den redan var utrotad.Det är inte fel att lära sig ett och annat av historien. En intresseorganisation med hobbyjägare kan inte och ska inte sköta skogens vilt,kompetens saknas,går inte att lära sig hur naturen fungerar på en liten jaktkurs. Naturen tillhör alla som bor här i landet därför bra att man gör sin röst hörd.NI så kallade hobbyjägare måste ha en motpol annars blir det bara gräsätare kvar i vår fauna, blir som en köttfabrik, som ett lantbruk med inriktning köttproduktion.Tittar man på förhållandet mellan rovdjur och gräsätare ser man att inriktningen är köttproduktion till varje pris=skjut bort alla rovdjur, hobbyjägare vill inte ha rovdjur för dom stör vår köttproduktionen i skogen eller? När det gäller Vargen gav man sig på en rödlistad art vilket betyder att den är en hotad art,man bar sig dessutom väldigt grisigt åt,begick jaktbrott även skändning ingick. Frågan är: Tänker man inte när man är hobbyjägare? Visste man att man jagade en rödlistad art? Tycker man att man är en bra hobbyjägare om man dödar utrotningshotade djur,att man skulle bli hjälte? Signaturen Existens har nämnt att det räcker man tar träckprov från Rävarna för Dvärgbandmask och skickar in,varför ifrågasätter man inte dumheten att man måste döda rävarna för att ta prov? Finns ingen kunskap alls tro. Rovdjur behövs i naturen som balans,hobbyjägare får helt enkelt ta ett steg tillbaks och anpassa sig efter rovdjurens behov av föda vilket måste gå i första hand.
-
man bar sig dessutom väldigt grisigt åt,begick jaktbrott även skändning ingick.
Men vad dillar du i nu?
Vart i vargjakten begicks det jaktbrott?
Skändning?
Det finns individer som har dödat på ett eller annat sätt några vargar med skoter och hur de nu gjorde, men inte fan är det som jägare de skall tituleras... Möjligen som totala idioter eller något värre...
Jag fattar inte hur detta forumet är funtat. Ni försöker höja den "alternativa" livsstilen och försöka återuppleva den gröna vågen igen och föda upp diverse djur för kött, päls osv men banne den som skjuter ett levande djur för att få hem kött i frysen eller viltvårda enligt konstens alla regler - då blir det liv i luckan!
Fatta att det finns en massa olika intressen här i samhället och att vi måste acceptera att folk är olika och har olika intressen.
Inte bara jakt, vi har religion, etnisk tillhörighet, köttätare/vegetarian/vegan, Saab eller Volvo osv... Eller vill ni ha en diktaturstat där alla är stöpta i samma form?
Precis som det finns en massa olika filosofier bland vegetarianerna så ser det likadant ut hos jägarna, hos bönderna, hos arbetarna, hos barnen, ja hos alla människor för den delen! (även hos djuren kan man se detta)
Det är helt ok att lufta sina åsikter och värderingar men acceptera att vi är olika som människor och det finns oliga intressen!
Så fort vargen nämns så skall det tjafsas så mycket...
Personligen jagar jag inte varg eftersom det varken ligger i mitt intresse eller jag har något problem med den där jag bor men vi har ett uppdrag att skjuta under licensjakten ett antal individer per år och det gör vi.
Har man problem med att man överhuvudtaget skjuter djur så skall man nog stanna utanför denna forumdelen eftersom det är det vi pratar om här och försöker lära av varandra.
Är man köttätare och hand handla mat på affären är man en hycklare om man ser ner på de jägare som bedriver en etisk jakt med viltvården i fokus.
Och självklart vill ha starka stammar av köttdjur i skogarna eftersom likt köttbonden så är det köttet det handlar om i slutändan samt det selektiva utvalet.
Titta på hur hönsuppfödningen ser ut vad gäller både äggläggare och kycklingar eller på grisfarmarna där de aldrig får se dagsljus - är det ett bättre alternativ???
Att en vegan har problem med jakten accepterar jag men då är det oftast inte jakten som är problemet utan hela tanken på att döda ett annat djur och sedan äta upp det.
(fast jag brukar fnissa när veganer äter t ex godis och limpa eftersom de produkterna är fulla av animaliska produkter ;))
-
Men vad dillar du i nu?
Vart i vargjakten begicks det jaktbrott?
Skändning?
Det finns individer som har dödat på ett eller annat sätt några vargar med skoter och hur de nu gjorde, men inte fan är det som jägare de skall tituleras... Möjligen som totala idioter eller något värre...
Jag fattar inte hur detta forumet är funtat. Ni försöker höja den "alternativa" livsstilen och försöka återuppleva den gröna vågen igen och föda upp diverse djur för kött, päls osv men banne den som skjuter ett levande djur för att få hem kött i frysen eller viltvårda enligt konstens alla regler - då blir det liv i luckan!
Fatta att det finns en massa olika intressen här i samhället och att vi måste acceptera att folk är olika och har olika intressen.
Inte bara jakt, vi har religion, etnisk tillhörighet, köttätare/vegetarian/vegan, Saab eller Volvo osv... Eller vill ni ha en diktaturstat där alla är stöpta i samma form?
Precis som det finns en massa olika filosofier bland vegetarianerna så ser det likadant ut hos jägarna, hos bönderna, hos arbetarna, hos barnen, ja hos alla människor för den delen! (även hos djuren kan man se detta)
Det är helt ok att lufta sina åsikter och värderingar men acceptera att vi är olika som människor och det finns oliga intressen!
Så fort vargen nämns så skall det tjafsas så mycket...
Personligen jagar jag inte varg eftersom det varken ligger i mitt intresse eller jag har något problem med den där jag bor men vi har ett uppdrag att skjuta under licensjakten ett antal individer per år och det gör vi.
Har man problem med att man överhuvudtaget skjuter djur så skall man nog stanna utanför denna forumdelen eftersom det är det vi pratar om här och försöker lära av varandra.
Är man köttätare och hand handla mat på affären är man en hycklare om man ser ner på de jägare som bedriver en etisk jakt med viltvården i fokus.
Och självklart vill ha starka stammar av köttdjur i skogarna eftersom likt köttbonden så är det köttet det handlar om i slutändan samt det selektiva utvalet.
Titta på hur hönsuppfödningen ser ut vad gäller både äggläggare och kycklingar eller på grisfarmarna där de aldrig får se dagsljus - är det ett bättre alternativ???
Att en vegan har problem med jakten accepterar jag men då är det oftast inte jakten som är problemet utan hela tanken på att döda ett annat djur och sedan äta upp det.
(fast jag brukar fnissa när veganer äter t ex godis och limpa eftersom de produkterna är fulla av animaliska produkter ;))
Amen!!
-
Vi är INTE brukare AV naturen, vi är möjligtvis brukare I naturen. Detta innebär att vi måste visa en enormt mycket större respekt för det som vi har omkring oss än att i alla lägen "bruka" det i våra egna syften. Det är det som skiljer de flesta jägares syn på ekologi och samspel från de som enligt mig har begripit bättre. Det är också enligt mig det som skiljer en konventionell "lantbrukare" från en ekologisk självhushållare: Man har förstått att böja sig för naturens villkor och nyttja det samspel som finns istället för att skjuta vargar, genmodifiera embryon, kvävegödsla och spruta gift och andra "trädgårdsmästarsysslor".
Eller som mobbaren som fick frågan varför han spöade sin klasskompis och svarade: För att jag kan!
Det är också därför dessa argumentationer sällan kommer någon vart då man helt enkelt står för långt ifrån varandra när det gäller synen på människans roll.
Alltså en ekologisk självhushållare som inte jagar då eller? Jag känner flera ekologiska självhushållare som jagar, det ingår liksom i själva självhushållandet.....och mer ekologiskt kött än vilt får du leta efter.
-
fattar inte hur folk tänker alltså... föder upp kossor i fångenskap och sen stör man sig på jakt? ett djur som levt i frihet hela livet och sen dör knall fall har ju haft ett riktigt bra liv... Om vi slutar med jakten så kommer rovdjuren öka..bytesdjuren bli färre..rovdjuren kommer svälta ihjäl..bytesdjuren kommer öka..rovdjuren kommer öka och så kommer det svänga.. problem i form av trafikolyckor,betesskador rovdjursattacker och sjukdomar kommer öka..då ser jag det bättre att vi jagar bort en del av rovdjuren och bättrar på livsbetingelsena för det matnyttiga viltet och att vi tar del av det.. därmed inte sagt att någon art skall utrotas..det finns plats för både människor rovdjur och övrigt vilt... jag ser gärna en mångfalld av friska djur i naturen och därför väljer jag att minska på de arter som gynnas extremt på grund av mänsklig dumhet..tex måsar kråkfåglar..råttor och liknande...
-
fattar inte hur folk tänker alltså... föder upp kossor i fångenskap och sen stör man sig på jakt? ett djur som levt i frihet hela livet och sen dör knall fall har ju haft ett riktigt bra liv... Om vi slutar med jakten så kommer rovdjuren öka..bytesdjuren bli färre..rovdjuren kommer svälta ihjäl..bytesdjuren kommer öka..rovdjuren kommer öka och så kommer det svänga.. problem i form av trafikolyckor,betesskador rovdjursattacker och sjukdomar kommer öka..då ser jag det bättre att vi jagar bort en del av rovdjuren och bättrar på livsbetingelsena för det matnyttiga viltet och att vi tar del av det.. därmed inte sagt att någon art skall utrotas..det finns plats för både människor rovdjur och övrigt vilt... jag ser gärna en mångfalld av friska djur i naturen och därför väljer jag att minska på de arter som gynnas extremt på grund av mänsklig dumhet..tex måsar kråkfåglar..råttor och liknande...
släpp då upp varg stammen först så den blir bärkraftig då kan man ju få jaga sen men jaga på redan inavlat material så det blir ännu mera inavlat värkar ju fören säker utrotning i stället som ja ser det räcker gott med skydds jakt till vidare. sen får ju jägarna ändra jakt beteende va det gäller hund i varg byggde eller tåla förlusten då det är en kalkylerad risk att jaga med hund.
-
släpp då upp varg stammen först så den blir bärkraftig då kan man ju få jaga sen men jaga på redan inavlat material så det blir ännu mera inavlat värkar ju fören säker utrotning i stället som ja ser det räcker gott med skydds jakt till vidare. sen får ju jägarna ändra jakt beteende va det gäller hund i varg byggde eller tåla förlusten då det är en kalkylerad risk att jaga med hund.
men om vargstammen är inavlad hjälper det inte att öka beståndet..det är ju fortfarande samma gener... nytt material behöver tillsättas för att stammen skall bli frisk..Eller har jag fel?
-
Det spelar ingen roll om det så är 5000 vargar om alla är inavlade ,Med nya gener räcker det med 200,Den så kallade ryss vargen dom flyttade till örebro för ca 1 miljon kronor har paserat torsby och är snart i jämtland igen.
-
Kan ju inte va hållbart med 200 individer och jaga på det finns ingen hållbar het i det.
-
Kan ju inte va hållbart med 200 individer och jaga på det finns ingen hållbar het i det.
200friska individer föder flertalet ungar årligen.. om man skjuter 20 av dem gör varken till eller från...
-
Finns ju som sagt olika sorters jägare,naturintresserad jägare ,sedan "frysboxjägaren" som till var pris vill fylla sin frys,skiter totalt i naturen för övrigt. Mycket småaktigt och girigt att inte tåla några tusen vargar ,finns ett överflöd av mat till dom.
http://www.supermiljobloggen.se/2011/01/skandalen-fortsatter-sa-skandas.html (http://www.supermiljobloggen.se/2011/01/skandalen-fortsatter-sa-skandas.html)
http://jinge.se/natur/guillou-sagar-carlgren.htm (http://jinge.se/natur/guillou-sagar-carlgren.htm)
-
200friska individer föder flertalet ungar årligen.. om man skjuter 20 av dem gör varken till eller från...
och det bara för nöjes skull ja du det är inte så konstigt om jägarkåren är illa illa ansedd när ni resonerar så .
-
och det bara för nöjes skull ja du det är inte så konstigt om jägarkåren är illa illa ansedd när ni resonerar så .
Så maxgränsen för antalet vargar är något som jägarkåren dikterar?
Hade vi hatat att jaga så hade vi inte gjort det - gör dig inte mer löjlig än vad du redan gör.
Jakten består till en så sjukt liten del av att kröka fingret men det verkar du och några andra inte förstå!
Ta och förkovra dig lite i ämnet innan du svamlar mer, fast det kanske inkräktar på din hästtid?
-
Så maxgränsen för antalet vargar är något som jägarkåren dikterar?
Hade vi hatat att jaga så hade vi inte gjort det - gör dig inte mer löjlig än vad du redan gör.
Jakten består till en så sjukt liten del av att kröka fingret men det verkar du och några andra inte förstå!
Ta ock förkovra dig lite i ämnet innan du svamlar mer, fast det kanske inkräktar på din hästtid?
Ja i vart falls så har jägarförbundet ett stort finger med i spelet för övrigt så har du nog taget en grogg för mycket eller låt vargstammen få föröka sig då och vist ja ni få jaga men jaga då påkört där gör ni ju nytta sen tycker ja ju det att ni ska ju inte gnälla då ni får jakt hudar tagna det är ju en medveten risk ni tar så var för göra sånt väsen av sådant det skjuts ju mer jakt hundar än som blir vargtagna .
-
Ja i vart falls så har jägarförbundet ett stort finger med i spelet för övrigt så har du nog taget en grogg för mycket eller låt vargstammen få föröka sig då och vist ja ni få jaga men jaga då påkört där gör ni ju nytta sen tycker ja ju det att ni ska ju inte gnälla då ni får jakt hudar tagna det är ju en medveten risk ni tar så var för göra sånt väsen av sådant det skjuts ju mer jakt hundar än som blir vargtagna .
Dricker gör jag inte men tämligen irriterad kan jag bli på idioti.
Så vi duger till att göra eftersök?
Vet du hur mycket tid, oavlönat!, som många av oss spenderar på just eftersök vid viltolyckor i trafiken?
Har du ens någon aning om hur mycket pengar vi spenderar på detta?
Inte en chans.
Tänker inte spendera mer tid på att försöka upplysa er jakthatare hur det egentligen fungerar för ni har inget intresse och har redan målat upp en sinnesförvirrad bild hur ni tror det fungerar...
Sedan fattar jag inte varför du dillar om att jägarkåren inte vill ha oändligt med varg... Det är väl klart som korvspad att majoriteten inte vill!
Top of the food chain principen kan appliceras och då måste man ha den balansen som funkar bäst för en själv.
Sedan vill faktiskt majoriteten ha varg men i begränsad utsträckning.
Sök hjälp!
-
Dricker gör jag inte men tämligen irriterad kan jag bli på idioti.
Så vi duger till att göra eftersök?
Vet du hur mycket tid, oavlönat!, som många av oss spenderar på just eftersök vid viltolyckor i trafiken?
Har du ens någon aning om hur mycket pengar vi spenderar på detta?
Inte en chans.
Tänker inte spendera mer tid på att försöka upplysa er jakthatare hur det egentligen fungerar för ni har inget intresse och har redan målat upp en sinnesförvirrad bild hur ni tror det fungerar...
Sedan fattar jag inte varför du dillar om att jägarkåren inte vill ha oändligt med varg... Det är väl klart som korvspad att majoriteten inte vill!
Top of the food chain principen kan appliceras och då måste man ha den balansen som funkar bäst för en själv.
Sedan vill faktiskt majoriteten ha varg men i begränsad utsträckning.
Sök hjälp!
Skratt ja har sprunget med eftersök åtskilliga gånger då det inte har funnits någon bra sådan i närheten begränsa ja men inte 200 det är nog bara gaphalsar som har tvinga fram det så sök du för din egen ångest att du tänger på dej skälv det är uppenbart .
-
Tjaa....... Det snackas om jakthatare,är Jan Guillou(kanske rättstavat) en jakthatare? Någon här som sagt att man är jakthatare? Är man en bra viltvårdare som jagar ett rödlistat djur som Vargen? Är man en bra viltvårdare som jagar Lodjur som också är rödlistad? Betyder rödlistad att man till varje pris ska jaga den arten eller förstår man inte vad rödlistad betyder? Såg även något om att man tänkte rödlista Kråkan eftersom den minskat i antal. Något är ju helgalet,totalgalet när man jagar rödlistade djur. Tycker man då att det är konstigt att folk reagerar mot vansinnet? Tycker man inte att man misssköter sin hobby när man jagar utrotningshotade djur? Vill man att Bryssel ska ta över ansvaret för jakthobbyn i Sverige eftersom den missbrukas så grovt? ..................... Nu ska jag äntligen vara tyst ett tag :-X
-
och det bara för nöjes skull ja du det är inte så konstigt om jägarkåren är illa illa ansedd när ni resonerar så .
80% av sveriges befolkning ställer sig gillande till jakt/ jägare.
Så särskilt illa ansedda är vi nog inte.
Har du eftersökt trafikskadat vilt? Har du jägarlicens?
-
80% av sveriges befolkning ställer sig gillande till jakt/ jägare.
Så särskilt illa ansedda är vi nog inte.
Har du eftersökt trafikskadat vilt? Har du jägarlicens?
En sådan undersökning är tämligen värdelös om man inte vet vem som beställt undersökningen,vilka frågor som ställts t.ex,"som man ropar kan man få svar". Snackas om moral och etik på jägarsidan,att skjuta rödlistade djur kan ju knappast tyda på god moral och etik. Här har man eftersökt ett trafikskadat djur,hoppas det inte är rutin att göra så här. :-X :-X
http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile (http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile)
-
En sådan undersökning är tämligen värdelös om man inte vet vem som beställt undersökningen,vilka frågor som ställts t.ex,"som man ropar kan man få svar". Snackas om moral och etik på jägarsidan,att skjuta rödlistade djur kan ju knappast tyda på god moral och etik. Här har man eftersökt ett trafikskadat djur,hoppas det inte är rutin att göra så här. :-X :-X
[url]http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile[/url] ([url]http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile[/url])
Huruvida det eftersöket skulle ha lett till avlivning har jag ingen aning om men att kalla eftersök för jakt då är man ute och cyklar.
Den artikeln var tämligen full av faktafel!
Vid avlivning av trafikskadat djur så får man använda vilket tillhygge som helst så länge man inte förlänger lidandet.
Den som sade att hagel inte var tillåtet hade ingen koll på regelverket vid trafikeftersök. Att de sedan kallade det för jakt bevisar bara okunskapen!
Jag har avlivat många djur i samband med trafikolycka med kniv. Har man inget vapen med sig, vilket man normalt inte har om man inte är ute på uppdrag eller är ute och jagar, så har många eftersöksjägare eller de som bor i vilttäta områden en kniv i bilen för ändamålet.
Men att ett eftersök och avlivning av ett skadat djur tar tre dagar är tämligen illa så det behöver vi nog inte älta här, dock kan det finnas omständigheter som vi inte vet här och det får polis eller åklagare utreda.
En anledning till att det tog så lång tid och att det uppenbarligen inte gick till på ett optimalt sätt kan vara att många eftersöksekipage inte längre accepterar att göra detta i vargrevir men om så var fallet här vet jag ej.
Att likställa jakt med eftersök och avlivning är helt fel och har man inte koll på det så skall man nog inte uttala sig heller.
-
80% av sveriges befolkning ställer sig gillande till jakt/ jägare.
Så särskilt illa ansedda är vi nog inte.
Beror ju på hur du ställer frågan vadet gäller varg debatten så är det ju inte så högt och det är väll vad frågan gäller här med ? eller vill du dra i väg från ämnet ?
Har du eftersökt trafikskadat vilt? Har du jägarlicens?
nä ja har haft skytt men mig naturligt vis.
-
nä ja har haft skytt men mig naturligt vis.
Har du meriterad och godkänd eftersökshund?
Det är en sak att göra ett död-sök med ett husdjur men eftersök på trafikskadat vilt skall göras med godkänd hund.
Givetvis finns det extremfall när man inte får tag i en godkänd hund men då skall hunden åtminstonde kunna ställa djuret så man snabbt kan avlossa skott.
Problemet med husdjur (och med husdjur menar jag icke-jakthundar) är att de kan ställa till med lite vad som helst när man skall skjuta och den hunden kan i värsta fall få en ganska traumatisk upplevelse som sitter i resten av livet sedan.
Säger inte att så var fallet i ditt fall men som upplysning till de som tror att man kan ta fet-labben hemma och göra ett eftersök.
Går de på en gris så kan de bli rejält uppsprättade eftersom de inte har en aning vad de skall göra och vet inte hur snabbt en gris vänder.
Jag har sett så kallade fet-labbar på eftersök innan jag hann avbryta och skicka hem hund och förare och det kan sluta illa för hunden och eftersöket tar längre tid än nödvändigt!
Prio 1 vid eftersök är att snabbt konstatera skada om man inte har sett blodspår och sedan avliva om beslutet blir det. Man skall betänka hur djuret lider under tiden, ofta med halva vommen utanför kroppen och med trasiga ben...
-
Har du meriterad och godkänd eftersökshund?
Det är en sak att göra ett död-sök med ett husdjur men eftersök på trafikskadat vilt skall göras med godkänd hund.
Givetvis finns det extremfall när man inte får tag i en godkänd hund men då skall hunden åtminstonde kunna ställa djuret så man snabbt kan avlossa skott.
Problemet med husdjur (och med husdjur menar jag icke-jakthundar) är att de kan ställa till med lite vad som helst när man skall skjuta och den hunden kan i värsta fall få en ganska traumatisk upplevelse som sitter i resten av livet sedan.
Säger inte att så var fallet i ditt fall men som upplysning till de som tror att man kan ta fet-labben hemma och göra ett eftersök.
Går de på en gris så kan de bli rejält uppsprättade eftersom de inte har en aning vad de skall göra och vet inte hur snabbt en gris vänder.
Jag har sett så kallade fet-labbar på eftersök innan jag hann avbryta och skicka hem hund och förare och det kan sluta illa för hunden och eftersöket tar längre tid än nödvändigt!
Prio 1 vid eftersök är att snabbt konstatera skada om man inte har sett blodspår och sedan avliva om beslutet blir det. Man skall betänka hur djuret lider under tiden, ofta med halva vommen utanför kroppen och med trasiga ben...
det har dom inte fråga efter 'när dom bett mig vara behjälplig men nu mera så får dom sköta den saken skälva för det är slut sprunget på det viset för min del jodå dom ha vare stånds skallare alla ja hudar ja haft och fram för allt skottsäkra som du på pekar är väldigt vikit så har ja inte haft bekymmer med .
-
Tjaa....... Det snackas om jakthatare,är Jan Guillou(kanske rättstavat) en jakthatare? Någon här som sagt att man är jakthatare? Är man en bra viltvårdare som jagar ett rödlistat djur som Vargen? Är man en bra viltvårdare som jagar Lodjur som också är rödlistad? Betyder rödlistad att man till varje pris ska jaga den arten eller förstår man inte vad rödlistad betyder? Såg även något om att man tänkte rödlista Kråkan eftersom den minskat i antal. Något är ju helgalet,totalgalet när man jagar rödlistade djur. Tycker man då att det är konstigt att folk reagerar mot vansinnet? Tycker man inte att man misssköter sin hobby när man jagar utrotningshotade djur? Vill man att Bryssel ska ta över ansvaret för jakthobbyn i Sverige eftersom den missbrukas så grovt? ..................... Nu ska jag äntligen vara tyst ett tag :-X
Man kan se saker och ting på olika sätt. Men att påstå att den finsk-ryska vargstammen, som den svenska vargstammen är en utlöpare av, skulle vara utrotningshotad stämmer helt enkelt inte. Vi har en liten inavlad grupp av denna finsk-ryska vargstam i vårt land. Så nej, jag förstår inte meningen med rödlistning i detta sammanhang, det innebär att man lyfter en inavlad grupp av en större stam ur sitt övergripande sammanhang. Hade det rört sig om den genetiskt särskilda skandinaviska vargen som det idag bara finns ättlingar till i djurpark så hade jag förstått. Men nu gör jag inte det. Jag förstår inte heller varför de svenska djurparkerna inte vill medverka till att försöka återföra dessa gener till naturen.
För övrigt tycker jag, som jag sagt många gånger tidigare att hela debatten är rätt löjlig därför att:
1/ man kan inte på allvar prata förvaltning av vargstammen utan att väga in samtliga stora rovdjur i Sverige
2/ vargen är vandrare och känner inte vid nationsgränser, förvaltningen måste alltså täcka ett naturgeografiskt (INTE politiskt) område. Sverige/Norge/Finland kan vara ett lämpligt sådant område då Sverige/Norge är beroende av vargar som vandrat via Finland.
-
För sakens skull. När det diskuteras en vargstam på 200 individer i sverige så är detta alltså en vargstam som man förstärker genetiskt medelst nya individer utifrån. Det skall man inte glömma av. Regeringen menar att man på den vägen kan ha en god bevarandestatus trots lågt antal.
-
För sakens skull. När det diskuteras en vargstam på 200 individer i sverige så är detta alltså en vargstam som man förstärker genetiskt medelst nya individer utifrån. Det skall man inte glömma av. Regeringen menar att man på den vägen kan ha en god bevarandestatus trots lågt antal.
Att regeringen skulle ha satt det talet skälva det där det tror inte ja på utan det finns andra som har gjort dom på tryckningarna men det är bara vad ja tror.
-
Att regeringen skulle ha satt det talet skälva det där det tror inte ja på utan det finns andra som har gjort dom på tryckningarna men det är bara vad ja tror.
Självklart är det så.
Varför skall du ha en massa konspirationsteorier om detta?
En klick vill ha massor av varg, en klick vill ha ett fåtal vargar, en klick vill inte alls ha varg samt att varje varg har en prislapp.
Tillsammans med experter inom olika områden som berörs så har man fått komma överrens om ett antal som anses vara realistiskt och fungerande.
Sedan jobbar de med den genetiska biten också för att säkerställa att det är en genetiskt sund stam som växer upp.
Svårare än så är det inte.
Den processtekniska biten om vargen är inte mer komplicerad än andra beslut men det har fått på tok för stor uppmärksamhet i media anser jag vilket försvårar en hel del för att kunna implementera och driva de beslut som är lagda.
Tänk om man hade lagt samma engagemang på att hjälpa våra handikappade barn i samhället så att de får den hjälp de behöver i skolan, eller på att förbättra det för alla slaktdjur som industriellt föds upp under tämligen tvivelaktiga förhållanden...
Bara som parallell!
-
Självklart är det så.
Varför skall du ha en massa konspirationsteorier om detta?
En klick vill ha massor av varg, en klick vill ha ett fåtal vargar, en klick vill inte alls ha varg samt att varje varg har en prislapp.
Tillsammans med experter inom olika områden som berörs så har man fått komma överrens om ett antal som anses vara realistiskt och fungerande.
Sedan jobbar de med den genetiska biten också för att säkerställa att det är en genetiskt sund stam som växer upp.
Svårare än så är det inte.
Den processtekniska biten om vargen är inte mer komplicerad än andra beslut men det har fått på tok för stor uppmärksamhet i media anser jag vilket försvårar en hel del för att kunna implementera och driva de beslut som är lagda.
Tänk om man hade lagt samma engagemang på att hjälpa våra handikappade barn i samhället så att de får den hjälp de behöver i skolan, eller på att förbättra det för alla slaktdjur som industriellt föds upp under tämligen tvivelaktiga förhållanden...
Bara som parallell!
ja och skälv klar är det ju jägarförbudet som ligger bakom det hela så ja tror fort farande det inte är så många andra grupper som har kommet tilltals jägarkåren har har kapitalet och idkat stor lobbying så det såt härliga till så dom flesta har komme i skym undan . sen för söker du bara vinkla bort mitt påstående men handikappade och sånt starta en ny tråd om det då .
-
ja och skälv klar är det ju jägarförbudet som ligger bakom det hela så ja tror fort farande det inte är så många andra grupper som har kommet tilltals jägarkåren har har kapitalet och idkat stor lobbying så det såt härliga till så dom flesta har komme i skym undan . sen för söker du bara vinkla bort mitt påstående men handikappade och sånt starta en ny tråd om det då .
Svenska Jägarförbundet lobbar givetvis för en begränsad vargstam, det är ju ingen direkt hemliget.
Det jag inte förstår är att du inte verkar acceptera att det finns ekonomiska aspekter inblandade och alla kan inte få det exakt som de vill ha det?
Hur skall man göra för att alla skall vara nöjda? Det går inte.
Min parallell till handikappade barn är för att jag tycker denna frågan har fått alldeles för stor proportion och i stället för att göra det på ett bra sätt så blir det bara pajkastning där majoriteten av de som kastar pajer varken har kunskap eller koppling till frågan ur ett ekonomiskt perspektiv.
Jag skriver ekonomiskt för det är så samhället fungerar!
Antar att dina argument börjar tryta eftersom du inte gillade min jämförelse med handikappade barn som inte alls får den ekonomiska uppbackningen de behöver och då var du tvungen att hugga på det vilket jag finner lågt.
Denna debatten har inget slut där alla är helt nöjda så du får lufta ditt missnöje via valurnorna och riskera att vi får en rovdjursförvaltning likt den i Italien som vi verkligen inte vill ha!
Att sitta på ett litet forum på internet och tycka att alla jägare är idioter och att dina åsikter är bäst kommer du inte att komma någonstans med.
Har du inte de finansiella medel som krävs för att öka vargstammen till de nivåer som du vill ha är du tämligen rökt. Så enkelt är det.
Om du inte har märkt det så funkar världen så här i dag: Money talks, bullshit walks!
Vill man leva på ett annat sätt så går det, likt majoriteten på detta forumet, att försöka leva ett alternativ liv men då tappar man samtidigt den ekonomiska slagkraften att förändra saker.
Förändringar kostar pengar och har man inte pengarna så är det kört redan innan man startar.
-
Svenska Jägarförbundet lobbar givetvis för en begränsad vargstam, det är ju ingen direkt hemliget.
Det jag inte förstår är att du inte verkar acceptera att det finns ekonomiska aspekter inblandade och alla kan inte få det exakt som de vill ha det?
Hur skall man göra för att alla skall vara nöjda? Det går inte.
Min parallell till handikappade barn är för att jag tycker denna frågan har fått alldeles för stor proportion och i stället för att göra det på ett bra sätt så blir det bara pajkastning där majoriteten av de som kastar pajer varken har kunskap eller koppling till frågan ur ett ekonomiskt perspektiv.
Jag skriver ekonomiskt för det är så samhället fungerar!
Antar att dina argument börjar tryta eftersom du inte gillade min jämförelse med handikappade barn som inte alls får den ekonomiska uppbackningen de behöver och då var du tvungen att hugga på det vilket jag finner lågt.
Denna debatten har inget slut där alla är helt nöjda så du får lufta ditt missnöje via valurnorna och riskera att vi får en rovdjursförvaltning likt den i Italien som vi verkligen inte vill ha!
Att sitta på ett litet forum på internet och tycka att alla jägare är idioter och att dina åsikter är bäst kommer du inte att komma någonstans med.
Har du inte de finansiella medel som krävs för att öka vargstammen till de nivåer som du vill ha är du tämligen rökt. Så enkelt är det.
Om du inte har märkt det så funkar världen så här i dag: Money talks, bullshit walks!
Vill man leva på ett annat sätt så går det, likt majoriteten på detta forumet, att försöka leva ett alternativ liv men då tappar man samtidigt den ekonomiska slagkraften att förändra saker.
Förändringar kostar pengar och har man inte pengarna så är det kört redan innan man startar.
ja det går att göra pengar utan att att ha så lite varg eller så kan ni ju jaga i era vilthängen då så kan vi anda få käna pengar på det levande som varg eller bara få gå ut och kunna se en sådan varelse men de värkar ni inte bryer ja ser som alldeles för självupptagna med att få bestämma hur det ska vara i vår herres hage det är min övertygelse . där med avslutar ja diskusomen då den inte ledet till något vettig för ås andra som inte jagar det gör mig besviken på att det inte visas större hänsyn till just vargen den kan ju bli en stor tillgång men det vill inte ni se så tack för mig.
-
ja det går att göra pengar utan att att ha så lite varg eller så kan ni ju jaga i era vilthängen då så kan vi anda få käna pengar på det levande som varg eller bara få gå ut och kunna se en sådan varelse men de värkar ni inte bryer ja ser som alldeles för självupptagna med att få bestämma hur det ska vara i vår herres hage det är min övertygelse . där med avslutar ja diskusomen då den inte ledet till något vettig för ås andra som inte jagar det gör mig besviken på att det inte visas större hänsyn till just vargen den kan ju bli en stor tillgång men det vill inte ni se så tack för mig.
turistmässigt sett är älgen sveriges största vilttillgång, omätbart mycket större än vad de stora rovdjuren någonsin kommer att kunna bli. Läste en intervju med vd:n för visit sweden (statiligt ägt marknadsföringsbolag) som menade att älgen var en direkt orsak till 2.000.000 tyska turistövernattningar årligen. Märk väl, endast tyska övernattningar. Då tillkommer turister från andra länder som saknar en vild fauna att tala om. Ökar man vargen så minskar älgen och så minskar dess dragningskraft på turistnäringen. Enkel matematik. Å andra sidan gillas färre älgar av de kortsiktigt profithungrigaste delarna av skogsindustin.
Pålle, jag är för övrigt rätt trött på ditt eviga vi och dom tänkande.
-
Pålle, jag är för övrigt rätt trött på ditt eviga vi och dom tänkande.
Jag med.
-
En sådan undersökning är tämligen värdelös om man inte vet vem som beställt undersökningen,vilka frågor som ställts t.ex,"som man ropar kan man få svar". Snackas om moral och etik på jägarsidan,att skjuta rödlistade djur kan ju knappast tyda på god moral och etik. Här har man eftersökt ett trafikskadat djur,hoppas det inte är rutin att göra så här. :-X :-X
[url]http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile[/url] ([url]http://www.nwt.se/varmland/article851398.ece?service=mobile[/url])
Det är ju iallafall från en undersökning. Kan du uppvisa siffror som stödjer pålles utalande om jägarförakt?
Jägarkåren har fått i uppdrag av regeringen att skjuta ett visst antal vargar. Det har man gjort med den äran.
Vi vet ingenting om vilka omständigheter som rådde då vargen blev påskjuten. Vid eftersök kan man bli tvungen att avlossa skott i situationer som man inte ens skulle ha höjt bössan vid om det vore jakt.
Vidare innehåller artikeln sådana felaktigheter att den kan ifrågasättas i sin helhet.
-
Det är ju iallafall från en undersökning. Kan du uppvisa siffror som stödjer pålles utalande om jägarförakt?
Jägarkåren har fått i uppdrag av regeringen att skjuta ett visst antal vargar. Det har man gjort med den äran.
Vi vet ingenting om vilka omständigheter som rådde då vargen blev påskjuten. Vid eftersök kan man bli tvungen att avlossa skott i situationer som man inte ens skulle ha höjt bössan vid om det vore jakt.
Vidare innehåller artikeln sådana felaktigheter att den kan ifrågasättas i sin helhet.
Jahapp :) Det är iallafall en undersökning skriver du men det vet vi inget om,det enda vi vet är att ordet undersökning står där,inget annat. Vem som helst kan skriva och påstå samma sak på sin hemsida men har man lite kunskap om vad som krävs för att göra en undersökning så den är trovärdig låter man sig inte luras av några lösryckta siffror. Undersökningar som är gjorda på folks jägarförakt har jag inte kollat efter, men får intrycket att inställningen till jakt på utrotningshotade djur inte verkar så positiv av förståeliga skäl. Du skriver att man skjutit utrotningshotade Vargar med ära.Då kan jag tala om för dig att det kan aldrig vara ärofyllt att skjuta utrotningshotade djur,strider mot all heder och moral. "regnpipan" du skrev något om vild fauna.....tjaaa vissa kanske tycker en fauna med gräsätare är vild. En fauna med rejäla Vargflockar+ andra rovdjur skulle nog bli vildare,även inbringa mer turistpengar. Älgen är ju fortfarande kvar för inte tror du väl att Vargen äter upp alla Älgar? Då har man ju både Älg och Varg att locka turisten med,sedan rejält med Lodjur. Och nej, Lodjur är inga statyetter som står still när maten minskar på ett område och svälter ihjäl, utan dom går vidare till ett nytt område där det förhoppningsvis finns gott om föda :) . Tittar turisten upp mot himlen kanske det seglar fram en fin Duvhök där likaså den fridlyst :) . Enligt en film som jag såg på TV tidigare ikväll så är den en riktig förvaltare :) trodde du inte eller? Tittar man historiskt så kan man man inte hitta något om att Vargen eller Lodjuret har utrotat gräsätarna i vårat land utan det är människan som gjort det,människan ligger bakom alla utrotningar av djur här i landet. Med det historiska underlaget så tycker jag man ska hälsa Vargen och övriga rovdjur varmt välkomna till vår fauna :) inte bära sig illa åt och som jägare göra allt för att det ska vara enfald i naturen vilket bara visar vilken trångsynt person man är. (:)
-
Tänkte på en sak... Wizard,regnpipan,Elvemina,Eleganten, Varför är ni så negativt inställda till naturen,verkar ju så ??? . Varför studerar ni inte hur Bävern gör? Bävern med sina fantastiska dammbyggen skapar ju mångfald i naturen, varför inte ta efter Bävern och skapa mångfald i stället för enfald :o . Kanske något att fundera på,vända det negativa(kanske destruktiva) sättet mot ett posivt sätt,helt enkelt se naturen på ett nytt och positivt sätt och för alla parter hållbart sätt. (:)
-
Tänkte på en sak... Wizard,regnpipan,Elvemina,Eleganten, Varför är ni så negativt inställda till naturen,verkar ju så ??? . Varför studerar ni inte hur Bävern gör? Bävern med sina fantastiska dammbyggen skapar ju mångfald i naturen, varför inte ta efter Bävern och skapa mångfald i stället för enfald :o . Kanske något att fundera på,vända det negativa(kanske destruktiva) sättet mot ett posivt sätt,helt enkelt se naturen på ett nytt och positivt sätt och för alla parter hållbart sätt. (:)
Fundera lite över ordet viltvård. Det är en term som är inskrivet i jaktlagstiftningen, den ålägger alla med jakträtt och alla markägare att verka för att gynna vilda djur. Nu skall inte termen viltvård blandas samman med den äldre och nu inaktuella termen jaktvård. Jaktvård syftade till att öka mängden skjutbart vilt. Viltvård har en bredare innebörd och syftar till att gynna fler arter än de skjutbara. Så om du sätter dig in i vad vi gör så inser du snabbt att jakt som dödandet och tillvaratagandet av djur för en jägare inte handlar om mer än kanske en promille av den tid man lägger på "jakt". Antagligen är det till och med så att när en jägare pratar om jakt så skulle en SNF medlem för 90% av aktiviteterna snarare säga naturvård. Så blanda inte ihop att vi försvarar möjligheten att jaga varg med att vara negativt inställd till naturen.
Då begår du ett misstag.
Tänk istället på alla de viltvatten som anläggs, visst gynnar dem enstaka skjutbara arter, men framför allt gynnar de den biologiska mångfalden i ett landskap där allt för många vatten dränerats bort eller kulverterats. Tänk på viltåkrar som anläggs och håller övergivna markplättar öppna, markplättar som annars skulle slyat igen eller planterats igen med gran. Tänk på saltstenar som sätts ut som motverkar bristsjukdomar hos de vilda djuren. Tänk på medvetet sparade kantzoner som ökar överlevnadsmöjligheterna för småviltet i ett hårdexploaterat jordbrukslandskap. Tänk på snöröjda vallar som plöjs på våren istället för på hösten, marker som kan ge djuren foder över vintern så de slipper beta i villaträdgårdar. Tänk biologisk mångfald.
Först om du tänker så kanske du börjar förstå dig på vad jakt är.
-
Tänkte på en sak... Wizard,regnpipan,Elvemina,Eleganten, Varför är ni så negativt inställda till naturen,verkar ju så ??? . Varför studerar ni inte hur Bävern gör? Bävern med sina fantastiska dammbyggen skapar ju mångfald i naturen, varför inte ta efter Bävern och skapa mångfald i stället för enfald :o . Kanske något att fundera på,vända det negativa(kanske destruktiva) sättet mot ett posivt sätt,helt enkelt se naturen på ett nytt och positivt sätt och för alla parter hållbart sätt. (:)
Tvärtom, jag är väldigt positivt inställd till naturen!
Jag odlar ekologiskt och är aktiv med att försöka förbättra det för våra slaktdjur, speciellt kycklingar som jag tycker har det förskräckligt de 31-33 dagar de har innan de slaktas...
Vidare så försöker jag upplysa jägare om blyhaglens påverkan i naturen för ankfåglar och rovfåglar.
Men, och detta är nog kråksången i det hela, vi har olika intresseriktningar på det vi kallar för natur.
En skogsägare i jämtland som avverkar skog för timmer och en storbonde i skåne har många gemensamma nämnare men är ändå så olika vad de prioriterar och inte prioriterar.
Jag har ett enormt mångfald på mina marker som är insprängda i storböndernas odlingslandskap där det ofta plöjs så att alfalten krullar sig...
De tittar lite konstigt på mig när jag inte slår eller brukar en del av mina marker för att kunna skydda de tre vilda rapphönsen jag har för att de skall ha en chans att överleva!
Jag betalar extra på ett av mina jaktarrenden för att kunna hålla den odlingsfri och i stället plantera salix och andra skyddande växter samt planterande av olika viltsådder som ger både mat och skydd.
Jag tycker verkligen om naturen men vi kanske inte har samma agenda och mål.
Personligen tror jag inte på den mångfalden du refererar till ur människans perspektiv men så är det. Vi är inte alla lika och tur är väl det!
Jag skapar den miljön runt mig som jag vill ha, inte det som någon annan vill ha om det inte stämmer med min filosofi.
I stället för att skjuta allt som rör sig (vilket man oftast blir ombedd att göra när man jagar på odlingsmark) så ser vi till att det blir en balanserad avskjutning på viltet som håller bonden hyffsat nöjd...
Alternativet blir att de säljer jakten till danskarna (som nu har arrendet på samtliga marker hos mig utom min mark samt mitt jaktarrende) och de jagar verkligen inte med viltvården i främsta led!
-
Ny vargflytt på gång:
Naturvårdsverket överväger att flytta ytterligare en varg inom landet. Den här gången handlar det om en varg som för tillfället befinner sig i närheten av Överkalix i Norrbotten.
Naturvårdsverket vet med säkerhet att den aktuella vargen härstammar från det så kallat genetiskt viktiga reviret i Galven, Hälsingland.
– Vi vet att vargen kommer från Galvenreviret, men däremot vet vi inte i dagsläget om en flytt blir aktuell, säger Helene Lindahl Vik, handläggare på Naturvårdsverket.
När kan du svara på om vargen kommer att flyttas?
– Det vet jag inte heller, säger Helene Lindahl Vik.
Naturvårdsverket har i alla fall kommit så långt i flyttplanerna att verket frågat länsstyrelserna inom samtliga län i det mellansvenska rovdjursförvaltningsområdet om de kan tänka sig att ta emot den aktuella vargen. Länsstyrelsen i Gävleborgs län har sagt nej eftersom det redan finns två revir med Galvenvargar i länet. Det är i dagsläget oklart hur Mellansveriges landets övriga länsstyrelser ställer sig till frågan.
– Det vet jag inte just nu. Ärendet är under beredning. Det kommer förmodligen mer information om detta inom kort, säger Helene Lindahl Vik.
Den aktuella vargen har vandrat långt efter att den lämnade Galvenreviret. Fågelvägen är sträckan mellan Galven och Överkalix över 60 mil.
Info hämtad från: http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2011/04/Annu-en-varg-kan-flyttas-inom-kort-1.16351/ (http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2011/04/Annu-en-varg-kan-flyttas-inom-kort-1.16351/)
Vilken mellansvensk länsstyrelse tror ni kommer att tacka ja på frågan om de vill ta emot den?
-
Nu har jag vaknat till igen.. Jag hade tidigare en del åsikter jag delade med mej av. Kanske kom jag också med några mindre bra valda ord.. :-\
Nu tycker jag inläggen vinklar problemen på ett friskt sätt, men med olika utgångslägen, o med lite olika mål..
Hoppas att ni ser en del av mina funderingar mer som frågor.
Är det någon här som inte tror på evolutionens påverkan.. att det är de svagaste kalvar o kid som först tas av varg eller lo.. De starkaste för generna vidare..
Det samma med vargen. De svaga dukar under hårda vintrar.. Det blir i förlängningen ömsesidigt starkare o friskare stammar.. Eller har jag fel..?
Vargtätheten tar jag inte upp, men den ska iaf inte bestämmas av partiska byråkrater!
Ta hjälp av den kunskap, som sedan generationer finns i andra länder.
För oss är det nytt.. men vet ändå bäst . .
Det är ok att begränsa antal, men inte slumpmässigt som det idag mest tycks ske.. För årets avskjutning var väl inte inriktat på vissa individer.. eller..?
Sen, -varför finns tankar o förslag på utplacering av djurparksvalpar..? Börjar de flockarna bli så stora så det i gunden kanske är ekonomin som avgör..? Troligast är väl att det blir just de djuren som ställer till problem.. De ser inte människan som farlig.. De söker sej närmare.. tar får o hundar.. SEN skyddsjakt..
Är det isf inte humanare att avliva "överskottet" redan i djurparken . . ??
De vargar som ställer till minst problem för djurhållare, är väl de vargar som instinktivt mest skyr människsan,,?
Är det inte de orädda som skapar både problem o rubriker..?
Valpar från Djurparker, blir faktiskt Lite Lite mer orädda för varje generation. Det är iaf bevisat !
Det är kanske detta Lilla Lilla, som gör att en del skapar problem.. Utan denna "degenerering" hade vi inte haft tamhund idag eller hur..
Vore intressant med åsikter på mina funderingar. Det är ju många nyanser mellan mörkvitt o ljussvart..
Leif
-
Tänkte på en sak... Wizard,regnpipan,Elvemina,Eleganten, Varför är ni så negativt inställda till naturen,verkar ju så ??? . Varför studerar ni inte hur Bävern gör? Bävern med sina fantastiska dammbyggen skapar ju mångfald i naturen, varför inte ta efter Bävern och skapa mångfald i stället för enfald :o . Kanske något att fundera på,vända det negativa(kanske destruktiva) sättet mot ett posivt sätt,helt enkelt se naturen på ett nytt och positivt sätt och för alla parter hållbart sätt. (:)
Negativt sätt ??? det har du fått väldigt om bakfoten.
-
Är det någon här som inte tror på evolutionens påverkan.. att det är de svagaste kalvar o kid som först tas av varg eller lo.. De starkaste för generna vidare..
Det samma med vargen. De svaga dukar under hårda vintrar.. Det blir i förlängningen ömsesidigt starkare o friskare stammar.. Eller har jag fel..?
Vargtätheten tar jag inte upp, men den ska iaf inte bestämmas av partiska byråkrater!
Ta hjälp av den kunskap, som sedan generationer finns i andra länder.
För oss är det nytt.. men vet ändå bäst . .
Det är ok att begränsa antal, men inte slumpmässigt som det idag mest tycks ske.. För årets avskjutning var väl inte inriktat på vissa individer.. eller..?
Sen, -varför finns tankar o förslag på utplacering av djurparksvalpar..? Börjar de flockarna bli så stora så det i gunden kanske är ekonomin som avgör..? Troligast är väl att det blir just de djuren som ställer till problem.. De ser inte människan som farlig.. De söker sej närmare.. tar får o hundar.. SEN skyddsjakt..
Är det isf inte humanare att avliva "överskottet" redan i djurparken . . ??
De vargar som ställer till minst problem för djurhållare, är väl de vargar som instinktivt mest skyr människsan,,?
Är det inte de orädda som skapar både problem o rubriker..?
Valpar från Djurparker, blir faktiskt Lite Lite mer orädda för varje generation. Det är iaf bevisat !
Det är kanske detta Lilla Lilla, som gör att en del skapar problem.. Utan denna "degenerering" hade vi inte haft tamhund idag eller hur..
Vore intressant med åsikter på mina funderingar. Det är ju många nyanser mellan mörkvitt o ljussvart..
Leif
Varg har man kunnat konstatera tar främst älgkalv och inte bara svaga och sjuka djur som man kanske vill tro. Att kalvar efter de största och starkaste korna har lättare att överleva då mamman klarar att försvara sig och kalven, bidrar ju till att goda gener förs vidare.
Djurparksvargar tror jag redan i dag avlivas? (Eller planteras ut? ;)). Att plantera ut djurparksvalpar är nog vanskligt då jag precis som du säger tror att de blir så orädda att det är olämpligt att plantera ut dem.
På så sätt är ju jakten ett sätt att hålla vargen skygg för människan, men jag tycker inte heller att avskjutningen skötts på rätt sätt.
-
Poängen, som jag ser det, med att plantera ut djurparksvargar är att det är där vi har kvar gener från den ursprungliga skandinaviska vargstammen. Den finns det ett värde av att ha i vilt tillstånd tycker i alla fall jag. Nu är det ju inte vuxna vargar utan valpar som man har idéer om att sätta ut. Eller var det kanske byta ut och ersätta tikens egna valpar med. Minns inte riktigt hur resonemanget gick.
För övrigt tycker jag att Leifems frågor och tankar är konstruktiva.
-
Tänkte på en sak... Wizard,regnpipan,Elvemina,Eleganten, Varför är ni så negativt inställda till naturen,verkar ju så ??? . Varför studerar ni inte hur Bävern gör? Bävern med sina fantastiska dammbyggen skapar ju mångfald i naturen, varför inte ta efter Bävern och skapa mångfald i stället för enfald :o . Kanske något att fundera på,vända det negativa(kanske destruktiva) sättet mot ett posivt sätt,helt enkelt se naturen på ett nytt och positivt sätt och för alla parter hållbart sätt. (:)
Jag minns inte vart jag läste dom siffrorna som jag nämnde men det var antingen i svenskjakt/Atl/land.
Jag skapar en väldigt stor mångfald av främst växter insekter och fåglar genom våtmarksslåtterängar som slås och efterbetas varje år och som har hävdats på samma sätt i minst 300år.
-
Jag minns inte vart jag läste dom siffrorna som jag nämnde men det var antingen i svenskjakt/Atl/land.
Om du tänker på svenskarnas inställning till jakt är så kommer siffrorna från undersökningar som görs löpande av SLU. Jag hittade inte den senaste undersökningen som bara är något år gammal, men jag hittade en som är ungefär 10 år gammal:
http://www.slu.se/PageFiles/33707/2002/FS02-02.pdf (http://www.slu.se/PageFiles/33707/2002/FS02-02.pdf)
De senaste undersökningarna skiljer sig inte nämnvärt annat än att svenskarna över lag blivit mer negativa till de stora rovdjuren.
-
Positivt att det bedrivs åtgärder för att främja mångfalden :) men ni tror väl knappast att en varg som på lätta tassar passerar i gryningen fördärvar allt ni åstadkommit. Hittade en undersökning från BRÅ gällande tjuvjakt,kan även ge en förklaring till attityder när det gäller synen på rovdjuren,delen som handlar om media. Inte för att göra mig lustig på något sätt,men läs gärna förklaringarna jägarna ger :o , börjar ju nästan tro att dom går omkring med "huckle" på huvudet, inställningen är helt enkelt "kom och hjälp mig att dö" :) . Jägarna är dom som är rädda för Vargen ;D . YYYYYLLLLL på dig säger man nog när man skrämmer en jägare ;D .
http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/070911/162f4157f432bbe95613e777a0a5ba86/En_studie_av_illegal_jakt_webb.pdf (http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/070911/162f4157f432bbe95613e777a0a5ba86/En_studie_av_illegal_jakt_webb.pdf)
-
Positivt att det bedrivs åtgärder för att främja mångfalden :) men ni tror väl knappast att en varg som på lätta tassar passerar i gryningen fördärvar allt ni åstadkommit. Hittade en undersökning från BRÅ gällande tjuvjakt,kan även ge en förklaring till attityder när det gäller synen på rovdjuren,delen som handlar om media. Inte för att göra mig lustig på något sätt,men läs gärna förklaringarna jägarna ger :o , börjar ju nästan tro att dom går omkring med "huckle" på huvudet, inställningen är helt enkelt "kom och hjälp mig att dö" :) . Jägarna är dom som är rädda för Vargen ;D . YYYYYLLLLL på dig säger man nog när man skrämmer en jägare ;D .
[url]http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/070911/162f4157f432bbe95613e777a0a5ba86/En_studie_av_illegal_jakt_webb.pdf[/url] ([url]http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/070911/162f4157f432bbe95613e777a0a5ba86/En_studie_av_illegal_jakt_webb.pdf[/url])
Jag tror det är svårt att jämföra den illegala jakten på varg pre-2010 och post-2010. (även applicerbart på björn men då får vi backa kanske tre eller mer år bakåt)
Jag jagar geografiskt över stora delar av Sverige och har själv mark i vargområden (dock inga fasta revir) men attityden till både varg och björn har förändrats kraftigt eftersom markägarna nu känner att någon lyssnar.
Har jagat i jämtland sedan barnsben på en av de björnrikaste markerna kanske i världen (om man får tro en del statistik) och det var ett enormt tissel och tassel innan vi fick till riktiga björnobsar och således korrekt inventering av stammarna.
Efter detta så höjdes kvoten på björn ordentligt och en harmoni började så smått att infinna sig. Gamla SGT attityder försvann helt och hållet !!!
Vi är på väg dit med vargen men då gäller det att vi håller på det bestämda maxtaket några år så vi får se vilken effekt det har, inte bara för vargstammen utan för både de som vill ha mer varg och de som vill ha mindre.
Den optimala situationen måste vara en nivå som majoriteten tycker är "ok". Perfekt kommer vi aldrig att nå eftersom olika intressen drar åt olika håll.
En liten tillbakablick till björnarna igen.
Vi vet ungefär hur många älgkalvar vi "tappar" till björnarna nu och har anpassat vår avskjutning till detta. Vi har mycket god koll på björnarna i våra områden och hur de mår osv.
Via åtlar för observation av björnarna där vi lägger ut slaktrester kan vi bara se friska och välmående djur vilket är riktigt kul!
Och det bästa av allt: Jag har inte hört ett enda ont ord om en björn på många år!!! (med undantag för en björnhona som levde lite rövare inne i ett samhälle men det är en annan sak)
Kan vi få till samma situation med vargen som med björnen så har vi kommit mycket långt, den saken är säker!
Snälla såga inte detta inlägget med önskan om nollvision åt det ena hållet eller det andra för det hjälper varken debatten eller situationen. Jag bara delar med mig av min erfarenhet från stora marker och många års erfarenhet från både stora och små marker.
-
Tännlappen, om man väljer att undersöka vad forskningen säger så pekar den i annan riktning än vad du antyder. Jag får en känsla av att du har stora förutfattade meningar om jägare. Kanske känner du inga personligen, vad vet jag?
1/ jägare är den grupp i sverige som har störst kännedom om vargen, de är samtidigt en av de mest vargkritiska grupperna. Så hög kunskap och positiv inställning går inte hand i hand.
Förhållandet mellan kunskap och attityder är dock inte okomplicerat. I det svenska
sammanhanget, är det jägare som bor inom vargrevir som har mest djupgående och
korrekt kunskap om vargar, därefter följer jägare i allmänhet och sedan den ickejagande
allmänheten. Samband mellan kunskap och attityder i dessa urvalsgrupper,
visar att trots att ökad kunskap hos den allmänna befolkningen pekar på en mer
positiv inställning till vargens återetablering och inplantering, så är ökad kunskap hos
jägare i vargrevir associerad med en mer negativ inställning till vargar.
2/ rädsla, inte heller där verkar dina raljanta slutsatser stämma:
De föreslår att faran från stora
rovdjur som återfinns i berättartraditionen ökar rädslan hos folk vare sig de bor
i/nära områden där rovdjursintroduktioner är på förslag eller inte. Trots att folk som
bodde nära områden som föreslagits som rovdjurshabitat, uttryckte en mer negativ
inställning till rovdjur, så uttryckte de inte mer rädsla för dem. Den avgörande
punkten är att känslor av rädsla inte korrelerade med positiva eller negativa attityder
till rovdjur. Människor som är rädda för rovdjur har inte en mer negativ inställning
till inplantering av rovdjur än de som inte är rädda; och människor som inte är rädda
för rovdjur har inte en mer positiv inställning till inplantering av rovdjur än de som
är rädda.
Citaten är tagna ur en SLU rapport till Naturvårdsverket från i höstas, du finner den på:
http://www.jagareforbundet.se/Global/Svensk%20Jakt%20Nyheter/N-slu-sol-varg.pdf (http://www.jagareforbundet.se/Global/Svensk%20Jakt%20Nyheter/N-slu-sol-varg.pdf)
-
1/ jägare är den grupp i sverige som har störst kännedom om vargen, de är samtidigt en av de mest vargkritiska grupperna. Så hög kunskap och positiv inställning går inte hand i hand.
Detta har ingenting om kunskap om vargen att göra. Stora delar av jägarkåren hatar varg och dessvärre också många av oss som förespråkar varg och mångfald i naturen. I Dalarna är det inte alls ovanligt med att officiella representanter för jägarorganisationer går ut i hetska uttalanden mot varg eller vargvänner. Olika former av bojkotter pågår (bland annat mot eftersök av trafikskadade djur) och vargspårare får sina bilar förstörda. På sina håll har vargförspråkande familjer tvingats flytta efter långvariga trakasserier ifrån jägarhåll. Allt detta har faktiskt ingenting om kunskap om varg att göra. Hatet mot varg är även ett hat mot "naturmuppar", stockholmare och stadsbor, feminism och en hel del andra saker. En sorts landsortens sista reaktionära motrevolution för att slippa ta till sig allt det moderna.
-
Håller inte helt med dig LasseDalom, för dagens jägarkår har inte så mycket av vare sig historia eller tradition bakom sig. Det är oftast rika arvtagare till någon skogsgård eller dylikt.
De har ingen större känsla för andra (bytes)djur heller, bara de är många, växer fort och kan skjutas för nöjes skull.
Det är ju som du också skrev, inte bara Stockholmare, feminister m.fl som försvarar vargens existens. Det är en hel del lantbrukare och djurägare. Men de har det tufft i dessa områden. Här ser man ganska tydligt det hierarkiska mönstret, där dessa "överklass"jägare anser sig förmer och tar lagen i egna händer.
Känner själv flera djurägare i bl.a Dalarna. De vågar inte öppet tala om sitt stöd för vargen, de hotas m.m. och försöker de hitta lösningar på tamdjursangreppen, så förstörs de av grannar.
Det förekommer mycket bakom palissaderna, som de drabbade bara nämner för sina närmaste införstådda.
-
Håller inte helt med dig LasseDalom, för dagens jägarkår har inte så mycket av vare sig historia eller tradition bakom sig. Det är oftast rika arvtagare till någon skogsgård eller dylikt.
De har ingen större känsla för andra (bytes)djur heller, bara de är många, växer fort och kan skjutas för nöjes skull.
???
Dessa personerna finns men utgör en extremt liten del av jägarkåren. Det är lite som att beskriva alla bilförare efter den klicken rikemansbarn på Stureplan som kör dyra italienska sportbilar...
Tvärtom håller dagens jägarkår på att föryngras och nu kan man även hitta diverse viltåkrar insprängda i skogsskiftena i Jämtland tack vare de yngre förmågorna!
Jakten utövas av personer inom alla yrkeskategorier och politisk och social ideologi (nästan) och man kan således inte beskriva hur det funkar med en minoritetsklick som förebild.
Dock är de riktiga jägarna inte ute efter publicitet eftersom vi inte finner der vi gör som någonting speciellt och som måste firas eller visas upp.
Jag har ingen aning om hur många älgar jag har skjutit men jag har endast en trofé hängandes här hemma och den kommer från den första älgen jag skjöt som tonåring! (det är ett cykelstyre som är riktigt fult!)
Alla andra horn sitter nu i lite olika knivskaft eller har tjänat som tuggben till hundarna.
Jaktmotståndarna brukar använda dessa "rikemansbarn" som måttstock när det gäller det negativa inom jakten och fördomarna inom den svenska jägarkåren frodas även här kan jag lova...
Jag blir så less på er som inte har en susning om hur det ser ut i världen och dömer en hel grupp människor efter en liten klick... Det finns rövhål i jägarkåren, precis som i alla andra grupperingar i samhället, och det är svårt att råda bot på. Så ser det nog ut bland alla däggdjur tror jag ;)
-
Ett litet tillägg till mitt inlägg (förtydligande).
Jag menade nu inte att alla jägare är rikemansbarn, eller ställer till trubbel för andra.
Jag riktade mig mot dem som gärna står i pressen och skriker ut sin avsky mot vargen och "jäklas" med dem som inte stöttar deras åsikter.
Jag är gift med en jägare, så jag vet att det finns många varianter av dem och det är absolut inget fel i att jaga och äta viltkött m.m.
-
Detta har ingenting om kunskap om vargen att göra. Stora delar av jägarkåren hatar varg och dessvärre också många av oss som förespråkar varg och mångfald i naturen. I Dalarna är det inte alls ovanligt med att officiella representanter för jägarorganisationer går ut i hetska uttalanden mot varg eller vargvänner. Olika former av bojkotter pågår (bland annat mot eftersök av trafikskadade djur) och vargspårare får sina bilar förstörda. På sina håll har vargförspråkande familjer tvingats flytta efter långvariga trakasserier ifrån jägarhåll. Allt detta har faktiskt ingenting om kunskap om varg att göra. Hatet mot varg är även ett hat mot "naturmuppar", stockholmare och stadsbor, feminism och en hel del andra saker. En sorts landsortens sista reaktionära motrevolution för att slippa ta till sig allt det moderna.
Men orkade du inte läsa citatet som var en sammanfattning av en vetenskapligt publicerad undersökning? Jag kan plocka ut de viktigaste orden igen:'
I det svenska sammanhanget, är det jägare som bor inom vargrevir som har mest djupgående och korrekt kunskap om vargar,
För övrigt är det en mycket liten del av jägarkåren som "hatar" vargen, fler är givetvis kritiska.
-
Tjaaa......regnpipan,hur var det nu med undersökningen du hittat? Är det forskning eller vetenskap,är det en vetenskaplig publicering? Det där med att jägaren vet mest? Lite att fundera på i skogen ;) . Den där undersökningen från BRÅ verkar rätt trolig dessutom mycket intressant med material från intervjuer med jägare inom Vargområden. Tyckte du kunskapen var stor hos dessa människor? Vet jägaren mest om vargen? Vi kan även kika lite bakåt i tiden.Du har nog läst om häxbränningen. Visste prästerna mest om häxor?dom som borde veta sådant?Eller fanns det inga häxor? Summan av kardemumman kan då bli att den som förväntas veta mest inte vet någonting. (:) Här bråkar vi i vår ankdamm, men i Indien verkar dom lyckas bra nu med Tigern(mycket tjuvjakt gör den utrotningshotad) och nej,dom lät inte tjuvjägarna först döda en massa tigrar och sedan med mössan i hand leta efter nya Tigrar. (:)
-
Till er som tror att hela jägarkåren hatar vargar...
Det är bara de som inte önskar varg som ventilerar detta, resten säger ingenting.
Varför skall man stå och proklamera någonting som man är neutralt inställd mot?
Denna minoritet blir sedan publicerad i allehanda kvällstidningar med säte i storstäderna (där vargexpertisen definitivt inte är störst kan vi väl vara överrens om, Tännlappen) och lösnummer = cash så nog överdrivs det en del...
(eller är folk så borta nuförtiden att de tror på vad som skrivs i kvällspressen???)
Jag har inga problem med att somliga hatar varg, jag är för fri åsikt. Jag hatar mygg, råttor, åkersork, religion, billig öl, sjukvården, korkade politiker, folk som skall debattera för debatterandets skull osv osv...
Nirvana finns inte där alla tycker lika - och jösses vilken tur det är!
-
Tjaaa......regnpipan,hur var det nu med undersökningen du hittat? Är det forskning eller vetenskap,är det en vetenskaplig publicering?
Länken jag lade upp går till ett underlag till Naturvårdsverket. Citatet är ett referat av en vetenskaplig undersökning som även är vetenskapligt publicerad. Så ja, det rör sig om vetenskaplig forskning som publicerats vetenskapligt (peer preview). Den refererade artikeln är:
Ericsson, G. och Heberlein, T. A. 2003. Attitudes of hunters, locals, and the general public in Sweden now that the wolves are back. Biological Conservation. 111:149-159.
För övrigt, är du (Tännlappen) alltid lika kategorisk? Eller är det bara vad gäller jägare som du har benhårda förutfattade meningar?
-
Återigen är officiella företrädare för Sveriges jägare ute och hotar:
Svenska Jägareförbundet hotar att hoppa av uppgörelsen med regeringen om att medverka till inflyttning av vargar till Sverige. Förbundet befarar att ett statligt betänkande som presenteras idag kommer att föreslå en alltför stor vargstam.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varginflyttning-hotad_6080205.svd (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varginflyttning-hotad_6080205.svd)
Om inte regeringens utredning kommer till den slutsats jägarna vill att den skall ha så hoppar man av. Jägarförbundet företräder en antidemokratisk syn på hur vår natur skall skötas.
Det står också klart att flera av de vargar som sköts i årets vargjakt var sedan tidigare skadade av hagel. I år hade dock vargjägarna låtit bli att skända de skjutna djuren (något som tydligen förekom under förra årets licensjakt)
-
I år hade dock vargjägarna låtit bli att skända de skjutna djuren (något som tydligen förekom under förra årets licensjakt)
Vad menar du med att skända?
Det har skrivits här innan och jag frågade då också utan att få svar...
Menar du att de flås och tas ur eller?
Att man tar kort på det fällda viltet?
De flesta bilderna jag har sett på vargarna som fällts under licensjakten så ligger vargen på en bädd av granris.
Har verkligen inte hört om någon som har sparkat eller slagit på någon fälld varg eller skrikit okvädesord...
-
De jägare som förespråkar varg-slakt visar tydligt var de står. Det är samma fanatism som SD brukar anklagas för. Är detta mer försvarbart?
Det är skrämmande att mänskligheten kan sjunka så lågt. Det är en fråga om utrotningsstrategi de håller på med. Göra så stor skada som möjligt, helt enkelt.
Jag är både lantis, innehar bytesdjur och är medlem i Rovdjursföreningen sedan "urminnes" tider.
Dessutom är jag drabbad av sunt förnuft. Något som inte underlättar i detta sammanhang.
-
De jägare som förespråkar varg-slakt visar tydligt var de står. Det är samma fanatism som SD brukar anklagas för. Är detta mer försvarbart?
Det är skrämmande att mänskligheten kan sjunka så lågt. Det är en fråga om utrotningsstrategi de håller på med. Göra så stor skada som möjligt, helt enkelt.
Jag är både lantis, innehar bytesdjur och är medlem i Rovdjursföreningen sedan "urminnes" tider.
Dessutom är jag drabbad av sunt förnuft. Något som inte underlättar i detta sammanhang.
Då får du nog såga hela regeringen och sossarna också eftersom de beslutar om licensjakten på varg.
Sedan slaktar vi inte varg, vi har fått ett uppdrag att utföra licensjakt och skyddsjakt - vet du inte skillnaden så får du nog läsa på lite mer innan du ger dig in i diskussionen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Slakt (http://sv.wikipedia.org/wiki/Slakt)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jakt (http://sv.wikipedia.org/wiki/Jakt)
Snälla, var saklig i diskussionen - pajkastning leder ingen vart och det leder definitivt inte till någonting konstruktivt.
-
Just nu kan den som googlar på "Varg i helsingborg" läsa en drös med artiklar om att vargar faktiskt är farliga. Detta då en varg för närvarande befinner sig i Helsingborg.
Det var fakta, nu lite sarkasm:
Så en varg i Helsingborg är farlig, men inte en varg som stryker kring knuten på en gård?
Eller är vargar bara farliga för skåningar?
Jag säger bara, låt naturen ha sin gång. Strunta i att flytta vargen. En Helsingborgare mer eller mindre spelar väl ingen roll, det finns gott om dem - närmare 100.000 st. Och vill de inte ha varg där i fortsättningen får de väl sätta upp staket. Eller kanske hänga vargpinglor om halsen, de skall ju skrämma bort vargar...
(OBS! Denna del av inlägget var sarkasm)
-
Vad menar du med att skända?
Det har skrivits här innan och jag frågade då också utan att få svar...
Menar du att de flås och tas ur eller?
Att man tar kort på det fällda viltet?
De flesta bilderna jag har sett på vargarna som fällts under licensjakten så ligger vargen på en bädd av granris.
Har verkligen inte hört om någon som har sparkat eller slagit på någon fälld varg eller skrikit okvädesord...
Vill minnas att jag både läste och hörde på nyheterna att könsorganen var illa tilltygade och det saknades både svansar, tassar och öron? Umgås inte med vargjägare själv så jag får helt enkelt "lita" till medierna.. Hur har de övriga bilderna sett ut där vargen inte legat på "en bädd av granris"?
-
Jag tycker att det mest verkar vara en mediaanka. Lätt att t.ex. yttre delen av svansen, ytterled+klo, eller pungen hänger med skinnet när en varg flås och kroppen skickas till SVA. Media drog en hel del märkliga växlar på detta i fjor. Men man ansträngde sig verkligen för att hitta lösnummersäljande infallsvinkar på allt som hade med vargjakten att göra. Tycker trots allt att de flesta inblandade skötte det hela bättre i år.
-
Vill minnas att jag både läste och hörde på nyheterna att könsorganen var illa tilltygade och det saknades både svansar, tassar och öron? Umgås inte med vargjägare själv så jag får helt enkelt "lita" till medierna.. Hur har de övriga bilderna sett ut där vargen inte legat på "en bädd av granris"?
Det har inget med skändande att göra, det har med okunskap eller andra trofé intressen att göra.
Penisben tas som trofé i nästan hela världen. Samma sak med tassar, svansar. Öron har jag aldrig hört talas om men det är säkert inte omöjligt...
Sedan är det inte många som är erfarna på att flå just varg så det lär nog vara största anledningen.
De bilderna som jag har sett från jakterna har antingen (oftast) vargen legat på en bädd av granris, andra på hundtäcken eller helt sonika i snön.
Har inte sett några oetiska bilder på fällda vargar och det är jag glad för.
Att häda viltet efter jakt är inget vi jägare uppskattar och jag tror alla jag känner hanterar allt vilt med samma respekt. Även om jag har 400 kajor i en hög så går jag inte och sparkar ihop dem, de plockas upp på ett etiskt sätt och placeras där de skall.
Den enda saken jag gör som förmodligen skulle anses som illa under jakt är när vi skjuter vitfågel. (Skyddsjakt på fiskmås och trut)
Då kastar man upp en död fågel i luften för att dra ner de andra fåglarna så man får dem på säkrare avstånd och minimerar risken för skadeskjutning samt att man kan maximera chanserna för skott.
Dock befinner sig inte folk på de platserna vid de tidpunkterna vi är där samt att det är avspärrat på de flesta anläggningarna.
Men det går lika bra med en vit plastpåse med en liten sten i.
Men om någon oinvigd tror att man har skändat ett djur genom att avlägsna ett penisben så bottnar det bara i att man helt enkelt inte känner till vilka troféer som somliga tar från olika djur.
Morkullan t ex har en liten fjäder i vingen som är trofé, älgen har hornen och det finns många andra bland djuren.
Är inte troféjägare själv så jag har inte koll på alla varianterna men jag försöker använda en hel del detaljer av både mina slaktsjur och fällda vilt i tex knivtillverkning. Det är mitt sätt att hedra viltet!
Har bl a en fjäder från min första Brahma tupp ingjuten i en bit lexan i ett knivskaft!
-
Är inte troféjägare själv så jag har inte koll på alla varianterna men jag försöker använda en hel del detaljer av både mina slaktsjur och fällda vilt i tex knivtillverkning. Det är mitt sätt att hedra viltet!
Har bl a en fjäder från min första Brahma tupp ingjuten i en bit lexan i ett knivskaft!
Jag är inte heller någon trofejägare. Jag ser det som en fråga om att ta till vara på resurser. Det är självklart att en så stor del som möjligt användas av de djur man jagar eller slaktar. För vargens del helst mer än bara skinnet. (Tänk att ha ett vargskinn på sätet i bilen om vintern, det vore skönt för ryggen och rumpan)
-
hur tar man reda på penisben?? och toppen på svansen?
skiter höaktningsfullt vad de har för seder i andra kulturer det är här vi dödar varg och jag ser ingen anledning till att vi ska plocka bitar av den för att ha som trofé om det nu bara är "en påtvingad uppgift för alla stackars stackars jägare"?
-
hur tar man reda på penisben?? och toppen på svansen?
skiter höaktningsfullt vad de har för seder i andra kulturer det är här vi dödar varg och jag ser ingen anledning till att vi ska plocka bitar av den för att ha som trofé om det nu bara är "en påtvingad uppgift för alla stackars stackars jägare"?
Orkar inte ens svara på ditt inlägg i och med att du skriver att du skiter högaktningsfullt om seder i andra kulturer...
Oftast är det samma seder och bruk som det gäller!
Starkt bidrag till debatten... *sarkasm*
-
ber om ursäkt om du inte ids förstå vad jag menar. jag är svensk, det jagas varg i sverige. det är det "debatten" går ut på om jag nu förstått pajkastningen rätt. vad jag menar är vilken del i den SVENSKA kulturen är det i sin ordning att plocka könsdelar från bytesdjur? skulle vi behandla människor på sammma sätt som djuren skulle vi åka raka vägen till Haag.
vad indianderna eller samerna eller vad de gör i andra kulturer tycker jag inte har så mycket med våran att göra. fast ni kanske äter rå lever och smaskar i er ögonen på djuren också?
-
hur tar man reda på penisben?? och toppen på svansen?
Jag vet inte riktigt hur man tar till vara på penisben, däremot har jag sett väldigt fina halsband gjorda av penisben. Svenskt konsthantverk på hög nivå! Vore kul om någon kunde skriva om det till Åter eller kanske till övriga hantverk här på alternativ.
När man flår ett djur är det väldigt lätt att de yttersta svanskotorna blir kvar i skinnet. Jag tror att det i samtliga fall rört sig om rena misstag, kanske för att man låtit djuret kallna innan man flått det. Sånt händer oftare då än om man flår ett varmt djur har jag märkt.
-
ber om ursäkt om du inte ids förstå vad jag menar. jag är svensk, det jagas varg i sverige. det är det "debatten" går ut på om jag nu förstått pajkastningen rätt. vad jag menar är vilken del i den SVENSKA kulturen är det i sin ordning att plocka könsdelar från bytesdjur? skulle vi behandla människor på sammma sätt som djuren skulle vi åka raka vägen till Haag.
vad indianderna eller samerna eller vad de gör i andra kulturer tycker jag inte har så mycket med våran att göra. fast ni kanske äter rå lever och smaskar i er ögonen på djuren också?
Rå (mer eller mindre) lever äts som delikatess i stora delar av världen, sen att det inte anses vara tjänligt som föda i landet brunsås av en del gastronomiskt inkompetenta är en annan femma. Jag är för bevandrad och upptäckslysten för att fnysa åt nya maträtter och smaker.
Penisbenet har bl a traditionellt används som brevöppnare men vad mer man gör med det har jag ingen aning om för det intresset har jag inte.
Vill minnas att älgkon har ett litet ben i frambenet som också användes till brevöppnare.
På större djur så används ofta penisbenet som knivskaft i Alaska.
Trodde ni på detta "alternativa" forum skulle uppskatta mervärdet i ett djurs alla användningsområden men så är tydligen inte fallet.
Jag tillämpar verkligen inte skjut, ät och släng-metoden men det kanske ni inte tror att en jägare kan göra?
Vad gäller maten du nämnde så äter jag även njurar, bräss, hjärna, hjärta, tunga, kinder, grisfötter, grisöron, lever och en hel mer saker till.
Tvättar inte mina egna tarmar eftersom det är sjukt mycket jobb och färdiga kostar småpengar men magar har jag tvättat ur och använt till haggis och liknande maträtter!
Så tycker du att man är en hedning om man äter rå lever så får du nog återgå till dina snabbmakaroner och falukorv för gastronomiskt skolad lär du aldrig bli.
-
På rovdjursseminariet i Vålådalen presenterade rovdjursutredare Lars Erik Liljelund ett smakprov ur den kommande rovdjursutredningen:
Björn och lodjur förekommer i så stora populationer att de har gynnsam bevarandestatus, medan varg och järv inte har det. Vargen befinner sig längst ifrån gynnsam bevarandestatus, främst på grund av problem med inavel, men också på grund av att det skandinaviska vargbeståndet är litet. Järven har – om populationen fortsätter att växa – goda möjligheter att inom en relativt snar framtid uppnå gynnsam bevarandestatus. Utredningens uppdrag har varit att bedöma om rovdjurspopulationerna har uppnått gynnsam bevarandestatus i Sverige i enlighet med vad som anges i EU:s art- och habitatdirektiv.
I reda siffror föreslår han en fördubbling av vargstammen. Delbetänkandet finns att ladda ner längst ner i denna länk: http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2011/04/Utredare-foreslar-fordubblad-vargstam-1.16383/ (http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2011/04/Utredare-foreslar-fordubblad-vargstam-1.16383/)
Jag tror att det vi hittills sett av rovdjurs- (eg varg-)debatt bara är en enkel bris. Jag tror att det kommer att hårdna och polariseras än mer framöver.
-
Håller inte helt med dig LasseDalom, för dagens jägarkår har inte så mycket av vare sig historia eller tradition bakom sig. Det är oftast rika arvtagare till någon skogsgård eller dylikt.
De har ingen större känsla för andra (bytes)djur heller, bara de är många, växer fort och kan skjutas för nöjes skull.
HA HA HA HA Birgit!!! Vilken planet kommer du ifrån?? Var har du fått dessa uppgifter från? Det var bland det barnsligaste och mest oriktiga jag har läst på länge faktiskt.
Jag har jagat i 20 år och INGEN av mina jaktkamrater är några storfräsare med stora gårdar, vi har alla en liten del i ett stort JVO....jag skulle nog också vilja påstå att SAMTLIGA vördar djur och natur, många är visserligen emot just stora rovdjur men känsla för bytesdjuren det har vi, det kan jag lova dig.
För övrigt ligger jaktmarkerna längs med en mycket hårt trafikerad riksväg, det sker många viltolyckor och då är jägarna minsann bra att ha ::)....skulle vi inte brytt oss så hade vi väl låtit de trafikskadade djuren självdö >:( jag blir faktiskt både arg och ledsen över ditt generella påstående om att jägarna inte skulle bry sig om djuren de jagar, det är helt felaktigt och i mina ögon rent förtal.
-
Ett litet tillägg till mitt inlägg (förtydligande).
Jag menade nu inte att alla jägare är rikemansbarn, eller ställer till trubbel för andra.
Jag riktade mig mot dem som gärna står i pressen och skriker ut sin avsky mot vargen och "jäklas" med dem som inte stöttar deras åsikter.
Jag är gift med en jägare, så jag vet att det finns många varianter av dem och det är absolut inget fel i att jaga och äta viltkött m.m.
Jaja...nu såg jag detta, men jag är fortfarande arg. Varför dra upp denna minoritet i en tråd som denna och dessutom skriva oftast? Tror du det gynnar jägare som din man??
-
De jägare som förespråkar varg-slakt visar tydligt var de står. Det är samma fanatism som SD brukar anklagas för. Är detta mer försvarbart?
Det är skrämmande att mänskligheten kan sjunka så lågt. Det är en fråga om utrotningsstrategi de håller på med. Göra så stor skada som möjligt, helt enkelt.
Jag är både lantis, innehar bytesdjur och är medlem i Rovdjursföreningen sedan "urminnes" tider.
Dessutom är jag drabbad av sunt förnuft. Något som inte underlättar i detta sammanhang.
5 av 19 skjutna djur hade genetiska defekter det är 25% det....hade vi avlat hundar på samma sätt så hade det inte gått så bra du. Nej, jag ser inget fel i att skjuta av varg, kanske under andra omständigheter med bättre urskillning men uppdraget kommer från regeringen och syftet är att få en frisk och stark men hyfsat LITEN stam som kan leva sida vid sida med människan. Det handlar inte om att göra så stor skada som möjligt.
Ett par av vargarna hade gamla skottskador, avskyvärt, men jag tror att tjuvjakten kan minska genom att jakten på varg blir legal.
Men sunt förnuft kan jag inte beskylla dig för...
-
ber om ursäkt om du inte ids förstå vad jag menar. jag är svensk, det jagas varg i sverige. det är det "debatten" går ut på om jag nu förstått pajkastningen rätt. vad jag menar är vilken del i den SVENSKA kulturen är det i sin ordning att plocka könsdelar från bytesdjur? skulle vi behandla människor på sammma sätt som djuren skulle vi åka raka vägen till Haag.
vad indianderna eller samerna eller vad de gör i andra kulturer tycker jag inte har så mycket med våran att göra. fast ni kanske äter rå lever och smaskar i er ögonen på djuren också?
Vad är det för fel med att äta lever? ??? personligen tycker jag nog att skändning av djur främst sker i våra "djurfabriker" i den konventionella djuruppfödningen, DÄR är det en och annan som borde skickas till Haag... >:(
Och varför skulle vi inte kunna ha seder i vår kultur? Så på Island är det OK att äta ögon men inte här? det kanske är gott? Jag strävar efter att ta hand om så många delar av viltet som möjligt, inget ska gå till spillo. Skjuter jag duvor, kajor och kråkor så används de till apport-träning, eller så ger jag bort till hundägare som inte själva är jägare.....skändar de också viltet då när de använder fåglarna i hundträningen??
-
Jag har jagat i 20 år och INGEN av mina jaktkamrater är några storfräsare med stora gårdar, vi har alla en liten del i ett stort JVO
Elvemina, vilken planet är du ifrån? Jag har inte nämnt något om några stora gods, bara att de råkat ha fått mark av någon avliden släkting. Att de inte har förankring i landsbygden, mer konkret. Jo, jag har mött varghatet bland de vanliga jägarna också. främst verkar det bero på att det som förmedlas från högre ort är det som gäller.
5 av 19 skjutna djur hade genetiska defekter det är 25% det..
Igen, det är ännu långt ifrån fastställt att det är genetiska defekter. Bara defekter. Dessutom om du nu ser till våra tamdjur, vad avlas det inte på där?
Det är inget fel med lever. Vad jag tror Vägs ände försökte förmedla är att man frångått de svenska traditionerna för vad man brukar göra i dessa fall. Att plocka bort könsorgan t.ex. försvårar ju för utredningen om djurens ev. genetiska problem, eller hur?
-
Det är oftast rika arvtagare till någon skogsgård eller dylikt.
Nähä? Råkat få mark från någon avliden släkting var det ja ::) jag kan inte svara på hur det ser ut hos dig, men hos mig är de flesta jägare barn och barnbarn till tidigare jägare och har STARK anknytning till bygden då de flesta bor där....och även om de ärvt gården så är de inte särskilt rika.
Och ja, jag har heller inte förnekat att det finns varghat bland "de vanliga jägarna" jag har också märkt av det, precis som att det finns varghat bland "vanliga människor" som INTE jagar.....min mamma till exempel. Hon är livrädd och skulle inte våga gå ut i skogen om det fanns varg ::) det är knappt hon vågar gå i skogen för hon är rädd att stöta på en älg...
De skador som fanns var nog lätta att knyta till genetiken som t.ex kryptorkism som vi själva i hundaveln arbetar aktivt för att få bort. Och visst är det så att om man tar bort könsorganen så underlättar det ju inte obduktionen, tror dock inte det var ett problem från årets vargjakt.
-
Att plocka bort könsorgan t.ex. försvårar ju för utredningen om djurens ev. genetiska problem, eller hur?
Jo men majoriteten, eller kanske alla, hade aldrig skjutit varg innan och vid en normal urtagning så ryker dessa delarna när man tar ur vom och systemet ner till urinblåsan.
Personligen tror inte jag att någon tog reda på penisben från hanvarg utan att prylarna hängde med vid urtagningen.
Har varit med när väldigt erfarna jägare har skjutit björn för första gången och de har stora problem med att flå.
Ny anatomi helt enkelt och andra regler. Då är det lätt till att könsorganen ryker vid urtagningen samt att svansen inte blir perfekt för det kan bara de som är duktiga på att flå räv.
Tro mig, det finns inte en laglig vargjägare i Sverige som vill försvåra det på något sätt för SVA!
Det är vårt enda sätt att få svart på vitt om våra genetiska oron.
-
Jag tror ingen bryr sig om att Elvemina eller Wizard äter rå lever, ögon eller samlar penisben men bara det inte sker från licens fällda vargar i Sverige. Vid fällda vargar är överenskommelsen att vargen tillfaller staten. Fällen får behållas av skytten och skall avlägsnas omsorgsfullt. Sedan spelar det ingen roll om skytten är alternativ eller självhushållare, han får inte behålla mer av vargen för det.
Utan att veta säkert tror jag inte att man ens skall ta ur vargen, allt skall undersökas av expertis. Så att penisen försvinner borde inte kunna ske. Därför är det också konstigt att testiklarna fattades i så stor utsträckning som det gjorde i första vargjakten. Att detta kunnat ske måste bero på en av följande scenarier: jägaren visste inte bättre, jägaren är inte skicklig nog att ta hand om varg eller testiklarna togs medvetet. Inget av dessa scenarier verkar lovande för jägarnas trovärdighet och borde innebära att staten vidtar någon utbildningsåtgärd för vargjägare t.ex.
Intressant undersökning som regnpipan refererade till tidigare, det gör att dra vissa paralleller med SD som Birgit gjorde. Både SD och jägare med negativ inställning till rovdjur, särskilt varg hämtar sina anhängare från samma demografiska grupp - lågutbildade personer utanför städer. I båda fallen tror jag det är utbildningsnivån som borde höjas.
Stackars varg i Helsingborg :'( Men till skillnad från regnpipan tror jag farligheten ligger på samma samma nivå som om en älg förvirrar sig in i staden.
Det är synd att jägarnas organisationer beter sig så dåligt och barnsligt som de gör. De fanatiskt varghatande jägarnas riksförbund har väl helt hoppas av alla förhandlingar rörande varg. Vilket kanske är lika bra, det går inte att komma överens när man står allt för långt ifrån varandra. Svenska jägarförbundet har väl hittills försökt ställa upp på regeringens vargpolitik, i alla fall officiellt. Även om de protesterat vid varje insatts till att stärka vargen. Applåder därifrån har väl bara kommit vid offentliggörandet av antalet varg på licens. Även om även där kom lite protester i år eftersom antalet var lägre i år än i fjol. Det vore smakfullt om jägarna som officiellt ställer upp på vargpolitiken att förklara hur de vill uppnå en hållbar vargpopulation. Nu protesterar de vid varje föreslagen rörande vargflytt och kommer med invändningar mot import och djurparksvargar som skall släppas ut i naturen.
-
Jag tror ingen bryr sig om att Elvemina eller Wizard äter rå lever, ögon eller samlar penisben men bara det inte sker från licens fällda vargar i Sverige. Vid fällda vargar är överenskommelsen att vargen tillfaller staten. Fällen får behållas av skytten och skall avlägsnas omsorgsfullt. Sedan spelar det ingen roll om skytten är alternativ eller självhushållare, han får inte behålla mer av vargen för det.
Utan att veta säkert tror jag inte att man ens skall ta ur vargen, allt skall undersökas av expertis. Så att penisen försvinner borde inte kunna ske. Därför är det också konstigt att testiklarna fattades i så stor utsträckning som det gjorde i första vargjakten. Att detta kunnat ske måste bero på en av följande scenarier: jägaren visste inte bättre, jägaren är inte skicklig nog att ta hand om varg eller testiklarna togs medvetet. Inget av dessa scenarier verkar lovande för jägarnas trovärdighet och borde innebära att staten vidtar någon utbildningsåtgärd för vargjägare t.ex.
Intressant undersökning som regnpipan refererade till tidigare, det gör att dra vissa paralleller med SD som Birgit gjorde. Både SD och jägare med negativ inställning till rovdjur, särskilt varg hämtar sina anhängare från samma demografiska grupp - lågutbildade personer utanför städer. I båda fallen tror jag det är utbildningsnivån som borde höjas.
Stackars varg i Helsingborg :'( Men till skillnad från regnpipan tror jag farligheten ligger på samma samma nivå som om en älg förvirrar sig in i staden.
Det är synd att jägarnas organisationer beter sig så dåligt och barnsligt som de gör. De fanatiskt varghatande jägarnas riksförbund har väl helt hoppas av alla förhandlingar rörande varg. Vilket kanske är lika bra, det går inte att komma överens när man står allt för långt ifrån varandra. Svenska jägarförbundet har väl hittills försökt ställa upp på regeringens vargpolitik, i alla fall officiellt. Även om de protesterat vid varje insatts till att stärka vargen. Applåder därifrån har väl bara kommit vid offentliggörandet av antalet varg på licens. Även om även där kom lite protester i år eftersom antalet var lägre i år än i fjol. Det vore smakfullt om jägarna som officiellt ställer upp på vargpolitiken att förklara hur de vill uppnå en hållbar vargpopulation. Nu protesterar de vid varje föreslagen rörande vargflytt och kommer med invändningar mot import och djurparksvargar som skall släppas ut i naturen.
Jag vill gärna se dig flå en varg och göra det enligt konstens alla regler, UTAN att göra påverkan på pung och pensel som alla gånger jag har kollat tämligen sitter på skinnet!
Vill du påstå att jägare (och SD anhängare) är av lägre intelligens så skall jag gärna sopa mattan med dig både vad gäller intelligens, lön och leverne!
Vad har du för score på Stanford–Binet 5? Jag klarade med råge kraven för medlemsskap vid 17 års ålder!
Jag blir så less på att ni måste fabricera en massa skit för att klara av diskussionerna här att min bild av de så kallade "riktiga djurvännerna" som ni försöker vara blir en så tragisk nidbild av enstöringar att man blir mörkrädd.
Acceptera att det finns andra intressen än dina och båda kan vara rätt!
-
Jag vill gärna se dig flå en varg och göra det enligt konstens alla regler, UTAN att göra påverkan på pung och pensel som alla gånger jag har kollat tämligen sitter på skinnet!
Vill du påstå att jägare (och SD anhängare) är av lägre intelligens så skall jag gärna sopa mattan med dig både vad gäller intelligens, lön och leverne!
Vad har du för score på Stanford–Binet 5? Jag klarade med råge kraven för medlemsskap vid 17 års ålder!
Jag blir så less på att ni måste fabricera en massa skit för att klara av diskussionerna här att min bild av de så kallade "riktiga djurvännerna" som ni försöker vara blir en så tragisk nidbild av enstöringar att man blir mörkrädd.
Acceptera att det finns andra intressen än dina och båda kan vara rätt!
Utbildning och intelligens är inte samma sak. Intelligens är heller inte mätbart med något test. Så trots ditt höga testresultat förstår du inte statistik. Men det var en fin anekdotisk berättelse där du framhäver ditt förträffliga intellekt.
Jag tycker mig acceptera andra uppfattning minst lika bra som du. Du har inte alltid uppträtt så förstående själv i denna diskussion. Och det är just en diskussion som bedrivs här med olika uppfattning rörande varg och vargjakt, inte handikappade barn.
Ska jag avsluta som du gjorde mot Pålle innan? Sök hjälp!
Det är väl denna fras som du använder för att visa att du accepterar olika uppfattningar.
-
Intressant undersökning som regnpipan refererade till tidigare, det gör att dra vissa paralleller med SD som Birgit gjorde. Både SD och jägare med negativ inställning till rovdjur, särskilt varg hämtar sina anhängare från samma demografiska grupp - lågutbildade personer utanför städer. I båda fallen tror jag det är utbildningsnivån som borde höjas.
He he he....inte särskilt upphetsande fakta, det är ju även så att bönder och djurhållare tillhör denna grupp "lågutbildade personer utanför storstaden" ::) kanske inte så konstigt att de är negativa till vargen, det är ju trots allt de som ska leva nära vargen och med allt vad det kan innebära.
Det går att hitta helt befängda paralleller i många fall, bara man letar och vet vad man vill hitta.
-
Utbildning och intelligens är inte samma sak. Intelligens är heller inte mätbart med något test. Så trots ditt höga testresultat förstår du inte statistik. Men det var en fin anekdotisk berättelse där du framhäver ditt förträffliga intellekt.
Jag tycker mig acceptera andra uppfattning minst lika bra som du. Du har inte alltid uppträtt så förstående själv i denna diskussion. Och det är just en diskussion som bedrivs här med olika uppfattning rörande varg och vargjakt, inte handikappade barn.
Ska jag avsluta som du gjorde mot Pålle innan? Sök hjälp!
Det är väl denna fras som du använder för att visa att du accepterar olika uppfattningar.
Mitt största problem med människor som du och flera andra är att ni, förutom ogillar jakten helt, är att ni tycker att naturen bara skall få ha sin gilla gång samt att allemansrätten skall väga tyngre än markägarna.
Nu råkar jag ha enligt dina mått i blekinge rejält stora marker, 35000ha i runda slängar, och jag vet inte hur stora marker du har, om ens några, men jag väljer att driva mina marker som jag vill ha dem - inte vad någon annan vill ha!
Nu efter mer än 30 års aktivt viltvård har jag riktigt bra jaktmarker och väldigt frisk skog och jag vill inte ens veta hur mycket pengar och tid som är spenderat på detta men en sak är säker. Jag har aldrig mer tänkt att köpa kött som är uppfödda för slakt kommerciellt! (gris har jag inte löst än men det kommer)
Personligen bryr jag mig inte ett skit om vargjakten eftersom jag inte är påverkad av den på mina marker men jag känner verkligen för de som har liknande situationer i påtvingade revir där hela livets investering rinner ner i avloppet...
Varför skall man inte få ha vilda djur och kalla dem för sina egna? Jag vet att du har varit inne på detta ämnet förut och jag vill minnas (kan ha fel) att då tyckte du att man skulle hägna in dem... Ingen frihet direkt...
Lite som att jaga i skånska hägn... Inte jakt, det är slakt.
Mitt favoritdjur är lodjuret och de får gärna husera hos mig men nu skall de tydligen till Gävle...
Anledningen till att jag i ett tidigare inlägg just tog upp kostnaden för varg och den lilla summan som spenderas på våra handikappade barn är att jag faktiskt har två små handikappade barn och där finns det i princip varken pengar eller resurser... Där tyckte jag att det var en sned fördelning och det har jag all rätt att tycka!
Tidigare gjorde jag även en tråd där jag försökte informera om blyhaglens negativa påverkan på våra sjöfåglar samt rovfåglar, mycket för att visa er "jaktfientliga" hur seriösa jägare jobbar och tänker men inte en enda av er visade något som helst intresse!
Det får mig bara att tro att ni enbart letar negativa saker (ur er synvinkel) och sedan älta detta i tid och evighet utan det minsta intresse för förkovring.
Detta delforumet heter Jakt och Fiske - inte Hata Jakt och Fiske.
Är ni inte intresserade av att Sverige faktiskt har kanske den bästa viltvården i Europa? Till och med världen kanske?
Vidare finner jag det märkligt att man bara skriver i en area för att pissa ner alla som befinner sig där av intresse? Tror ni verkligen att jakten är ett modernt påfund som bara bedrivs som rent nöje och för dödandets skull?
Är man det minsta "alternativ" och äter kött så borde man för bövelen förstå jakten...
-
hur tar man reda på penisben?? och toppen på svansen?
skiter höaktningsfullt vad de har för seder i andra kulturer det är här vi dödar varg och jag ser ingen anledning till att vi ska plocka bitar av den för att ha som trofé om det nu bara är "en påtvingad uppgift för alla stackars stackars jägare"?
http://tennsmide.nu/product_info.php?products_id=70 (http://tennsmide.nu/product_info.php?products_id=70)
Fint blir det i alla fall!
-
Mitt största problem med människor som du och flera andra är att ni, förutom ogillar jakten helt, är att ni tycker att naturen bara skall få ha sin gilla gång samt att allemansrätten skall väga tyngre än markägarna.
Nu råkar jag ha enligt dina mått i blekinge rejält stora marker, 35000ha i runda slängar, och jag vet inte hur stora marker du har, om ens några, men jag väljer att driva mina marker som jag vill ha dem - inte vad någon annan vill ha!
Nu efter mer än 30 års aktivt viltvård har jag riktigt bra jaktmarker och väldigt frisk skog och jag vill inte ens veta hur mycket pengar och tid som är spenderat på detta men en sak är säker. Jag har aldrig mer tänkt att köpa kött som är uppfödda för slakt kommerciellt! (gris har jag inte löst än men det kommer)
Personligen bryr jag mig inte ett skit om vargjakten eftersom jag inte är påverkad av den på mina marker men jag känner verkligen för de som har liknande situationer i påtvingade revir där hela livets investering rinner ner i avloppet...
Varför skall man inte få ha vilda djur och kalla dem för sina egna? Jag vet att du har varit inne på detta ämnet förut och jag vill minnas (kan ha fel) att då tyckte du att man skulle hägna in dem... Ingen frihet direkt...
Lite som att jaga i skånska hägn... Inte jakt, det är slakt.
Mitt favoritdjur är lodjuret och de får gärna husera hos mig men nu skall de tydligen till Gävle...
Anledningen till att jag i ett tidigare inlägg just tog upp kostnaden för varg och den lilla summan som spenderas på våra handikappade barn är att jag faktiskt har två små handikappade barn och där finns det i princip varken pengar eller resurser... Där tyckte jag att det var en sned fördelning och det har jag all rätt att tycka!
Tidigare gjorde jag även en tråd där jag försökte informera om blyhaglens negativa påverkan på våra sjöfåglar samt rovfåglar, mycket för att visa er "jaktfientliga" hur seriösa jägare jobbar och tänker men inte en enda av er visade något som helst intresse!
Det får mig bara att tro att ni enbart letar negativa saker (ur er synvinkel) och sedan älta detta i tid och evighet utan det minsta intresse för förkovring.
Detta delforumet heter Jakt och Fiske - inte Hata Jakt och Fiske.
Är ni inte intresserade av att Sverige faktiskt har kanske den bästa viltvården i Europa? Till och med världen kanske?
Vidare finner jag det märkligt att man bara skriver i en area för att pissa ner alla som befinner sig där av intresse? Tror ni verkligen att jakten är ett modernt påfund som bara bedrivs som rent nöje och för dödandets skull?
Är man det minsta "alternativ" och äter kött så borde man för bövelen förstå jakten...
Du har helt rätt!!
-
Det är nog få här som hatar jakt och fiske, när det bedrivs på ett måttligt sätt. Jag är lantbrukare (lägre intelligenskvot då 8)) jag hatar inte varg, inte jakt, inte markägande heller ( Vi äger runt 50 ha). MEN jag kan inte med människor som alltid sätter sig själva över alla andra värden på denna planet.
Rovdjuren har, enligt bl.a försöken i Yellowstone, USA, bidragit till friskare bytesdjur. Den biologiska mångfalden, näringskedjor som hänger samman, verkar gå vissa förbi.
Någon som såg filmen av Mattias Klum igår på Vetenskapens värld? Han visade tydligt på att näringskedjan är betydligt mer komplicerad än vad vi kan se med ögonen och människan har, trots all forskning, inte svaren på allt. I vårt oförstånd förstör vi mycket som vi inte ens kan gissa följderna av.
Människan tar för stor plats på planeten. Våra intressen ska inte överskugga allt annat liv. Visst det är bra att göra något åt blyhagel. Visst är resurserna små för handikappade m.fl. Men det har inget att göra med vargens rätt att existera. Att det kostar så mycket beror ju på alla som bråkar om att få bort den. Vad gäller tamdjursangrepp (där även björn och lo finns med) har jag i snart 10 år propagerat för boskapsvaktande hundar. Men de avskys lika mycket av jägarkåren som vargen. De kostar samhället betydligt mindre än alla elstängsel och ersättningar för dödade djur.
Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?
-
Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?
Hoppas det inte är mig du refererar till för då har du helt fel om mig.
Avskyr verkligen inte varg men jag avskyr när folk tar beslut i en fråga utan att antingen konsultera de som drabbas eller för valfjäsk.
Boskapsskyddande hundar kan bara fungera i en inhägnad där det inte befinner sig några människor.
Som hundägare är nämligen du alltid ansvarig för hunden och det kan du inte vara om du inte befinner dig på plats och djuren går lösa.
Vem tar ansvaret om en av dessa hundarna klipper en människa då?
Och skall de gå lösa så funderar jag på hur du löser koppeltvånget...
-
Genomgående blandas saker ihop. Jag och flera med mig hatar inte på något vis varg, däremot försvarar vi vargjakt och ser en begränsad vargstam som en förutsättning för ett meningsfullt liv på landet. 210 vargar med en medveten och aktiv strategi för att föra in nya gener anser jag är en acceptabel kompromiss.
En sak att tänka på, som Daniel Ligné framhöll på Jägareförbundets blogg igår ( http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/ (http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/) ), är att den ökning av rovdjuren som vi kan tänkas få framigenom kommer att belasta södra sverige. Därtill måste trycket minska i renbetesområden för att uppfylla FNs krav på att samerna skall kunna bedriva meningsfull renskötsel (någon som missat FNs kritik mot att sverige har för många rovdjur?). Rovdjur kommer alltså att behöva minska i renbetesland vilket behöver kompenseras genom ytterligare ökning av rovdjuren i södra sverige.
Vi får väl se hur kul det blir att driva ett småbruk med självhushållarambition i sydsvensk skogsbygd om 10 år, kanske märks ingen skillnad alls gentemot idag, kanske är det jättejobbigt...
-
Boskapsskyddande hundar kan bara fungera i en inhägnad där det inte befinner sig några människor.
Som hundägare är nämligen du alltid ansvarig för hunden och det kan du inte vara om du inte befinner dig på plats och djuren går lösa.
Vem tar ansvaret om en av dessa hundarna klipper en människa då?
Igen dessa fördomar. Med rätt uppfostran ger sig inte hundarna alls på människor. de är väldigt duktiga att skilja på hot och vän. Har själv en bekant i Dalarna som har två hundar som vaktar djur på en fäbod. Alla djur går lösa, även hundarna. Det passerar mängder av folk, andra hundar osv. förbi fäboden. De har aldrig visat ett aggressivt beteende mot dessa. Däremot har de jagat iväg varg vid ett par tillfällen.
Koppeltvånget slipper du genom det intyg som Naturvårdsverket utfärdar. dessa hundar jagar inte vilda djur, endast andra predatorer och de vet också vad de ska vakta.
-
Genomgående blandas saker ihop. Jag och flera med mig hatar inte på något vis varg, däremot försvarar vi vargjakt och ser en begränsad vargstam som en förutsättning för ett meningsfullt liv på landet. 210 vargar med en medveten och aktiv strategi för att föra in nya gener anser jag är en acceptabel kompromiss.
En sak att tänka på, som Daniel Ligné framhöll på Jägareförbundets blogg igår ( [url]http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/[/url] ([url]http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/[/url]) ), är att den ökning av rovdjuren som vi kan tänkas få framigenom kommer att belasta södra sverige. Därtill måste trycket minska i renbetesområden för att uppfylla FNs krav på att samerna skall kunna bedriva meningsfull renskötsel (någon som missat FNs kritik mot att sverige har för många rovdjur?). Rovdjur kommer alltså att behöva minska i renbetesland vilket behöver kompenseras genom ytterligare ökning av rovdjuren i södra sverige.
Vi får väl se hur kul det blir att driva ett småbruk med självhushållarambition i sydsvensk skogsbygd om 10 år, kanske märks ingen skillnad alls gentemot idag, kanske är det jättejobbigt...
Du är bra!
-
Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?
Jag undrar bara om någon här har utgett sig för att avsky varg?
-
Tjaaa....regnpipan,kollade den där länken du hade om typ "jag vet bäst". Läste snabbt igenom den,kunde inte få det till en vetenskaplig utredning,utan bara en utredning med förslag. Dom hade använt ett ihopkok av lite material här o där,en del var refereegranskat en del var doktorsavhandlingar,tekniska rapporter och konferensbidrag. Helt enkelt en smarrig cocktail :D . "Jag vet bäst" är kanske inte vetenskapligt bevisat men att vara ödmjuk är inte helt fel. ;)
-
Text
Ett långt inlägg som förtjänar ett svar. Även om det är som du med fler påpekat att vi nog inte närmar oss varandra i synen på jakt och natur.
Det är helt riktigt att jag misstror de enskilda markägarna att ta ett helhetligt ansvar för Sveriges natur. Det övergripande ansvaret måste vi ta demokratiskt och om det inskränker på enskilda markägare så är det ett pris vi måste vara beredda att betala. Likt vi inskränker på jägarens rätt att jaga alla djur året runt kan vi förbjuda jakt på vissa djur helt.
Om du menar att du äger 35000 ha mark lyfter jag på min hatt och bugar - vi har troligen att göra med högadeln. Men likväl tycker jag att även frälsemän får offra lite av sitt självbestämmande för bevara den naturliga faunan.
Det är lovansvärt att lägga ner tid och pengar på viltvård. Jag hoppas att du inte endast prioriterar matvilt utan även låter rovdjur och övriga "mindre nyttiga" djur få finnas. Jag anser att man måste acceptera varg och öriga rovdjura rätt att finnas. Även om du som markägare anser att din viltvård blir förstörd. Vad många jägare inte verkar acceptera är att populationsstorlekar varierar i cykler utan de vill på något sett få naturen att verka statisk. Ordet balans har används i tråden, detta är något som inte existerar i naturen. Rovdjur utrotar inte sina bytesdjur, detta är något som endast människan gör. Desimering av bytesdjurens population får man acceptera och anpassa sitt jaktuttag därefter.
Jag har aldrig föreslagit hägn i naturen. Det är så långt i från min ståndpunkt man kan komma. Jag har svårt att acceptera äganderätt över vilda djur efter på vilkens mark de just för tillfället befinner sig. Naturen tillhör oss alla så nyttjandet måste vara på en långvarigt hållbar nivå.
Vad gäller barn med funktionsnedsättning så tror jag att den objektiva sanningen är att det satsas mer resurser på dessa än på vargar. Men som med allt väljer man att se på sin egen situation subjektivt och vill har mer resurser på de områden som står en närmast. Är man militär vill man ha stor försvarsbudget och jobbar man i skola vill man att det satsas på den. Men detta är inte en diskussion som här hemma här.
Att jag inte visat dig någon uppskattning för din blyhagel ståndpunkt är för att jag inte är en stor hagelskytt så det berör mig personligen inte. Äger visserligen en ask med hagel som jag fick till bössan men den har stått oanvänd i ett år. Det är stålhagel till lerduvor så jag sprider inte bly i naturen. Så fortsätt gärna informera dina jaktkamrater om blyhagel och dess negativa inverkan på naturen, särskilt foliehattarna i JÄGARNAS RIKSFÖRBUND som motsätter sig blyförbudet.
Även vi som har en mer kritisk inställning till jakt behövs för att det ska bli någon debatt överhuvudtaget. Annars blir det ju mest bara sådana som du och några som hoppar in och skriver amen till alla dina inlägg - inte mycket till debatt. Eller de som postar länkar till vargnyheter med lite lustiga kommentarer.
Vad som är alternativt finns det nog ganska många uppfattningar om. Allt från "vanligt folk" till hippie-kommunister som praktiserar sådd, naken under fullmånen. För mig handlar det om respekt och hållbar utnyttjande av naturens resurser. Här ingår enligt mig en samexistens med varg och övriga djur.
Det har varit en lång debatt men jag tror att jag börjar se slutet på min delaktighet i den. Kommer nog inte svara så mycket mer, om det inte kommer upp något som verkligen går emot mina ståndpunkter eller enligt mig grova fakta fel.
Hoppas på en attityds förändring hos jagarna emot vargen så att en livskraftig varg population kan uppnås.
-
Ett långt inlägg som förtjänar ett svar. Även om det är som du med fler påpekat att vi nog inte närmar oss varandra i synen på jakt och natur.
[snip]
Bra inlägg och i princip håller jag med dig även om jag kommer från andra sidan i debatten.
Adel... inte direkt :D
Hade gärna haft marken i södra Sverige för då hade man det ordnat för sig och familjen i många generationer men jag kommer ifrån de djupa björnfyllda skogarna i norr och där göre sig icke adeln besvär om jag säger så ;)
Dock är det mycket arbete med att sköta lite större skiften.
Eftersom skogen betyder business så gäller det att avväga t ex hur stor acceptans har man på betesskadorna från älg. Det finns nog inga som har så hög acceptans på förstört virkesförråd som just de privata markägarna eftersom i princip alla har jagat älg på sina marker sedan barnsben. Skogsbolagen vill ha högre avskjutning och bryr sig betydligt mindre om faunan eftersom de bara tittar på profiten från avverkningen och utgifterna på planteringen...
Vad gäller vargen så bör vi nog skynda långsamt oavsett vilken riktning vi skall ta. Utan acceptans så riskerar vi viltvård a 'la Italien och det vill vi verkligen inte ha! (är övertygad om att jag har skrivit detta förut)
Det kommer alltid att finnas folk i ytterkanterna av en debatt och de är i princip omöjliga att få att lyssna på ens egna argument.
Även jag kan nog till synes dra långt åt mitt håll ibland men det bottnar nog i min övertro på icke jagandes människor insyn i jakten.
Egentligen vill jag bara berätta om hur många av oss jobbar för en bättre och etisk jakt skall fungera och hur vi satsar på både flora och fauna även om vi inte rent tekniskt behöver det.
Jakten är en stor del av min självhushållarfilosofi eftersom jag föredrar de vilda djuren framför de kraftfoderuppfödda slaktdjuren, sen råkar jag vara livrädd för kor men det är en annan femma... hehe...
Vidare måste man också ta hänsyn till de geografiska skillnaderna i vårt avlånga land för alla metodiker är inte applicerbara rakt av överallt. Detta har dock inte våra politiker koll på verkar det som.
Givetvis har naturen sina egna cykler som vi inte skall blanda oss i allt för mycket men försöker man stressa fram stora ändringar så måste man låta folk få anpassa sig till det nya innan det händer, annars blir det oroligt och stökigt, speciellt när ingen lyssnar.
Rådjurens återetablering gick inte på 10 år, inte heller älgens. Kanske man skulle skynda lite långsammare med vargen? Små förändringar ger små reaktioner, stora förändringar ger stora reaktioner.
Det skulle i vilket fall begränsa pajkastningen i debatten och folk kunde kanske fokusera mer på de verkliga problemen.
Jag brukar aldrig hamna i rovdjursdebatter och har inget intresse i dem men eftersom stora delar av debatten här rörde sig om mer fundamentala delar av jakten så kände jag mig tvingad att fortsätta eftersom en hel del frågor var obesvarade.
Inom jägarkåren har vi haft liknande debatter, även om vi har få jaktmotståndare där ( ;D), men vi blev delade i två läger för ett antal år sedan och har fortfarande inte löst våra "interna" konflikter.
Fast det är kanske inte så konstigt att vi inte är enade i alla frågor eftersom vi består av människor från hela landet, olika yrkeskategorier, olika kulturer, intressen och olika filosofier.
Den tysta stora majoriteten av oss jägare varken syns eller hörs i media och vi är nog mer "alternativa" än vad många av er tror!
-
Ame Tjalve, bra Wizard ;D
Känns som en naturlig avslutning på tråden? Lugnt och fint o:)
-
Ame Tjalve, bra Wizard ;D
Känns som en naturlig avslutning på tråden? Lugnt och fint o:)
Bra summering. Jag låser tråden.
Om någon känner för att dra igång en ny tråd på temat är det OK om det finns en självhushållarrelevans. Försök då att ha en någorlunda tydlig ingång till varg- (eller hellre rovdjurs-) problematiken. För allmänt "tjôtande" om varg så finns det en tråd på ljugarbänken.