vargjaktstråd på försök

[Rosten]

Ja det är ju exakt det jag skrivit hela tiden.. Skyddsjakt istället för licensjakt, utöka skyddsjakten istället.

Som jägare/skyddsjägar och fårägar några få km från den plats där man nu släppte ut vargen från jämtland så kan jag inte hålla tyst.
Skyddjakt är ingen bra lösning. Enda lösningen som fungerar är bättre staket och ersättning för att uppgradera sitt staket till vargsäkert. Samt ändrade bestämmelser så att vi får ha mer ström i staketen igen.

Under dom år som jag varit hönsägare så har jag aldrig lyckats avvärja en attack från räv med hjälp av vapen. Utan vi har minskat på det befintliga antalet rävar under den vanliga jakten istället.

Så därför tror jag inte att jag kommer att kunna försvara mina får med hjälp av vapen. Även om vi har massor av vapen i familjen.
Därimot så tycker jag att skyddsjakten skall finnas kvar men det är staket som är den slutgiltiga lösningen om man vill hålla får. Annars så får man helt enkelt sluta med får och köpa sitt kött från köttfabriker istället

[Travelerhorses]

Mega ström ?

Hur mycket ström har du i ditt staket igentligen?
Har inte du som oss andra som bor bland rovdjur, max 5joul?

Jag köpte det starkaste agg som fanns på marknaden + att jag har säkert 15 st jordspett långt ner i marken + en jordtråd runt hela hagen på vintern ,,så det blir stygga stötar av den kombon men några siffror har jag ej .

[Tännlappen]

Läste artikeln Halland nyheter om Räven i villaområdet,lite skrattretande kan ju undra vart det slutar med...... Att man får jaga Räv måste väl vara en gammal kvarleva från förr i tiden när man bara hade några slanor eller brädstumpar som staket för hönsen,nu finns det liksom ingen anledning att jaga dom. Är ju ett nyttodjur som tar mängder av Sork till trädgårdsägarnas stora glädje. Det där med staket,är ju inte heller gratis för folk som har djur vid vägar om man säger så,duger inte med en rostig stålatråd. Det här med rovdjur,för glödheta dom kommer ju inte från en annan planet  ,våra inhemska gräsätare och fåglar har ett nedärvt skyddsbeteende mot dom,liksom inga rymdvarelser helt okända varelser med långa tentakler  . Det här med Varg,tja man är helt motståndare till allt man säger i Stockholm,men när man fick skjuta Varg var det inget motstånd utan det fanns inga gränser för hur man skulle viltvårda=skjuta och även verkar det som skändade dom skjutna djuren.Skändade man dom friska djuren för att det skulle verka som dom var sjuka tro.Verkar som man även använt scooter i sin iver att förvalta=skjuta vargstammen.Orkar man läsa detta så kan man ju undra hur det står till här i landet. Skjuter friska djur,frågar andra länder om man får köpa nya djur av dom,undrar vad dom tänker om oss . Vi är ju även beroende av omvärlden eftersom vi har flyttfåglar,vad ska vi säga till Malteserna som går man ur huse för att förvalta=skjuta flyttfåglarna, vi som inte själva kan ha några djur utan måste köpa djur utomlands  . Det här med Svenska hobbyjägare: Var man än googlar så förstår man att er hobby verkar vara illa sedd. Tittar man på sportfisket så är det tvärtom,stolta utövare av sin fina hobby(miljontals),man behöver inte ringa till Rapport och be dom köra en typ "viltvårdsrulle" varje år om den "lille viltförvaltaren" för att bli populärare som hobbyjägarna får göra. Tror att dom där orden viltförvaltare och viltvårdare, jägarexamen (en liten kurs) slår tillbaks eftersom folk tycker det verkar lite udda att nästan utrota rovdjuren och samtidigt kalla sig viltvårdare blir ju en konstig motsägelse. Ni som hobbyjagar får kanske gå på kurs hos sportfiskarna för att lära er ett och annat tricks.    . Till sist: Förstår att mycket arbete läggs på hur man handskas med vapen i jägarkursen eftersom det inte skjuts så många tvåbenta varje år. Själv hoppas jag det läggs lika mycket på den andra delen t.ex hur naturen fungerar helt enkelt,då kanske erat fläckade rykte kommer att stiga uppåt sakta men säkert. 

[Jan lindgren]

Hej!
Tjalve!
Vi har något som heter nationalparker och dessutom äger staten mycket stora områden. Ett egoistiskt sätt att se på naturen är att utnyttja andra för att man själv utan kostnad och besvär ska få naturupplevelser.
Risken att det skulle bli någon form av anarki med stärkt äganderätt är minimal. Jakten är redan nu i händerna på markägare. Rådjur och räv finns det massvis av trots att jag bestämmer hur många som får skjutas på min mark. Rådjuren vet inte var gränserna går men ändå sköter markägarna beståndet på ett bra sätt, detsamma skulle ske med älgarna. Det kommer alltid att finnas enstaka människor som inte klarar ett ansvar men den stora majoriteten av människorna är ansvarstagande och det är det som är avgörande. De som avskyr jakt kan alltid köpa mark och stoppa jakten där.
Jag har egentligen ingen mark utan bara en stor tomt som klassificeras som jordbruk. Jag jagar inte men har råttfällor och mink/illerfällor där vänliga grannar och vänner skjuter fångade djur. Vi har många och ganska dyra växter som behöver skyddas och hemma ställer en jägare upp och avlivar ev rådjur i trädgården men bären är ett problem. Fåglarna gör enorm skada och fridlysningsregler och jaktregler gör att det inte alltid går att avliva fåglarna. Förra året kostade fåglarna inte mig så mycket, troligen under 10 000kr men jag har bekanta där trastarna kostar några hundratusen varje år. Risken är att vi måste importera bär från länder med mer generösa regler. Det finns inte någon som helst risk att någon fågelart dör ut bara för att några få odlare skyddar sina odlingar.
MVH
Jan

[Fordson]

Rosten:
Det borde väl vara en kombination av alla tre metoderna:
Skyddsjakt: för att få bort individer som återkommande attackerar tamdjur.
Licensjakt: För att hålla stammen inom avtalade gränser.
Bättre stängsel: För att skydda tamdjuren från intrång.

Om vi bara ska stängsla för varg kommer landskapet att se ut som Fort Knox och mindre beten som ligger långt bort kommer att sluta av hävdas.
Punkt ett och två går ju knappt att diskutera eftersom vargförespråkarna vägrar all sorts begränsning av stammen så länge den inte övergår tusentals individer.
Jag har i skrivande stund 250 nya stolp och 5 km eltråd levererad på ladugårdsbacken. En del hängn måste förbättras efter dessa två vintrar och eftersom varg stryker förbi ibland samt att det har varit på gång med ett revir i Kolmården ett tag är det bara ett öppna plånboken och hägna upp för eländet. Hade hellre satt in en hötork...

[stubben]

Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??

[Wizard]

Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??

Dessa ställen hanterar sitt vargbestånd medelst tjuvjakt och myndigheterna ser mellan fingrarna... Italien är ett bra exempel på detta och jag är mycket stolt över hur tjuvjakten har nästan helt försvunnit i Sverige i dag!
Eftersom storlicenserna nu får sköta sin egen viltvård och tilldelning så ligger det i allas intresse att man skjuter rätt antal och rätt individer för att ha så stora stammar man kan och att detta ligger i harmoni med skogsbruket.
Då finns det inte längre något behov för tjuvskytte eftersom alla är överrens om avskjutningen och nu har vi gott om vilt! (älg i alla fall)

De vargilska hundraserna som finns går inte att ha i närheten av människor generellt och för de som påstår annat finns det mycket otrevlig statistik att hämta... Då är vargen ett mindre bekymmer för människan.

[Rosten]

Rosten:
Det borde väl vara en kombination av alla tre metoderna:
Skyddsjakt: för att få bort individer som återkommande attackerar tamdjur.
Licensjakt: För att hålla stammen inom avtalade gränser.
Bättre stängsel: För att skydda tamdjuren från intrång.

Om vi bara ska stängsla för varg kommer landskapet att se ut som Fort Knox och mindre beten som ligger långt bort kommer att sluta av hävdas.
Punkt ett och två går ju knappt att diskutera eftersom vargförespråkarna vägrar all sorts begränsning av stammen så länge den inte övergår tusentals individer.
Jag har i skrivande stund 250 nya stolp och 5 km eltråd levererad på ladugårdsbacken. En del hängn måste förbättras efter dessa två vintrar och eftersom varg stryker förbi ibland samt att det har varit på gång med ett revir i Kolmården ett tag är det bara ett öppna plånboken och hägna upp för eländet. Hade hellre satt in en hötork...

Visst kommer det att på vissa ställen att se ut som Fort Knox. Ett antal grevar, baroner och andra rika personer som bor efter sjöar och hav kommer att skaffa 3 får och hägna in massor av mark för att slippa besökare. Men det får vi lära oss att leva med. Precis som vi får lära oss leva med vargen. Allt förändras. Vargen har kommmit för att stanna och förmodligen så måste vi skriva om allemansrätten. Så att man kan skydda sin djur på ett bra sätt.

Skyddsjakt i större utsträckning än idag tror jag inte på. Det kommer knappast att bli någon större mängd varg skjuten eftersom vargen jagar får när vi sover.
Så när vi upptäcker det är det redan för sent och det finns då ingen varg att skjuta.
Vargen kommer också att lära sig undvika människan men ändå döda får. Precis som gamla kloka rävar gör när dom tar höns utan att du märker det förän det är för sent.

Vanlig jakt är inte heller speciellt effektivt för oss som bor nära vargen med får om man inte skjuter bort samtliga vargar i det området. Tyvärr så brukar det flytta in nya rätt snart pga att biotopen stämmer för varg.

Just nu har vi delmål 210 men det är knappast slutmålet.
Vargen kan inte flytta norrut för då kör lapparna över den med snöskotrar. Flyttar den söder ut så kommer den att träffa på mera får och mera folk och det vill inte myndigheterna.
Så där kommer man att skjuta bort den via skyddsjakt. Vilket gör att man minskar antalet på den vanliga jakten istället. Lyssna på vad Olof på Grimsö säger så är det i princip att vargen skall hållas i dom län som den finns dag. För här gör den minst skada för sverige och har störst chans att överleva. Vad vi tycker som bor här har ingen betydelse.

Så jag vill ha en lösning på problemet. Att staten tar sitt ansvar för de extrekostnader som jag får.
Samt att man erätter förlorade djur ekonomiskt.

Att vår jakt förändras i framtiden så att vi får mindre att jag är också något vi får leva med. Så enkelt är det.
Sen kan vi skrika oss blåa i synen. Det skiter myndigheterna i. Det enda som dom bryr sig om är när det kostar pengar.

Så jag ser bara en lösning om vi skall slippa varg här.
Det är att ge samerna några miljarder och be dom sluta med renar för all framtid.
Då skulle vargen kunna bo på statens mark.
Men den lösningen är nog något som man inte skall räkna med i framtiden.
Så därför tror jag på bättre staket och staten betalar mellanskillnaden mellan ett vanligt och ett vargstaket.

[Rosten]

Jag har en fundering.
I sydeuropa används vissa vargilska hundraser som går med fårflocken hela tiden och skrämmer iväg ev vargar.
Varför skulle det inte fungera i Sverige??

I vårt fall skulle det inte fungera pga pälsallergi.
Så vi kan inte ha hunden i närheten av fåren då vi matar fåren för då får vi äta medicin istället.

[Nordjämten]

Dessa ställen hanterar sitt vargbestånd medelst tjuvjakt och myndigheterna ser mellan fingrarna... Italien är ett bra exempel på detta och jag är mycket stolt över hur tjuvjakten har nästan helt försvunnit i Sverige i dag!
Eftersom storlicenserna nu får sköta sin egen viltvård och tilldelning så ligger det i allas intresse att man skjuter rätt antal och rätt individer för att ha så stora stammar man kan och att detta ligger i harmoni med skogsbruket.
Då finns det inte längre något behov för tjuvskytte eftersom alla är överrens om avskjutningen och nu har vi gott om vilt! (älg i alla fall)

De vargilska hundraserna som finns går inte att ha i närheten av människor generellt och för de som påstår annat finns det mycket otrevlig statistik att hämta... Då är vargen ett mindre bekymmer för människan.

Amen.

Det är endast att kolla på våra jakthundsraser där vi avlat bort den aggressivitet som behövdes för att hunden skulle kunna gå ur ett möte med varg med livet i behåll. Om vi har hund som klarar varg är den helt enkelt inte säker att ha tillsammans med barn, andra hundar och det övriga samhället. Ett mycket svårlöst problem dvs.

[Tjalve]

Text

Detta med strikt ägande och bestämmande rätt vidhåller jag funkar inte i ett land med de äganderättsförhållande och allemansrätt som vi har i Sverige.
Du tar upp rådjur som rör sig på ca 100 ha alltså en stor gård i mina trakter. På ett så litet område och djur kan man flytta över ansvaret på den enskilde, om någon granne skulle skjuta vilt så leder till som mest till en grannfejd men rådjurens existen hotas ej. En älg däremot har ett hemområde på ca 1500 ha här har man inte fullbestämmande rätt. Oftast ingår marken i ett älgvårdsområde, även om vissa mindre licensområde fortfarande finns så går väl trenden mot större förvaltningsområden. Om alla markägare däremot skulle få skjuta fritt utan licens skulle nog älgen vara i fara. Det räcker ju inte att jag med 100 ha inte skjuter någon när älgen vandrar över 15 st sådana gårdar.
Stora rovdjur behöver mycket större mark än vad växtätare gör. En vargflock  rör sig på ca 1000 km²(100000 ha) få eller inga privata markägare äger dessa marker. Du nämner nationalparker och vad jag finner är det 29 stycken med en sammanlagd yta på 7000 km². Alltså finns nog ingen nationalpark i Sverige med den yta som en vargflock behöver. Med detta vill jag visa på att vargens existens si Sverige inte kan överlåtas till enskilda markägare utan vi måste ta ett gemensamt ansvar. Vad gäller varg hjälper det än mindre att jag med mina hypotetiska 100 ha inte jagar dem eftersom de troligen inte befinner sig på min mark alltid.
Om vi drar ditt resonemang en runda till skulle jag kunna plantera ut varg och andra djur på min mark utan att grannen eller någon annan kan anmärka. Så vad som finns på de Svenska markerna tycker jag måste vara ett gemensamt beslut.

Hade Sverige sett ut som t.ex Sydafrika där marken är inhägnat med tre meter staket som delar in marken efter ägorna på ca 30000 ha kan man kanske anta ditt system. Särskilt med tanke på att produktionen av vilt nog är minst tio gången högre där än här.

Vad jag däremot kan tänka mig är något liknande älgvårdsområde för varg. Där måste givetvis medlemskap vara tvång. Här kan kanske beslutanderätt överföras till ägarna av ett stort område att förvalta några vargar. Hur detta exakt ska gå till måste utredas vidare men någon morot bör finnas.

[Travelerhorses]

Amen.

Det är endast att kolla på våra jakthundsraser där vi avlat bort den aggressivitet som behövdes för att hunden skulle kunna gå ur ett möte med varg med livet i behåll. Om vi har hund som klarar varg är den helt enkelt inte säker att ha tillsammans med barn, andra hundar och det övriga samhället. Ett mycket svårlöst problem dvs.

Pyreneer hunden är bra mot varg o ända snäll med folk .

[Nordjämten]

Pyreneer hunden är bra mot varg o ända snäll med folk .

Tills det kommer en annan hund? Det finns ju alltid en orsak till att aveln inriktade sig till att få fram hundar som nästan aldrig visar aggressiva tendenser...

[Travelerhorses]

Jag har haft en pyrre o hade inga problem med andra hundar däremot är den en vall+ boskapsvaktare och några st sånna tar tom en björn.

[Wizard]

Kan man garantera att dessa hundar t ex är rådjursrena?
Hur hanterar man koppeltvånget om dessa hundar skall gå lösa och vakta tamboskapen?

Jag tror verkligen inte att vakthundar som är framavlade för att kunna ta varg är rätt lösning på problemet men det är min åsikt och någon expert på ämnet är jag inte.
Dock tror jag bara att man inför ytterligare en riskfaktor i naturen om man gör på detta sättet...

Vad händer om ett gäng av dessa hundar rymmer och blir förvildade? Då har vi en ännu farligare art än vargen i skogen som vi skall skydda vår tamboskap mot...
Extremfall javisst men man måste nog göra ordentliga riskanalyser innan man skrider till verket med en sådan plan...

[regnpipan]

Är det ens förenligt med jaktlagen att ha så skarpa hundar som tamdjursvakter?? Tillsynskraft för hundägaren är ju som sagt väldigt stort.

[regnpipan]

Den som orkar läsa en ordentligt otrevlig artikel kring hur "vargjakt" bedrivs i Ryssland kan ju kika på denna länk:
http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa

Där har det definitivt spårat ur.

[Rosten]

Den som orkar läsa en ordentligt otrevlig artikel kring hur "vargjakt" bedrivs i Ryssland kan ju kika på denna länk:
http://www.jaktfilm.se/articles/ryska-vargen-a-1.html?osCsid=72ae3f95f7bf3c88696b28dda17657aa

Där har det definitivt spårat ur.

Har det verkligen spårat ur?
I mina ögon så försöker folk lösa sina problem.
Vi gjorde på liknade sätt för 100 år sedan

Så det är därför som jag förespråkar att staten tar sitt ansvar med hjälper till med ersättning för skadade och döda djur samt ersättning för vargstaket.
Annars så kommer det att sluta med att folk tappar förtroendet och löser problemen med olika typ av fällor, gift, tjuvjakt som man gör i dom länderna med mycket varg.

Vi ser ju sedan länge två olika läger som inte kan tala med varandra. På så sätt löser man inga problem.
Utan bägge sidorna bör tona ner sina stridstuppar och istället försöka förstå varandra.
Ekonomisk ersättning är ett sätt att få mera förståelse.

Själv så kan jag axeptera att vargen har förstört min jakt. För jag lever inte på den utan ser den bara som ett tillskott i frysen.
Men kommer björnen också hit och förstör mina inkomster från biodlingen.
Så har jag till slut 2 val att göra.
1. Att flytta från gården eftersom jag behöver inkomsterna för att kunna bo kvar.
2 Försvara mig mot björnen genom lämplig metod som löster problemet snabbt.

[Travelerhorses]

Kan man garantera att dessa hundar t ex är rådjursrena?
Hur hanterar man koppeltvånget om dessa hundar skall gå lösa och vakta tamboskapen?

Jag tror verkligen inte att vakthundar som är framavlade för att kunna ta varg är rätt lösning på problemet men det är min åsikt och någon expert på ämnet är jag inte.
Dock tror jag bara att man inför ytterligare en riskfaktor i naturen om man gör på detta sättet...

Vad händer om ett gäng av dessa hundar rymmer och blir förvildade? Då har vi en ännu farligare art än vargen i skogen som vi skall skydda vår tamboskap mot...
Extremfall javisst men man måste nog göra ordentliga riskanalyser innan man skrider till verket med en sådan plan...

Ang koppeltvång så gäller väl inte det inom ett avstängslat område.

[Wizard]

Ang koppeltvång så gäller väl inte det inom ett avstängslat område.

Givetvis inte men om man redan har stängslat in sina djur så behöver man väl inte en hund som kan skydda dem?

Det var så jag tänkte...