Ekologisk biodling med nya SJV direktivet.

[Betula_Pendula]

Åter igen, bästa honungen köper man nytappad hos den lokala biodlaren. Den är oftast mera Ekologisk än något annat i butiken, min Väddö produktion är t ex klinisk ren.

Närproducerat smäller högre än Ekologisk i mina kundkretsar som än är liten men kräsen.

Åter igen...

Varför skall det vara en tävling vem som har bäst honung !

Om Du och Dina kunder tycker att närproducerat är det central och viktiga så är det super bra !

Om du då betonar Ergonomi, Hygien, Rationell Drift mm i din production med eller utan ISO certifikat så har du en Honungsproduktion som du tycker är bra och du är stolt över !

Om Du sen väljer att producera Ekologiskt med Naturliga material utöver det du gör varför skall du då inte kunna få extra credit för att du anstränger dig lite till ?

Såg att du sitter i SBF Näringsbiodlarkommittén Sten-Åke, borde du då inte vara mera lyhörd med hur olika biodlare med ambitioner att växa tänker, dom flesta här är väll medlemar i SBF antar jag.

Jag är väll en av dom som du skall vara till för i Näringsbiodlarkommiten, jag har en affärsplan som sträcker sig till 2015 med delmål varje år och år 2013 har jag som ambition att på våren ha 250 samhällen, mina planer är väll precis vad SBF är ute efter att flera skall våga växa !!!!

Har även många ideér om hur min honung skall förädlas för att erhålla ett så högt KG pris som möjligt, ideérna testar jag nu i liten skall på en begränsad kundkrets som hjälper mig med produktutvärderingen så att när volymen växer till 12 - 15 ton allt skall vara klart, då går det inte att testa sig fram utan den största delen skall gå i produktion och en mindre del går till fortsatt produktutveckling...

Ett problem är uppenbarligen att klassningssystemet av honung är felaktig uppbyggt då dom flesta tycker att kraven är för hårda, för snälla, eller fel osv, ingen verkar vara helt nöjd eller ??

Skälv tycker jag att ett klassningssystem utformat av SBF med kanske 5-6 olika klasser vore super, där olika klasser går att kombinera istället för att vara i hierarki, att vi själva tar makten över klassningen av "våran" produkt tycker jag är ganska centralt !

Exempel:

Klass A ( Hygienkrav )

Klass B ( Kupkrav )

Klass C ( Dragområde )

Klass D ( Giftfri )

mm mm

Då kan det finnas ABC Honung, och BD Honung mm mm

Alla kan välja utifrån sina förutsättningar och sin kundkrets vilka krav man skall uppfylla.

Man kan då också utveckla sin verksamhet i flera steg och erhålla "bokstäver" efter hand !

Jag upplever att många idag tycker att kraven är svåra att uppnå och då struntar man i dom istället och det blir ingen utveckling alls, det ser jag som ett stort problem, tillsammans med kostnadsbiten vilket kanske också kan förbättras i egen regi.

Kunderna kan också enkelt få reda på hur honungen är producerad, transparent och bra !!

Har tyvärr inte hunnit engagera mig i SBF då jag gick med i våras när jag skaffade mina bin och inte hunnit men det blir väll till nästa år...

/ Jonas

[Sten-Åke Lindell]

Varför skall jag göra som alla andra vill? Jag företräder inte dig utan mig själv i högsta grad i min egen biodling. Inte de som bara vill vrida klockan tillbaka.
Man måste förstå vad Näringsbiodling innebär, att ha biodling som en delförsörjning, inte något ideellt arbete. En massa kreativt arbete.
Vill du driva din biodling superekologisk och vill förbjuda plastramar skall du kanske inte ha den kontakten med mig, det finns andra som får dra i det men inte jag.
Sedan är jag bara inte till för någon! Man kan heller inte ta hand om allas åsikter utan man får samla, göra enkäter bland intresserade i projekt.
Vi arbetar i grupp och har möten och kommer så småningom med material som kan vara till stöd och hjälp för att våga växa och förverkliga sina expansionsplaner.
Många tror att man får stöd i form av slantar, men så är det inte. Jag får ibland PM om detta. Mina grejjer köper jag till mig själv.
Men man kanske vill veta vilka material som kan vara lämpliga för att dimensionera efter. Vilka krav som ställs och vilka fällor man kan hamna i.
Det kan vara företagsform, finansiering, försäkring, transportfordon, slungor och förvaring av material, honungsmarknaden, enkäter om gemensamt inköp etc.
Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket t ex. Det finns förstås mycket mera att bearbeta.

[Betula_Pendula]

Varför skall jag göra som alla andra vill? Jag företräder inte dig utan mig själv i högsta grad i min egen biodling. Inte de som bara vill vrida klockan tillbaka.
Man måste förstå vad Näringsbiodling innebär, att ha biodling som en delförsörjning, inte något ideellt arbete. En massa kreativt arbete.
Vill du driva din biodling superekologisk och vill förbjuda plastramar skall du kanske inte ha den kontakten med mig, det finns andra som får dra i det men inte jag.
Sedan är jag bara inte till för någon! Man kan heller inte ta hand om allas åsikter utan man får samla, göra enkäter bland intresserade i projekt.
Vi arbetar i grupp och har möten och kommer så småningom med material som kan vara till stöd och hjälp för att våga växa och förverkliga sina expansionsplaner.
Många tror att man får stöd i form av slantar, men så är det inte. Jag får ibland PM om detta. Mina grejjer köper jag till mig själv.
Men man kanske vill veta vilka material som kan vara lämpliga för att dimensionera efter. Vilka krav som ställs och vilka fällor man kan hamna i.
Det kan vara företagsform, finansiering, försäkring, transportfordon, slungor och förvaring av material, honungsmarknaden, enkäter om gemensamt inköp etc.
Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket t ex. Det finns förstås mycket mera att bearbeta.

Suck...

Du skall inte göra som andra vill, du skall göra som du själv vill !

Självklart får du också fritt framföra dina åsikter !

Men istället för att lägga ner tid att kritisera andra och olika regler mm och hävda att du har facit eller att det är fel på reglerna kanske du skulle kunna bidra med konstruktiv kritik och belysa olika problem som du ser i en verksamhet och om du kommer på någon bra lösning på ett problem som någon beskriver dela med dig av dina tankar...

Jag vill inte förbjuda Plastramar men jag kommer inte använda det i min verksamhet. Jag planerar att driva en Ekologisk Biodling men vad är Super med mina tankar?

Precis som du skrivit tidigare här på forumet har vårat välstånd idag skapats av standarder och massproduktion, MEN du glömmer då det enligt mig viktigaste NYA IDEER personligen tycker jag att många av dina ideer är bra men många hör också tyvärr hemma på 1980-2000 inte 2010 !!

Vi lever inte i Industrisamhället längre utan i kunskapssamhället !!

Missförstå mig inte nu igen jag kritiserar inte dina ideer eller din odling jag efterlyser bara konstruktiv kritik istället för pekpinnar och facit...

Angående SBF Yrkesbiodlarkommiten, superbra att du vill engagera dig och många kommer säkert att få nytta av dina ideér mm men tycker som sagt att du är lite enkelspårig...

Vi kanske kan komma överens om att vi inte delar alla åsikter om biodling ?  

Lycka till med din valda drift form på bioldingen !

Eftersom vi bor relativt nära varandra Stockholm - Uppsala och vi startar i ungefär samma veva (du något år tidigare) men enligt uppgift har vi samma mål för 2011 100+ samhällen kanske det kunde vara intresant att gämföra våra olika driftformer om något år eller ?

För du journal på alla samhällen i handdatorn som jag ?

MVH

Jonas

[Michailov]

Sten-Åke: Innebär min medlemsavgift till SBR att jag på något sätt bidrar till att finansiera din möjlighet att i föreningsform driva dina särintressen eftersom du representerar enbart dig själv i kommitt'en?

/Michailov

[Betula_Pendula]

Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket Det finns förstås mycket mera att bearbeta.

Tanken med HF's producentpaket är bra men utbudet är för begränsat ! 

Du Sten-Åke vill väll hellre ha plastramar istället för Hoffmanramarna förmodar jag och jag som kommer använda träkupor behöver inte EPS kuporna men massor med ramar skulle underlätta...

Vore kanon om du kan påverka, kan man hjälpa till på något sätt ??

För egen del vore ett paket med bara ramar och vax super intressant...

Antar att du vill byta ut hoffmanramarna mot plast i en variant...

/ Jonas

[Betula_Pendula]

Näringsbiodling = Biodling med vinstsyfte !! 

/ Jonas

[Edward.]

Vi kanske kan komma överens om att vi inte delar alla åsikter om biodling ?  

Lycka till med din valda drift form på bioldingen !

För du journal på alla samhällen i handdatorn som jag ?

Nu blev jag lite nyfiken på ditt  journal förning på samhällen i handdatorn .

Kan du utveckla lite mer kanske starta en ny tråd !!?

Skulle tycka att det vore bra med en enkel och överskådlig lätt arbetat sådant.

mvh edward 

[ersam]

Klart som korvspad att S-Å tar intryck av diskussionerna här på forat. Även om man inte vill erkänna eller tro det så är det så man fungerar. Tänk vad trist här skulle vara om inte man odlar sitt "särintresse" och delger alla andra det. 

[Betula_Pendula]

Nu blev jag lite nyfiken på ditt  journal förning på samhällen i handdatorn .

Kan du utveckla lite mer kanske starta en ny tråd !!?

Skulle tycka att det vore bra med en enkel och överskådlig lätt arbetat sådant.

mvh edward 

Vist kan jag det...

Så for jag kommer hem från Berlin imorgon, har inte appen här...

/ Jonas

[Sten-Åke Lindell]

Erik, en sak är säker, den här samlingen gör definitivt inte något intryck. Det är upp till var och en att driva frågor utifrån eget intresse och engagemang.
När alla ekologinissar och tränissar stora som små förstått vad hela nya systemet innebär och vad nya systemet ger för kredit så kanske det går upp ett ljus.

Rationell biodling med mycket sunt förnuft kan bli nog så ekologisk i alla avseenden. Men blir man fundamentalist blir man opragmatisk och slutar se möjligheter.
Att bedriva verksamhet med långa investeringar och få ett utbyte av detta längre fram genom att kunna räkna hem investeringen och få lönsamhet ställer krav.
Men då måste man förstå vad ett företagande innebär. Den som bygger ut stort och inte satsar på lönsamhet i slutändan har lixom inte alla hästar hemma.

Ni som jublar och satsar på träbyggen - jag tycker faktiskt ni skall certifiera er och köra ekologiskt.
Berätta gärna hur det gick! Här är några som det går bra för!
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/miljo/article7613703.ab

[Michailov]

Klart som korvspad att S-Å tar intryck av diskussionerna här på forat. Även om man inte vill erkänna eller tro det så är det så man fungerar. Tänk vad trist här skulle vara om inte man odlar sitt "särintresse" och delger alla andra det. 

Håller med! Det jag menade var att det är lite "udda" att en person som är med i en komitt'e i en medlemsförening så kategoriskt uttrycker att han enbart representerar sig själv och inte tar till sig vad idioterna/ekologinissarna/tränissarna/fundamentalisterna tycker. Men i sak skiter jag i vilket-det är mest beteendet jag uppfattar som "annorlunda". Det är synd att en sådan driftig och innovativ person samtidigt är så kategorisk och enkelspårig.

/Michailov

[Betula_Pendula]

27,5 kg

Vilken leverantör kan leverera till dessa prisvärda priser ?

Hemsida ?

/ Jonas

[Lindell]

Klart att jag tar intryck! Har beställt 5.000 nya intryck till de 5.000 + 3.000 som jag redan hade ...
Grilla beslutsfattare ordentligt på båda sidor och de inser hur dålig logiken är. Man får använda godkänd plast i livsmedelstillverkning, man får sälja honung i plastburkar, man får förvara honung i plastkärl.
De skall då vara helt PVC fria, vilket de är om de är livsmedelsgodkända.

http://www.krav.se/For-foretag/struktur/Lantbruk/Fragor-och-svar/Svar/Tillats-plastramar-i-biodling/

[Curt]

Det är med viss förvåning man läser KRAV´s beslut angående användning av plastramar. KRAV är en ekonomisk förening som lever på försålda certifikat. KRAV har ingen tolkningsrätt av EU förordningar. I tillämpningsföreskriftena om ekologisk produktion 889/208, så står det att" Bikupor skall i huvudsak vara av naturmaterial som inte innebär risk för förorening av miljön eller från produkterna från biodlingen"
SJV har gjort en generös bedömning och säger att halva kupan(utan honung) skall bestå av naturmaterial. Varesig EPS, polypropylen eller polyeten är att betrakta som naturmaterial.
KRAV´s beslut grundas på att plasterna är livsmedelsgodkända. EU´s förordning grundas på minskning av icke förnybara resurser.
Jag kan tänka mig att märka honungen "KRAV" men inte tillsammans med med ordet ekologisk.
Detta om vi skall konkurrera på en europeisk marknad med ekologisk honung.

[Lindell]

Jag tänker KRAV certifiera mig och ämnet EPS är också uppe för granskning, mycket handlar bara om dubbelmoral eller att gamla odlare med gammalt material inte vill släppa fram ny teknik med god ergonomi.

Många tror att de kan producera ekologisk honung bara för att SJV stiftat regler. Sluga gnälla och certifiera er efter deras normer så får ni se hur långt ni kommer.

Det krävs en hel del pondus och arbete att certifiera sig. Inte bara avgifter, utan hela hanteringen från kupa till burk. En orsak till att det nästan inte finns Svensk ekologisk honung i butikerna är organisationernas korkade regler.
Vem granskar den importerade ekologisk honungen? av EU och icke EU blandning? SJV är nog den största samling intellektuella kalhyggen som existerar, därför ser allt ut som det gör här hemma.
Alla tänker bara på anslag och bidrag i stället för att arbeta kreativt för ökad produktion av inhemska produkter och slippa äta importhonung som ingen av dessa instanser kan påverka.
Det enda som händer är att vi blockerar oss själva.

[ersam]

Varför skulle utländska odlare vara mindre hederliga? Är de KRAV-certifierade så får man väl räkna med att det stämmer. Sen är det ju upp till konsumenten om man vill ha utländsk KRAV-honung där man faktiskt satsar mer resurser än oss andra konventionella odlare.

Exempelvis kommer jag även fortsättningsvis att ge "vanligt" socker så länge skillnaden i pris är som det är. Genom det ställningstagandet så har jag ju bidragit till mer besprutning och liknande men ibland orkar man inte spänna bågen hela vägen. Kanske jag ska ta det som nyårslöfte nästa år att börja med KRAV-socker. 

Däremot så är det ju inte hållbart att bränna så mycket olja på massa plaster - helt i onödan. Vi är ju en nation av trä runt omkring oss. Klart att det måste gynna miljön nått oerhört att fasa ut de gamla plastgrejerna man har och ersätta med trä.

[Edward.]

Jag tror att man kommer att kunna beställa ekologiskt bifor om man vill.




mvh edward

[Lindell]

Hur förpackas t ex krav kött eller ekologiskt kött i butik? Jo man använder godkända plastmaterial av hygienskäl. I all livsmedelsproduktion används plaster godkända av livsmedelsverket. Mängder av förpackningar är i plast godkända av livsmedelsverket. Samma regler gäller inom hela EU.

[Lindell]

Jag tror att man kommer att kunna beställa ekologiskt bifor om man vill.




mvh edward

Om prisskillnaden är densamma mellan Bifor och ekologiskt Bifor som mellan socker och ekologiskt socker är det ganska meningslöst att ta fram ekologiskt Bifor. Jag tror ekologisk Bifor blir skitdyr.

[Curt]

Hur förpackas t ex krav kött eller ekologiskt kött i butik? Jo man använder godkända plastmaterial av hygienskäl. I all livsmedelsproduktion används plaster godkända av livsmedelsverket. Mängder av förpackningar är i plast godkända av livsmedelsverket. Samma regler gäller inom hela EU.

Förpackningar ingår i ett system för återvinning, det har intet att göra med synen på hur djurhållaren håller sig till reglementen. Skall man använda ordet ekologisk i sin marknadsföring, så skall det ske på samma förutsättning i hela
Europa. Man må tycka att honung från Långared eller Bromma är ekologisk, men enligt nu gällande regler så är det inte så med automatik.