Apistan, Mavrik, rapsbaggar och varroa

[Edward.]

Eftersom människan i grund och botten är god så tror jag inte på att en bonde som är intresserad och påläst utsätter sig själv och sitt jord (som han lånar av framtida generationer) för o nödig och dyra kemikalie användning.

Med det sagt , så finns det säkert de som inte är kunnig , som letar efter genvägar som straffar alla som kommer efter.

Tänk efter före                 mvh edward 

[matti]

Hehe. Du sa att media rapporterat motsatt mot grafen. Vilka media? Jag jobbar på myndighet själv och skulle garva läppen av mig om det fanns falanger där som vinklade data på detta sätt när det gäller en sketen sak som kemikalieförsäljning till jordbruk. Och jag tror faktiskt mindre på dig när du säger att användningen fördubblades. Det var mest det.

Men ok ok jag förstår din hållning och tror också det fubbas på vissa sätt. Jag garvade faktiskt läppen av mig och fick blodstörtning åt Smittskyddsinstitutets publicering och vinkling av fakta gällande svininfluensan i höstas. Klar bias. Jag tog ingen spruta... fan, lägre dödlighet än vanlig flunsa.

Klimatskeptiker tar jag dock lätt på. IPCC - klart som korvspad att det kommer förekomma felaktigheter runt om i världen. Men kritiken mot IPCC var uppblåst. DÄR, bland kritiker och lobby, snackar vi ekonomiska intressen! Olja. Det roliga var ju att detta användes för att kullkasta deras trovärdighet. Det råder fortfarande konsensus i forskarvärlden om att man har en kraftig förändring på gång som beror på människans påverkan genom utsläpp av växthusgaser. (Metangas från komposter inte minst.  )

Kul att tjafsa lite.

[matti]

Som någon sa: ÅSIKTER ÄR SOM ARSLAR  , ALLA HAR EN MEN DET ÄR VÄLDIGT SÄLLAN MAN VILL HÖRA NÅGON ANNANS ! 

[matti]

Om Curts inlägg var till mig så var det inte det jag menade att resistens skulle finnas mot syror.

Syror kan bryta resistensen mot medel som fluvalinat och amitraz.

[matti]

Vilka andra metoder kör du? Har du tillräcklig bekämpning förutan drönarskärning kanske? Intressant dock.

[matti]

Bevis (rapport) tack

Det är ett axiom.

[Edward.]

En variant - "jag har gjort det i 10 år dvs jag har tioårig erfarenhet" (det skall väl imponera på andra det där med långvarig erfarenhet). Men hur många av dessa människor inte är medvetna om att de har upprepat ett och samma fel i 10 år?

Jag håller med ,
 man kan även lägga till , kup antal + i vilken geografisk miljö kuporna var i .
Världen är större än den lilla plätt man råka befinna sig på !

mvh edward 

[Edward.]

Som någon sa: ÅSIKTER ÄR SOM ARSLAR  , ALLA HAR EN MEN DET ÄR VÄLDIGT SÄLLAN MAN VILL HÖRA NÅGON ANNANS ! 

Detta citat är från en film med Clint Eastwood " Opinions are like assholes ,  everybody has one , but no one wants to hear any one else's "

   mvh edward 

[matti]

Johaness: haha, Nu får man passa sig 

Men det är sant, jag uttryckte mig slarvigt och borde skrivit: "skulle kanske kunna användas som resistensbrytare".

Dock, resistensbrytning med olika medel som slår olika mekanistiskt ser jag som en sannolik möljlighet i detta om det sker med systematik och organiserat geografiskt.

Peace

[olof]

Kan inte ni dra till något annat forum med ert ordklyveri? Jag tar gärna del av informationen, men när man försöker överbevisa motståndaren med att bajsa ur sig kilometerlånga inlägg som ska se ut som vetenskapliga rapporter så dödar man effektivt mitt intresse för att diskutera ämnet i forumet.

[Ulric Eriksson]

oxalsyra dödar yngel

Hur då? Det finns inga yngel när man behandlar med oxalsyra.

[Ulric Eriksson]

Tillstår att inte allt i tråden lästs så uppmärksamt. Det skrivs en massa om hockeyklubbor och annat så det är svårt att veta vilka inlägg som handlar om biodling. Men nu har jag läst. Det här t.ex:

Abstrakt

Effekten av oxalsyra (OA) och myrsyra (FA) på bilarver i samhällen har testats och utvärderats. Celldöd detekterades med TUNEL-teknik för DNA märkning. Hos 3 och 5 dagar gamla larver fanns celldöd i 25% av mellantarm epitelcellerna 5 timmar efter behandlingen detekterat med "In situ cell death detection kit, AP" (Roche). Celldödsnivån steg till 70%  efter den 21sta timmen och morfologin av epithelium (det ytliga cellskikt som täcker hud och slemhinnor ) förblev oförändrat. Femtio timmar efter behandlingen hade celldöden ägt rum i 18% av epitelcellerna hos 3-dagars larverna och hade ökat till 82% hos 5-dagar larverna.

tycks inte handla om resultatet av höstbehandling med oxalsyra, såvida inte hösten det året inföll fem timmar före våren.

Att oxalsyra förekommer naturligt i bikupor är en orsak till att det är tillåtet som behandling mot varroa.

[Ulric Eriksson]

Jag visste inte att du oxalsyrebehandlar 5 timmar innan våren inträffar och vill kalla det för höst. Jag har för mig att efter hösten följer vinter.

Jag behandlar, som du naturligtvis i själva verket förstår, på hösten. Därav min skepsis mot slutsatser dragna av en undersökning gjord under helt andra förutsättningar.

[Jano]

En variant - "jag har gjort det i 10 år dvs jag har tioårig erfarenhet" (det skall väl imponera på andra det där med långvarig erfarenhet). Men hur många av dessa människor inte är medvetna om att de har upprepat ett och samma fel i 10 år?

Det kan ju inte vara helt fel om varroan bekämpas och bina överlever vinter efter vinter. Det är ju för övrigt nya bin som behandlas. Ett bi lever naturligt inte så länge.

[Ulric Eriksson]

Kan du vänligen förklara vad du menar med "undersökning gjord under helt andra förutsättningar" ?

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=98025.msg859774#msg859774

[Ulric Eriksson]

Jag trodde att vi redan klarade det hindret och kommit förbi, så jag frågar igen - vad menar du med andra förutsättningar? Vilka förutsättningar är enligt dig fel på?

OK, igen då. Här är texten som jag citerade i länken jag lämnade som förklaring sist. Den texten är hämtad ur ditt inlägg. Du har själv placerat den där. Jag trodde, möjligen felaktigt, att du läst den också. Men du får en tredje chans.

Abstrakt

Effekten av oxalsyra (OA) och myrsyra (FA) på bilarver i samhällen har testats och utvärderats. Celldöd detekterades med TUNEL-teknik för DNA märkning. Hos 3 och 5 dagar gamla larver fanns celldöd i 25% av mellantarm epitelcellerna 5 timmar efter behandlingen detekterat med "In situ cell death detection kit, AP" (Roche). Celldödsnivån steg till 70%  efter den 21sta timmen och morfologin av epithelium (det ytliga cellskikt som täcker hud och slemhinnor ) förblev oförändrat. Femtio timmar efter behandlingen hade celldöden ägt rum i 18% av epitelcellerna hos 3-dagars larverna och hade ökat till 82% hos 5-dagar larverna.

Här har man alltså hällt oxalsyra på larver och undersökt skador efter fem timmar. Detta är, som jag skriver, helt andra förutsättningar än en normal höstbehandling mot varroa.

Jag bara försöker sålla bort alla hemmasnickare hypoteser ("skulle kanske kunna"). Som kan vara farliga för biodlingen. En påhitt kan med tiden vara fakta i vissa människor ögon - om man inte säger ifrån.

[Ulric Eriksson]

Jag nöjer mig med att sålla bort hemmasnickrade hypoteser.

[Ulric Eriksson]

Du använder en variant på tidigare använd axiom fint.

Om en undersökning stödjer påståendet p1->q kan man inte använda det som stöd för p2->q med mindre än att man också visar p2->p1. Sådant håller hemmasnickare på med. Silver dödar bakterier, därför är det nyttigt mot allt. Ren syrgas är dödlig, därför bör man hålla andan. Selen är giftigt och bör därför uteslutas ur kosten. De logiska felsluten står som spön i backen.

[Ulric Eriksson]

Du använder terminologi du inte förstår för att dra slutsatser du inte förstår av material du inte förstår.

[Lisen 20]

Hej Ulric, 
Du kan aldrig vinna en diskussion mot Quintus. Spelar ingen roll om du har rätt eller fel. Vissa troll ska man inte mata när de flippar ur.