Ventilation

[Rolle johansson]

Hur ska ett bra ventilerat bisamhälle se ut under en vinter.Jag har bara en skiva med en list runt på tre sidor.

[Edward.]

Det är lite bak vänt med ventilationen i ett bi samhälle .

Man ska dra igen ventilationen på våren så det blir varmt och yngel och vax produktionen kommer igång.

Till höst/vinter Efter de har gått i klot , fått vinter foder ska de har väl ventilerad ner till så att kupan inte drabbas av fukt och kondens.

Men man ska se till att inga möss kan ta sig in i kupan.
Varm om huvudet kalt om fötterna .
          mvh edward 

[ersam]

Principerna skiljer sig avsevärt beroende på vilken kupa du har. Det sägs att plastkupor ska vara helt täta uppåt och ha bra ventilation (=nätbotten) neråt. Äldre typer ska ventileras på andra sätt.

Kolla lite i biböckerna eller använd sökfunktionen (ex. "botten", "ventilation") här i forumet. Frågan är uppe ganska ofta.

[Gideon i Roslagen]

Det talas om sjuka hus men verkligheten när det gäller kupor är ännu värre. Och det värsta är att biodlarna inte begriper hur illa det är. Den dagen då vi kan få biodlare att fatta att något måste göras så kommer dödligheten över vintern att halveras.

[matti]

@gideon

Nyfiken, berätta gärna mer; på vilket sätt är det illa nu (vad gör man för fel?) och hur kan vi halvera vinterdödligheten?
Mvh
Matti

[ersam]

Jag tycker personligen att man konstruktivt ska tillföra diskussionen med egna erfarenheter. Att bara hävda att det går att halvera dödligheten utan att säga hur tillför inte så mycket.

Jag kör med nackakupor (plast) som är helt täta uppåt men har ventilerad nätbotten inne i paviljong. 100% övervintring men alla dog året före så jag vill hävda att frågan inte är helt lätt.

En viss tveksamhet har jag mot nätbottnar och det är att det inte går för bin att styra luftflödet så effektivt genom flustret och att kall och fuktig luft kommer i direktkontakt med nedre delen av kupan. Men fördelarna tycks ju överväga.

[Gideon i Roslagen]

Sedan 1994 så har jag haft en dödlighet under 2% fram till 2009 då jag valde att närma mej teknik som bland annat Ersam anser vara bra. Resultatet blev att jag kom över 5% i dödlighet och fick ytterligare 3 samhällen som var ganska så skadade. Så det var inte så lyckat. Jag arbetar med toppventilation i lite olika varianter. I stort sett så är en bikupa ett hus i miniatyr. Och det är väl ingen som hävdar att ett vanligt boningshus skall vara tätt upptill. Många har provat och fått mögel längst ner i hörnen. Likadant som det blir i bikuporna. Under sommaren så är det 60-80 000 individer som arbetar för att hålla ventilationen i gång. Vintertid så är energiåtgången i ett bisamhälle omkring samma som en ficklampa har. Det säger sig själv att det blir fuktigt i en tät kupa under sådana förhållande. Men det är klart. Det är enkelt att dra på plasten och hoppas att det går vägen.

[ersam]

Gideon - observera att jag inte säger att denna lösning är bra. Bara att jag kört med den och denna gång lyckats med 100% övervintring.

Fortsätter man jämförelsen med moderna hus så är de just täta och innehåller just plast. Styrs ventilationen och man byggt rätt så funkar det säkert jättebra.

Äldre hus är inte täta utan ventileras båda här och där.

Största problemet - tror jag - är när man börjar kombinera dessa världar. Exempelvis mitt hus (äldre) är tilläggsisolerat på vindsbjälklaget med mögel och fukt som resultat. Samma kan jag tänka mig med att kombinera trä och plast i äldre kupor - det riskerar att gå fel.

Så har man plastkupor - tät upptill och mycket ventilation nertill. Träkupor - toppventilation och mindre behov av ventilation nertill (men måste finnas). Kan man sammanfatta det så? 

[Gideon i Roslagen]

Nej så är det inte! Jag skrev 1996 en "Hypotes utsot" som var publicerad både i Bitidningen och Gadden. Jag fick på nöten  av Olda som gjorde sig mycket stor när det gällde en del av mina formuleringar. Jag har under alla år kollat och åter kollat mina påståenden och kan än i dag stå för det jag skrev. I år så har jag börjat förstå att jag var nära men ändå inte helt framme. Jag funderar på om Hypotes utsot ska få en fortsättning eller jag ska "ligga lågt". Jag påstår inte att jag kan förklara allt i det här sammanhanget men jag påstår att det som vi lite slarvigt talar om som "utsot" det kan till största delen undvikas.

[ieenilorac]

Men Gideon, kan du inte beskriva hur dina kupor är konstruerade, det vore intressant att veta. Täta kupor vet man ju hur ser ut...

[ersam]

Kolla sökfunktionen! Diskussionen har varit uppe tidigare och bland annat Gideon har förklarat på ett bra sätt.

[Rolle johansson]

NU har jag gjort en mycket enkel ventilation ,jag tog dosfräsen och borrade två 70 mm hål i botten och satt dit ett finmaskigt mässingsnät i mellan så att inte mössen kan komma in. En sådan ventilation borde fungera.och till våren ska man byta botten då sätter jag dit nya bottnar och stänger ventilationen så det blir varmt.

[ersam]

Glöm inte att varm luft stiger så att det är ventilerat i botten är ingen nackdel. Iallafall enligt dagens rön. Så är det värme du ska bevara så är det snarare mössa på än täppa till i botten.

Förr experimenterade man en del med isolerade bottnar och tilläggsvärme (typ golvvärme). Finns det nån som kör med detta idag? 

[Gideon i Roslagen]

Högbotten med spärrgaller fram och bak. Matarhål täckt med nät och trasa. Täckning över av t.ex. hopvikt filt. Vid uppstaplingskupa så står en låda för ventilation över täckbrädena/matarbrädan. (Täckningen ligger i den lådan). Taket över har spalt mot lådan för att släppa ut fuktig luft. Max 7 m.m. =mustätt. Täckbräder böjer sig av fukt och ökar utsläppet av fukt.
Kom ihåg! Bina värmer klotet inget mer under vintern.

[ersam]

Kom ihåg! Bina värmer klotet inget mer under vintern.

Måste väl vara en av alla våra bimyter? Visst måste väl temperaturen vintertid  i övre delen av en kupa vara högre om man har bin i kupan än om den vore tom... 

[Sten-Åke Lindell]

Jag använder Nacka kupan och har ett 0.5 mm plexiglas (känns som tjock plast) överst. Bina kittar igen det så att det blir absolut tätt.
Sedan ett ordinärt tak på det. Behövs varken mer eller mindre i södra sverige. Nästa generation använder inte täckbräder.
Man kan se till att bottnen är fräsch vid sista genomgången.

[Gideon i Roslagen]

Ersam-- Det har kollats och temperaturen några centimeter från klotet skiljer sig mycket marginellt från yttertemperaturen. Kom ihåg att i ett hus så kostar varje grads höjning av innertemperaturen en 5% höjning av förbrukningen. Och varför ska det vara annorlunda i ett bisamhälle. Och Sten-Åke det vi  diskuterar är hur det fungerar och inte några generella uttalande om vad som man ska göra. Det kan vi ta på en annan lina.

[Lilla ja]

Någon som vet hur Skälderhuskupans ventilation fungerar, den har ju nätbotten, men är den tät upptill eller genomventlierad?

[ptakaplay]

jag kör med täckbräder  för att få ventilation uppåt men vill du kan du använda en plast

[ersam]

Ersam-- Det har kollats och temperaturen några centimeter från klotet skiljer sig mycket marginellt från yttertemperaturen.

De mätningarna har troligen inte gjorts i en tät isolerad plastkupa. Är övertygad att det är en markant skillnad i innetemperatur i en kupa med bin jämfört med en utan. Klart att klotet avger värme till omgivningen - eller?