Världens bin kommer att dö...

[Bonasia]

Var precis ute på Aftonbladets hemsida och fann där en artikel med samma rubrik som jag döpt tråden till, skickar med länk till den

http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/miljo/article7613703.ab

Jag är intresserad över vad ni hört är anledningen till bidöden runt om i världen, som jag för övrigt anser att det diskuteras väldigt lite kring. Hur går era tankegångar vad gäller oss biodlares ansvar då vi tar honungen och istället låter bina invintras på sockerlösning...är detta något som påverkar bina negativ?

Ja, en diskussion kring ämnet "Världens bin kommer att dö" helt enkelt 

[Abigail]

Jag är intresserad över vad ni hört är anledningen till bidöden runt om i världen, som jag för övrigt anser att det diskuteras väldigt lite kring.

Runt om i samhället diskuteras det kanske inte så mycket men i bivärlden så är det högaktuellt och diskuteras mycket.

Det lutar nog mest åt att de flesta tror att det kan ha med besprutning att göra, betat utsäde också kanske? Tror inte att någon tar ifrån bina precis all honung, det brukar lämnas lite kvar. Efter invintringen med socker så finns det mycket kvar som blommar och bina kan fortsätta att dra in nektar och pollen även efter de fått sin sockergiva.
Inget säkert svar finns, märkligt är det att till synes friska bin med gott om mat antingen har försvunnit från kuporna under vintern eller sitter som om de skulle ha drabbats av svält trots att det finns mycket mat kvar i kuporna. 

[olof]

Det märkligaste är nog ändå att fenomenet bin som dör av okänd orsak inte finns bland varken mina bekanta eller bland mina bekantas bekanta, utan bara i media och "utomlands".

[olof]

...Med ett ekonomiskt stödsystem till biodlarna kan vi också minska kravet på honungsavkastning så att bin kan hållas med mer naturliga metoder. Då skulle de kunna få behålla en del honung som vinterfoder, få möjlighet att komma i svärmstämning och själva välja sina drottningar som får para sig med så många drönare hon vill...

Hmm... jag skulle nog vilja ha rejält betalt för att skippa aveln och återgå till morfars stickiga bin! Och ännu mer om de var lika svärmlystna, avkastning är bara en del i det, det har att göra med att inte grannen vill ha bin i skorstenen. Mycket är fel i världen, men att försöka vrida klockan tillbaka i biaveln - då blir det färre bin för då slutar jag.

[Edward.]

Hur går era tankegångar vad gäller oss biodlares ansvar då vi tar honungen och istället låter bina invintras på sockerlösning...är detta något som påverkar bina negativ?

Bi odlaren gör faktiskt bin en tjänst  med att ta bort allt honung från kupan , särskilt på hösten om det kommer in bladlus honung , ljung , och även raps som kristaliserar.

Om dessa är kvar i kupan över vintern kan de leda till katastrof får samhälle med svält och utsot som konsekvens

Socker lösning är fint föda åt bin för att se till att de klarar vinters prövningar utan att de skiter på sig.
Ät din honung och njut i vetskap att bierna mumsar i sig sockret under vintern och har det bra.

Tänk när det är minus grader ute kan man ta fram sin honungs burk och äta en sommar äng som bierna har samlat ihop och bi odlaren har stoppat i en burk. mums
                  mvh edward 

[anette i bugared]

Flera av de gifter som använts/används i jordbruket, främst i Kina och Amerika, stannar kvar i marken under flera år, bina dör och kan sedan inte "återinplanteras" eftersom gifterna som sagt ligger kvar och fortsätter döda.
Jag såg en dokumentär om detta på TV för några år sedan som handlade om Kinas stora problem med utebliven pollinering och där visades hur enorma områden nu stod utan pollinerande insekter . Runt om oss ser vi hur man vräker ut insektsgifter för att maximera skördarna inom jordbruket. Att man sedan bara kan odla växter som vindpollineras blundar man för.

Att sedan skylla binas död på att vi stjäl deras vinterfoder är att gå giftspridarnas väg, varför skulle de sluta bekämpa ohyra när det inte är deras fel att bina dör, fast bara lite

Visst har biodlarna del i skulden att bin dör, vi har fått Varroan som "di lärde" träter om hur vi skall behandla (eller strunta i att behandla), Yngelrötan härjar ibland och det räcker att en enda bigård får stå obehandlad för att smittan skall spridas vidare, drottningar och hela bisamhällen importeras från länder med sjukdomar som är resistenta mot de behandlingsmetoder vi känner till eller har tillgång till utan att det egentligen händer nåt, så vad kan man vänta sig??

[Abigail]

Det märkligaste är nog ändå att fenomenet bin som dör av okänd orsak inte finns bland varken mina bekanta eller bland mina bekantas bekanta, utan bara i media och "utomlands".

Jag har träffat duktiga biodlare med många års erfarenhet som råkat ut för att bli av med alla sina samhällen och en del många av sina samhällen utan förklaring. De har skött varroan och är duktiga på sjukdomar. Till synes helt friska samhällen går under utan synlig förklaring.

Jodå, det händer allt här i Sverige också men inte i lika stor omfattning som i de värst drabbade länderna

[ersam]

Vinterdödligheten talar väl sitt tydliga språk. Lägg ut det på några år så är det åtskilliga samhällen.

Orsaken är nog som det spekuleras i många parametrar som samverkar som gjort att man passerat en "tröskel".

Helt klart är att man inte kan bedriva biodling längre som på farfars tid utan det krävs nya metoder och forskning. Vi (alltså människan) har troligen påverkat vår omgivande miljö såpass mycket att vi nu kommit i ett läge där vi måste hitta ett sätt att förhålla oss till miljögifter, kvalster och annan skit så gott det går. Även om vi hittar orsaken så kommer det ta många tiotals år att komma tillrätta med problemen. Det ska vi ju givetvis engagera oss i men just nu är det bara att gilla läget. 

[Lars i skogen]

Självklart har inte fodring med socker något med CCD eller bidöd över huvud taget att göra! Man har skattat all honung och fodrat med socker åtminstone så länge socker har funnits billigt i Sverige, kom inte och få det att låta som att det är ett nytt påfund som stressar ihjäl våra bin!

[Rune H]

Självklart har inte fodring med socker något med CCD eller bidöd över huvud taget att göra! Man har skattat all honung och fodrat med socker åtminstone så länge socker har funnits billigt i Sverige, kom inte och få det att låta som att det är ett nytt påfund som stressar ihjäl våra bin!

Det är inte så självklart.
Kom ihåg att CCD hör hemma i USA, och framför allt bland de stora biodlingsföretagen som arbetar med pollinering. ( Bidöden i andra länder kan mycket väl ha många andra orsaker, som skiljer sig från land till land, och kanske också från år till år )
  Pollineringen ger inte tillräckligt med nektar för bina och samhällena står mer eller mindre konstant på foder ( Corn syryp ), som visserligen skiljer sig från vårt socker på vissa sätt. Men fodret ger troligtvis inte tillräckligt med andra näringsämnen som bina behöver. Forskarna lutar åt att en av orsakerna till CCD är att söka i näringsbrist, eller att näringsbrist spelar en viss roll

[Lrac]

Vilken inavelsgrad räknar ni med inom biodlingen?

[Lars i skogen]

Ah, ok Rune, jag visste inte det även fast jag förstått att mandelblommen inte ger någon nektar. Men samtidigt, har de inte flyttat för pollinering väldigt länge, det är väl inget nytt påfund att flytta och fodra med corn syrup?

Nu förstår jag lite mer vad man syftar på från biodynamiska iaf, men det är ju inget som har särskilt mycket med biodling i Sverige att göra!

[Gep]

En intressant sak med artiklen är att läsa kommentarerna.
Om åsikter och kunskapsnivån som framgår av kommentarerna
även speglar våra politikers kunskaper om bin har vi nog ingen
hjälp att vänta från myndigheterna.
Jag läste vidare lite om vad dessa "extremister" hade för ideer
om biodling. Mycket är vettigt men de tappar förtroende när de
osakligt klankar ner på alternativen till "Demeter" biodling.
Sen lever den framgångsrike Gunter en bra bit ner i Tyskland,
i Steinhein am Albuch. Flyger du därifrån exempelvis till
Malmö så får du flyga upp till Leksand för att dubbla sträckan åt
Norr. Visst spelar närhet till hav och höjd över hav in också
men jag är övertygad om att Gunter har helt annan vinter än de
flesta svenska biodlare.
Sen är det ju listigt att använda media för att sprida ensidig och falsk information. Här är ett exempel på Apistan-förespråkare som
sprider sin propaganda.
http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.2202211-varroasjukan-tar-dod-pa-bina-motmedel-far-inte-anvandas

[Sten-Åke Lindell]

Vilken inavelsgrad räknar ni med inom biodlingen?

Det beror på hur mycket genetiskt material vi t ex importerar. Ser man till Buckfast är jag rädd att man har på tok för få linjer. Biaveln är så pass ensidig att det krävs import av genetiskt material för att öka den genetiska diversiteten.
Alla som har bigårdar borde köpa in från många olika odlare, inkl import för att så långt det är möjligt förbättra de genetiska förutsättningarna.
Jag gissar att du vet en del om importen 

[Edward.]

Sen är det ju listigt att använda media för att sprida ensidig och falsk information. Här är ett exempel på Apistan-förespråkare som
sprider sin propaganda.
http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.2202211-varroasjukan-tar-dod-pa-bina-motmedel-far-inte-anvandas

Eller så kan det vara så att tidningen ringer upp den lokala bi odlarföreningen och vill intervjua dom lokala bi odlare.

Lokalt har det varit ett svår vinter + man kämpar med hög varoa tryck i området pga att varoan har nyligen passerat området och att i flera år kämpat med "ekologiska alternativ" utan att fått ner den totala varoa trycket i området.
Från föreningen sidan har man haft flera kurser + gratis utdelning av ekologiska preparat för att underlätta för medlemmarna

Kan säga att en av dom intervjuad hade ingen lust att få sin bild i tidningen men ställde upp motvillig pga de akuta situation som har uppståt + att belysa ett problem som skulle vara löst för länge sen. !
Mvh edward 

[Curt]

Det är inte så självklart.
Kom ihåg att CCD hör hemma i USA, och framför allt bland de stora biodlingsföretagen som arbetar med pollinering. ( Bidöden i andra länder kan mycket väl ha många andra orsaker, som skiljer sig från land till land, och kanske också från år till år )
  Pollineringen ger inte tillräckligt med nektar för bina och samhällena står mer eller mindre konstant på foder ( Corn syryp ), som visserligen skiljer sig från vårt socker på vissa sätt. Men fodret ger troligtvis inte tillräckligt med andra näringsämnen som bina behöver. Forskarna lutar åt att en av orsakerna till CCD är att söka i näringsbrist, eller att näringsbrist spelar en viss roll

Jag tror inte att det har med nektarn att göra, inte heller med HFCS (high fructose corn syrup). Vuxna bin använder kolhydrater som drivmedel. Dom blir inte så gamla som dragbin, men det beror inte på maten utan på helt andra orsaker tex vitellogenin. Vad som är ytters betydelsefullt för bisamhället är att ynglet får en sammansatt kost. Det behöver allt levande för övrigt. Det är välkänt att pollen har mycket stor skillnad i proteinsammansättning (och därmed aminosyror) beroende på var det kommer ifrån. Pollen från gran och tall är tex. livsförkortande för bin. Man vet från försök att soyamjöl (som är proteinrikt),  inte duger som pollenersättning. Pollen från vissa äpplesorter har bara ett skal, inget innehåll.
Även om det kommer in mycket pollen från ett pollineringsuppdrag, så kan det alltså uppstå en latent proteinundernäring. Undernärda bin blir aldrig dragbin, dom dukar under. Om både dragbin och yngel dukar under (av olika orsak) så kollapsar samhället naturligtvis. Detta kan man kalla CCD om man vill.
Jag har svårt att tro att denna situation kan uppstå i vårt land, där ensidiga grödor ändå utgör försvinnande små arealer jämfört med i USA
Mandelträdet producerar nektar med ett innehåll av 4-10 mg/kg amygdalin. Detta är giftigt för tex människor men inte för bin och andra insekter. Ju högre halt amygdalin ju mer lockande för bina. Honung från mandel är alltså inte användbar. Pollineringen är viktig och ger stor inkomst för biodlarna.

[Rune H]

Ah, ok Rune, jag visste inte det även fast jag förstått att mandelblommen inte ger någon nektar. Men samtidigt, har de inte flyttat för pollinering väldigt länge, det är väl inget nytt påfund att flytta och fodra med corn syrup?
--

Man har flyttat i många år. Men man har inte haft t.ex. varroa speciellt länge. CCD får troligtvis sökas bland flera olika samverande orsaker, där näringsfrågan är en. Andra faktorer som nämnts är påverkan av varroa och andra parasiter ( med virusangrepp som en följd ), resistens mot olika bekämpningsmedel. stress mm.
Från mandeln vandrar man vidare till nästa gröda och sedan vidare. Pollineringen är det viktiga och honungen är underordnad. När man ser bilder därifrån är det bara i rena undantagsfall mer än 2 lådor ( Det skulle störa logestiken)
Det finns exempel på relativt stora biodlare som inte har någon slunga.
Det är därför vanskligt att jämföra biodling i olika länder. Det är också svårt att jämföra olika inriktningar. Man spelar inte i samma serie.

[Rune H]

Ett litet PS.
Mandeln blommar i februari. Då skall det vara starka  samhällen, vilket kräver tidig drivfodring. Tillgången på pollen kan vara begränsad och ersättning används troligen. Det är dessa bin som sedan utför pollineringen. ( se även vad Curt skrivit ovan )
Klimatet på vinterplatserna varierar också en hel del och 2010 berättade en biodlare att pallarna som kuporna stod på var fastfrusna när de skulle lasta.

[KorvGrisen]

Jag har sett 2-3 dokumentärer om det här. Ingen vet riktigt vad orsaken är men det finns några alternativ:

Sjukdom som tumörer, all besprutning av kemikalier, skiftning av jordens poler. Kommer inte ihåg om det var nån mer anledning som sas.

[Nässelhäxan - babsan]

Jag har sett 2-3 dokumentärer om det här. Ingen vet riktigt vad orsaken är men det finns några alternativ:

Sjukdom som tumörer, all besprutning av kemikalier, skiftning av jordens poler. Kommer inte ihåg om det var nån mer anledning som sas.

GMO?