Frågor kring Ramadan

[pålle]

Jag har varit med om rådjur och älgar som fastnat i andra typer av nät och dom får fullständig panik.

Intressant då borde ju nät förbjudas uti naturen om det inte har daglig inspektion?

[Existens?]

Jag vet iofs inte om nätfångst är tillåten i Sverige..som jaktmetod alltså..

Man hör sällan om älgjakter med nät... *Kurt..idag är det din tur att hålla i nätet*

Annonsen gällde ju kött från Ryssland..måhända har dom andra regler.

[tinna.m]

Två vitt skilda saker att FASTNA i ett nät eller bli FÅNGAD i ett nät.
Hjortar(andra djur med enligt utsaga) blir helt stilla.

[Gruff]

Med risk för att verka fördomsfull... jag har inte samma upplevelse som dig, Gruff. Har sålt till personer från andra kulturer och det har varit ett evigt tjatandes och gnatandes om först priset (trots att vi kommit överens om pris) och senare antal kg... aldrig någonsin har någon svensk ens försökt pruta med mig.

Nä, för svenskar vill nästan aldrig betala mer än 35:-/kilot  Det är intressant med skillnader. Beror säkert mkt. på vem och var också.

[Existens?]

Två vitt skilda saker att FASTNA i ett nät eller bli FÅNGAD i ett nät.
Hjortar(andra djur med enligt utsaga) blir helt stilla.

Kan du utveckla vad som är skillnaden mellan att fångas och att fastna i ett nät?

Jag har aldrig någonsin sett nåt djur, oavsett sort, som blir stilla när det sitter i ett nät, det ska i så fall vara när det är så sönderstressat så det inte längre orkar röra sig.

[Birgit]

Jag har aldrig någonsin sett nåt djur, oavsett sort, som blir stilla när det sitter i ett nät, det ska i så fall vara när det är så sönderstressat så det inte längre orkar röra sig.

Gutefår står stilla och inväntar hjälp! De blir inte stressade heller Men annars är det rätt vanligt att djur som fastnar faktiskt stressar ihjäl sig.
Men vissa djur "fryser" när de inte kommer vidare.

[Skogsnatt]

Kan du utveckla vad som är skillnaden mellan att fångas och att fastna i ett nät?

Jag har aldrig någonsin sett nåt djur, oavsett sort, som blir stilla när det sitter i ett nät, det ska i så fall vara när det är så sönderstressat så det inte längre orkar röra sig.

Jag håller med dig. Enligt min mening så är detta djurplågeri på hög nivå och köttet lär inte blir annat än elände

[tinna.m]

Wikipedia
Temple Grandin (född 29 augusti 1947) är en doktor i husdjursvetenskap och professor vid Colorado State University , bästsäljande författare och konsult till boskap industrin i djurens beteende. Som en person med högfungerande autism , är Grandin också allmänt känd för hennes arbete med autism intressebevakning och är uppfinnaren av krammaskinen  för att lugna överkänsliga personer.[/quote
Jag är kass på att leta info på internet, men läser du hela wiki-texten kommer hennes krammaskin på slutet. Det är den "vetenskapliga" referensen jag kan ge. Egen erfarenhet av att djur -tex människor blir lugna är små barn som ligger "trångt". Längre tillbaka lindades barn med (enl utsaga -ingen egen erfarenhet) samma resultat.
Tryggheten när du har det "trångt" är kanske typisk för flockdjur, men tycks(Grandin är en ensamvarg) ligga djupt typ medfödd nivå.
Jag trodde inte på "hjortfångsten" föränn jag såg den. Kolla med de som håller hjorthägn. Det handlar alls inte om handtama djur.

Får inte rätt på blårutan. Hoppas ni förstår iaf.

[Existens?]

Ja, det är många djur som upplever trygghet av att ligga trångt. Grisar ligger t.ex oftast i en hög, hundar lägger sig gärna i en trång korg där dom knappt får plats, höns står trångt i en flock, gärna under nånting.
Det här är trygghetsbeteenden, man känner sig säkrare när man antingen ligger trångt eller är många.
Det är en himmelsvid skillnad på att trassla in ett vilt djur i ett nät. Det kanske hade varit möjligt om detta är en vanlig grej som de gör varje kväll för att sova, knallar in i ett nät och lyckas sno det runt sig så det känns bra... Men ett vilt djur som första gången får ett nät över sig kommer inte att ställa sig stilla och lugnt invänta vad som nu ska ske.
Det är väl bara att kolla på första bästa rådjur som försöker ta sig igenom ett viltstängsel utmed en väg.
En gris t.ex, kan man med ganska enkla medel skrämma ihjäl, den stressar  upp sig så den får hjärtslag.
När mina lamm fastnar i nätet så står dom inte lugnt och väntar, det studsas helt galet i ren panik för att komma loss.

Jag förstår inte ens att man kan komma på tanken att försvara en jaktmetod som går ut på att fånga djur med nät.   Jag är ingen speciell vän av jakt alls, men tycker ändå att ett vanligt skott måste vara hyfsat stressfritt.

Jag är visserligen ingen professor, inte ens autistisk,  men i det här fallet så verkar det inte spela nån roll tycker jag, här är det bara, som min gamle Far brukade säga, 'att följa sunda förnuftet'.

[tinna.m]

Skrivet av: Existens?

Jag förstår inte ens att man kan komma på tanken att försvara en jaktmetod som går ut på att fånga djur med nät.   Jag är ingen speciell vän av jakt alls, men tycker ändå att ett vanligt skott måste vara hyfsat stressfritt.

Jag har inte koll på Ryska nätjaktsmetoder. Jag beskriver ett fenomen som är känt av fler än mig.

[Tjalve]

http://www.ekolantbruk.net/tidningen/artiklar/pdf/2004/404fettsyror.pdf
http://www7.hemsida.net/mysten/img/ny_broschyr.pdf

Skulle snarare vilja vända på det: Vad har du för fakta bakom att det inte spelar roll? Det var ju du Tjalve som tog upp det

Eller ska vi leta fler länkar åt dig?

Jag har inte ignorerat tråden bara varit på kräftfiske mm under helgen.
Från något av dina tidigare inlägg tolkade jag det som att du ville ha bättre betalt pga att dina djur endast åt grovfoder och inte spannmål. Det var därför jag vände mig emot detta som argument till högre betalt. Här är en länk till en artikel som jämför ekologiskt och konventionell mat: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090729103728.htm

[Birgit]

Vad säger detta?
Jag har inte gått i taket över näringsinnehållet utan fokuserat på fettsyrorna.
Om du är konventionell eller eko när du ger kraftfoder, gör inte fettsyrorna bättre.
Men det finns ju en hel del forskning både svensk och utländsk som visar på att konstgödningen lakat ut näringen ur jorden. Bl.a har ju analyser gjorts på mjöl under en 30/40 års period. Mineraler och vitaminer i mjöl har minskat rejält, varför de nu måste tillsätta dessa för att uppnå rek. nivåer. Utländska resultat kan heller inte jämföras med svenska, vi har helt olika grundförutsättningar.
Som jag förstår är du Tjalve väldigt fascinerad av konventionell odling?
Jag har gått från det för 15-20 år sedan och ser bara fördelar med detta!

[freeky]

Jag har inte ignorerat tråden bara varit på kräftfiske mm under helgen.
Från något av dina tidigare inlägg tolkade jag det som att du ville ha bättre betalt pga att dina djur endast åt grovfoder och inte spannmål. Det var därför jag vände mig emot detta som argument till högre betalt. Här är en länk till en artikel som jämför ekologiskt och konventionell mat: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090729103728.htm

På vems uppdrag är artikeln gjord?Är den gjord helt vetenskapligt utan någon form av påverkan?

[Birgit]

Väldigt sällan bedrivs forskning utan att någon "beställt" det. Då är det ju ofta så att de som betalar för det vill ha ut för sin insats, så att säga. Foder-, gödsel och bekämpningsmedelstillverkare, samt läkemedelsindustrin står för merparten av undersökningarna.

[papaverace]

...Som jag förstår är du Tjalve väldigt fascinerad av konventionell odling?
Jag har gått från det för 15-20 år sedan och ser bara fördelar med detta!

 För många år sedan hade jag en jättelik voljär med astrilder. Det blev genast kö till den ekologiska gurkskivan, bara de som inte fick plats runt den gick på den 'vanliga'. Senare visade jag folk att hur jag än gjorde, så blev det kö till den ekologiska och inte några ville ha den andra om dom kunde slippa. Gång på gång upprepade jag tricket med olika gurkskivor. Ju bättre uppfödda de var, desto mer 'diskriminerande' var de.

Precis som hos oss människor är det ju så att man kanske inte känner någon ögonblicklig skillnad när man inte är van, men när man är van att äta ekologiskt, så smakar det andra inte bra...

När hundarna sen fick rått ekologiskt oxkött och ekologiskt foder, så började de äta morötter från Wåhlstedts (finaste ekovaror) fast de annars hade totalnobbat morötter, men de inte ens nosade nånsin på de konventionellt odlade...

Alla som använt kallpressad Aloe på brännskador vet att det är oslagbart, men det finns massor av "undersökningar" som påstår att det inte har NÅGON effekt. Så man frågar sig vem som styr dessa undersökningar och hur de är gjorda. Jag är mycket tacksam mot alla som odlar ekologiskt, så att vi som vet hur bra det är, kan äta med glatt sinne.

[Birgit]

Håller helt med papaverace
Lite intressant reflektion med hundarna! Har liknande erfarenhet av hästar. De åt inte bananskal efter konventionella bananer, men älskade eko-skal!
Dessutom gjorde ju Köpenhamns Zoo för några år sedan ett försök med schimpanser. Bl.a testade de med bananer, ibland fick de "vanliga" bananer, vilka de skalade noggrant. Ibland fick de eko bananer. Dessa åts utan tvekan med skal.
Angående aloe (vilket fungerar toppen), så vill väl knappast läkemedelsindustrin att gemene man kan odla sina preparat själv?
samma hände ju med glucosaminet som marknadsfördes av Hälsokosten mot artros. Först blev det avfärdat som båg, sedan förbjöds Hälsokosten sälja det och Apoteket fick ensamrätt

Så länge det finns folk som försörjer sig på att sälja preparat, foder och annat, så kommer det finnas forskare som kommer på att det är "minst" lika bra som giftfritt.
Kolla den genomsnittliga villaägaren i Sverige: Fina äpplen på träden, man låter dem falla till backen, kör dem till sortergården, åker till affären och köper "besprutade" Royal Gala eller Granny Smith från andra sidan jordklotet

[Tjalve]

Diskussionen

Som jag förstår är du Tjalve väldigt fascinerad av konventionell odling?
Jag har gått från det för 15-20 år sedan och ser bara fördelar med detta!

fortsätter ser jag!
Jag är mest fascinerad av mina kor, odling är "nödvändigt ont". Men vi har inte tillräckliga arealer för att vara ekologiskta. Men jag hade inte tackat nej till deras mjölkpris.

Det är inte vetenskapligt bevisat att någon skillnad föreligger mellan konventionell och ekologiskt vad gäller innehåll. Men det är skillnad på hur man får fram maten.

På vems uppdrag är artikeln gjord?Är den gjord helt vetenskapligt utan någon form av påverkan?

Artikeln är en översikt och summering av från början 162 artiklar som sedan blev 55 st vidare urval. Eftersom den är publicerad i en peer-review tidskrift håller inte kritiken över att den är "beställd". Vidare är forskning i princip aldrig beställd. Forskningsanslag kommer oftast från stiftelser och stipendier. I Sverige från Vetenskapsrådet mm.
Enskilda personers iakttagelser väger ganska lätt när de ställs mot undersökningar baserade på vetenskaplig metodik.
 

[Ante-ante]

här slaktas det med bultpistol!inget annat!

Ha ha klockrent. M10 bult el? kan inget om vanlig normal slakt

[Edgar]

bultpistol: instrument med penetrerande bult för mekanisk bedövning före avlivning. För fjäderfä avser begreppet bultpistol även instrument med icke-penetrerande bult,


Ovanstående är kopierat från slaktbestämmelserna. Terminologin framgår tydligt. Står inget om M10.

[Existens?]

Nej, och ska man vara petnoga så är faktiskt bultpistol ett korrekt namn, efter som en bult är en järnstång utan gängor. Precis som det är på en bultpistol, iofs så är den nog ca 10 mm grov, pinnen som skjuts ut..

Hade det varit gängor på så hade det varit en skruv, och skulle alltså hetat 'skruvpistol'.. lite märkligt namn..

Tja..lite onödigt vetande så här på söndagsmorgonen