Temperaturmätning Nackakupa

[Michailov]

Mina frågor ursprungligen var i skenet av en tanke: om inte det kunde finnas risk för att i övergången från en skola till en annan (ganska täta bottnar och ventilation via taket till öppna bottnar och täta tak) det hade smugit sig in feltänk som ledde till problem med fukt/mögel. Det klassiska sättet att få bort fukt är ju att ventilera. Nu har jag inte studerat biodling i mer än ett par år men jag var lite inom ämnet för ca 20 år sedan då farsan hade bin och jag kan inte minnas att det då var ett särskilt stort problem med mögel. Min tanke var då om täta (uppåt) EPSkupor och mögel/fukt problemen kanske hängde ihop.

Har man tätt tak är - tanken iallafall - att den varma fuktiga luften cirkulerar och tvingas neråt där fukten kondenserar i den kallaste delen - alltså vid botten under bina.

Jag är ledsen om jag är tjatig men jag förstår inte varför varm, fuktig luft skulle tvingas ned. Vad är det i kupan som gör att luften cirkulerar kraftigare än den varma luftens "vilja" att stiga uppåt?

/Michailov

[ersam]

Varm luft stiger - korrekt.

Blåser det in luft underifrån nätbotten så rör sig luften i kupan. Varm luft i toppen sätts i rörelse och tvingas neråt.

Så tror jag att tanken är.

[Michailov]

Det låter ju vettigt i och för sig. Då borde det ju också ha en avgörande betydelse för luftcirkulationen om den ventilerade nätbottnen t.ex står på en lastpall ca 1 dm över mark med gräs och annat som försvårar för den kalla luften att blåsa in under bottnen. Kanske det finns ett samband mellan hur fritt det är under bottnen och mögel/fukt?

Eller är det när luften blåser förbi nätbottnen det uppstår ett sug som suger ut den luft som finns inne i kupan och som då ersätts med ny? Som när man blåser över en tomflaska? (Börjar kanske närma mig en aha......eller så faller kanske febern...)

/Michailov

[Gep]

När ni pratar om nätbottnar, är det helt öppet nedåt på en modern
plast/frigolitkupa ?
Jag har nätbottnat av olika slag men med en skiva underst och en utdragbar plåtlåda mellan nätet och skivan.
Men jag lyckades få fram kondens i en kupa i vår.
Jag har täckbrädor av trä på vintrarna för jag tror att trä ger en bättre miljö och jag vill ha lite drag mellan springorna.
Men jag ville ha lite bättre koll ett tag i vår så jag la dit en plexiglasskiva istället för täckbrädorna. Filt, ventilerad sarg och isolerat tak som vanligt. Nästa dag så hängde det vattendroppar på undersidan av skivan. Så jag la dit några tändstickor för att höja upp skivan och kondensen försvann.
Jag skulle nog tro att det krävs en hel del jobb från bina för att ventilera ut fuktig varm luft nedtill.

[Michailov]

Ja, det är bara ett nät som är botten. Ingen skiva eller låda under det.

Tycker det verkar konstigt att kall luft skall kunna ersätta varm via inlopp i botten och inget utlopp i toppen. Vad hände med "skorstensverkan"?
En luftballong har ju inte problemet att det kommer in kall luft underifrån i öppningen. Det är ju den varma luften som kyls av och måste ersättas med ny varm. Och någon kork i botten behövs inte eftersom varmluften strävar uppåt.

 

Ursäkta "ersam" - din intressanta tråd om temperaturloggning i olika kupor med olika placering fick en touch av luftballonger. Gemensamt är väl klimat inne i en semisluten volym eller något. 

/Michailov

[Sten-Åke Lindell]

Här är lite info om att man INTE skall ha toppventilation och att den kondens som blir i kupan normalt är bra för bina.
http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/

När bina sedan själva täpper till nätbottnen pga många död bin så får man hjälpa dem, alt göra en botten så att de klarar sig ändå.
Största risken är syrebrist och mögel på våren, hur många gånger skall man skriva det innan det landar eller ger upp!

[ersam]

Jag har ju hört att en fördel till med täta kupor är att koldioxidhalten ökar vilket gör att bina går i dvala och förbrukar mindre energi.

Stämmer detta och vilka halter snackar vi om?

Kanske man ska köpa en koldioxidlogger också till nästa vinter! 

[Michailov]

En annan kille som har loggar 

http://www.beebehavior.com/polystyrene_wood_test.php

/Michailov

[Sten-Åke Lindell]

Det vore intressant! Finns elektroniska det mögelvarnare?

[Sten-Åke Lindell]

En annan kille som har loggar 

http://www.beebehavior.com/polystyrene_wood_test.php

/Michailov

Var är bina i hans tester?

[Michailov]

Var är bina i hans tester?

Ingen aning. Kanske där ersams bin är - i andra kupor än där mätningarna föregår. Tänkte att en länk om mätningar som inte heller inkluderar bin kunde vara mer jämförbar.

Här är lite info om att man INTE skall ha toppventilation och att den kondens som blir i kupan normalt är bra för bina.
http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/

När bina sedan själva täpper till nätbottnen pga många död bin så får man hjälpa dem, alt göra en botten så att de klarar sig ändå.
Största risken är syrebrist och mögel på våren, hur många gånger skall man skriva det innan det landar eller ger upp.

Det som visas i länken är väl snarare att det går även utan toppventilation även om mindre samhällen kan ta skada om den ventilationen saknas. Intressant att notera är att han har oisolerade trälådor omsvepta av typ takpapp, poppis i USA som skydd för vinden, och ändå klarar av att hålla vattnet i kupan flytande vid -7 C. Detta i vintrar där temp går ned under -12 C. Det är ju kallt. Att han sedan bor i ett som han skriver "torrt och törstigt område" skiljer honom från många svenskar där det tar lång tid innan vårsolen klarar att torka upp.
Hur många gånger du skall skriva vet jag inte, det får du avgöra själv. Jag är i alla fall enig med dig i att syrebrist och mögel är nog två av de största problemen. Du kanske har löst det första med en sådan botten som du skissar på, typ Gideons princip. Mögel tycker jag är mer komplicerat och jag tror fukt har med saken att göra såsom i de genompuckade hus några idioter bygger där man inte blir av med frånluften. Om människan fattade den principen för några hundra år sedan - vad är det som hänt på senaste tiden som gör att det inte längre behövs?

/Michailov

[Michailov]

Det vore intressant! Finns elektroniska det mögelvarnare?

Det brukar vara fuktvarnare man använder eftersom det är onödigt sent att vänta tills möglet utvecklats. Det finns dock en norsk tejp som samlar upp mögelsporer från luften som sedan kan analyseras på lab. Men den är då inte elektronisk.

/Michailov

[Sanntos]

Ok, syrebrist och mögel låter inte bra, men dom är ju inget annat än symptom. Det underlättar kanske att göra en jämförelse med våra hus, syrebrist och mögel uppkommer inte plötsligt av sig själv, det är något annat som hänt, sedan kommer kanske mögel som ett bevis på tidigare misstag. Vad gäller syrebrist så är jag tveksam till att det skulle vara ett stort problem, bin klarar mycket höga halter av koldioxid.

[ersam]

Mögel eller iallafall risken för mögel går att mäta med fuktighetsmätare. Den relativa luftfuktigheten ska vara över 75%.

Efter lite tester borde man kunna hitta när det som är som gynnsammast temperatur och luftfuktighet.

[ersam]

Ska man tänka hus så har man antingen traditionellt trähus som läcker som ett såll med dålig isolering åt alla håll.  Luften byts inomhus genom att man eldar och det tar med sig en del av inomhusluften. Tilluft genom otät konstruktion. Varm fuktig luft letar sig upp genom taket men fukten ventileras bort.

Modernare hus (alltså utan mekanisk ventilation) har också styrning av ventilationen genom eldning och som drar med sig varm fuktig inomhusluft upp genom skorstenen eller ventilationskanaler. Eftersom huset är tätt har man ventiler till utomhusluften.

Så ska man snegla åt huskonstruktioner så ska man ju tänka skorsten i båda fallen för att dra ur fuktig luft. Stänger man av draget genom skorstenen får man problem.

Kanske man ska sätta en liten ventilationshuv på sina kupor?

[ersam]

Bifogar mätning från bikupa förra året. Tre lådor 3/4 Langstroth. Mätning från övre lådan som var skattlåda.

Spännande att samhället går ner såpass i temperatur på natten - trodde att det skulle vara ännu mer jämn temperatur.

[Michailov]

Bifogar mätning från bikupa förra året. Tre lådor 3/4 Langstroth. Mätning från övre lådan som var skattlåda.

Spännande att samhället går ner såpass i temperatur på natten - trodde att det skulle vara ännu mer jämn temperatur.

Vill bara vara säker - även skattlådan är EPS eller?

/Michailov

[Sten-Åke Lindell]

Info från Alingsås/Kupan.

"Bikupan måste vara försedd med ventilation av något slag. Vid förbränningen av socker bildas koldioxid och vatten som skall ventileras bort. Vattnet avger bina i form av vattenånga som kondenserar dvs faller ut som dagg, på kupans kallaste delar. När vattenånga kondenserar frigörs värme. Denna värme kan bina tillgodogöra sig om daggen bildas på rätt ställe i kupan. Om kupans tak är den kallaste platsen, faller daggen ut där. Isoleringen blir våt och bina har ingen nytta av den frigjorda värmen. Är det däremot så att kupans kallaste del är vid flustret, eller någonstans under bina, ja då får de nytta av värmen. Följaktligen skall kupan vara tät upptill. En bit plast-folie under täckbrädorna är bra. Väggarna och särskilt taket skall vara välisolerde."

Från Växteko, en studie från Tyskland om Varroa.

"Andra förändringar av driftsformen kan innebära att kupor isoleras för att ge högre yngeltemperatur eller kortare yngelsäsong. Ventilation uppåt kan hindras genom att plast används istället för täckbrädor. Övergång till nätbotten kan leda till en svagare varroautveckling på våren."

Men den som vill får gärna konsultera Boverket i tron att samma regler för ett hus gäller för en Bikupa. Sedan lämnar jag tråden, lycka till!

[Gideon i Roslagen]

Ersam närmar sig hur saker och ting fungerar. Det stora felet är att vi har bin i kuporna. Och det är det som ställer till det. Sten Åke kommer med en massa påstående som han om några år kommer att ångra.
Så här ser jag det: Varm fuktig luft stiger uppåt. och det kommer fortlöpande luft underifrån som trycker ut luften mot sidorna. Allt eftersom så kyls luften ner. Och då börjar den att sjunka nedåt. Det betyder att ni har denna funktionen att rakt över vinterklotet så har ni varm fuktig luft som stiger uppåt och utanför  periferin av klotet så har ni en gradvis sjunkande temperatur av KALL fuktig luft som sjunker nedåt. Ju längre luften kommer från klotet desto kallare blir den och därmed mer benägen att övergå o droppform. Och varför fungerar det så här. Jo bina värmer bara vinterklotet. Inte kupan i övrigt!!! Överallt i kupan utanför klotet så finns det kallare ytor som den kalla fuktiga luften vill slå an mot och fälla ut som droppar. Och överallt så finns det jästsvampar och mögelsporer som är helt anpassade till den aktuella miljön

[Michailov]

Vet inte om du läser det här Sten-Åke men i allafall:
Jag känner lite att det är pga mina inlägg om ventilation som du lämnar tråden. Det är ju trist att du inte vill delta eftersom tråden ju egentligen handlar om temploggning i olikt placerade kupor. Det var väl jag som sneddade ut till sidan genom att börja skriva om fukt och ventilation på ett sätt som du tyckte var fel. Då hade jag det dåliga omdömmet att fortsätta skriva/påstå/ifrågasätta och nu deltar du inte i diskussionen om temperatur.

För mig är det genom att diskutera med folk med en motsatt ståndpunkt jag lär mest. Men jag lär mig mer av motiveringar och förklaringar än av argument typ "fatta det!". Du verkar ju vara rätt OK ihopskruvad (för att vara en 08  ) och jag har lärt mycket från dina, ofta annorlunda vinklingar. Hoppas du kommer tillbaka till tråden - jag droppar detta med toppventilation. "Det är mig numera likgiltigt".

/Michailov