Temperaturmätning Nackakupa

[ersam]

Skulle testa skillnaden mellan att ha en Nackakupa inomhus i en bipaviljong och utomhus. Flusteröppning åt samma håll (väster). På kupan utomhus använde jag Paradisekupans botten och tak samt 2 lådor Nacka 3/4 Langstroth. Temperaturmätningen är gjord i övre lådan. Ramarna i kuporna är fullt utbyggda men saknar bin.

Blir väldigt fundersam över behovet av isolerade kupor över huvud taget. Den håller i princip samma temperatur som uteluften. Trodde faktiskt att det skulle vara större tröghet inuti kupan.

Som jag tolkar resultatet så skulle man lika gärna köra oisolerat om man har nätbotten - eller hur ser ni på resultatet?

De grafer som är intressanta är utetemperatur (blå) och temperatur i utekupan (grön). Den tredje grafen är mer som referens för att se vad som händer om man har kupan inomhus (röd).

[Sanntos]

Det här är intressant. Om du hade tillgång till en oisolerad träkupa också..

[ersam]

Tyvärr har jag inga oisolerade 3/4 Langstroth. Har några oisolerade LN men inga isolerade som inte använts. Vill helst göra jämförande mätningar på samma format.

Lite längre fram har jag nog det och det är intressant att jämföra när det är lite varmare också så det finns all anledning att återkomma.

Vore intressant i allafall och höra spekulationer om isolering och nätbottnar.

[Gep]

Jag tror det blir lite annorlunda om du mäter i kupor med bin.
Då finns det en inbyggd värmekälla och med delvis fyllda ramar
borde det bli en annan tröghet. Jag vet ju inte detaljerna på en
Nackakupa men den är troligen hyvsat ventilerad och med endast tomma ramar i lådan finns det inte mycket som lagrar värmen.
Det är lite samma sak som jag försökte få svar på i en annan tråd.
Hur mycket ändrar en frigolitkupa klimatet i kupan och är det till
det sämre ?
Men jag är mycket intresserad av dina mätningar. Drömmen vore om
du kunde mäta inne i paviljongen och ute på kupor med bin i båda.
Under olika årstider. Men finns det ingen som gjort det här innan ?
Jag har lite uthus som jag kunde ställa kupor i om det vore en stor
fördel.

[ersam]

Har man bin i så strävar dom ju - antagligen - efter att hålla ett så jämt klimat i kupan under hela dygnet så då torde ju en tröghet vara att föredra då det måste krävas minst "justering" av klimatet av bina.

Att kupan skulle i princip hålla samma temperatur som utomhus kan ju inte vara optimalt. Tilläggas kan att alla ramar är utbyggda och ungefär hälften 8-9 st är "reservramar" med socker och täckta så trögheten borde vara större.

Ska damma av mina mätningar från förra året inne i kupan med bin. Återkommer i morgon! 

[Michailov]

En tanke poppade upp i huvudet. Betänk bara att jag har och har haft feber i ett par dagar så är det en helt idiotisk tanke så skyller jag på det 

Är inte tanken om isolering av kupan ürsprungligen från den tiden när bottnarna inte var särskilt ventilerade och definitivt saknade nät? När man hade vinterläge och sommarläge samt packade täcken och filtar i taket på kupan? Då förstår jag tanken med att även isolera yngelrummets väggar - man strävade ju efter att på alla sätt hålla inne den värme bina alstrar. Nu för tiden är fokus mer på ventilation och man har i princip fritt blås underifrån.

Jag förstår då inte vad skillnaden i kupvärme skulle vara om sidoväggarna är av papper eller mineralull så länge som man har öppet undertill? Jämför med ett hus - om man har bra eller dålig isolering i väggarna spelar mindre roll så länge ytterdörren ändå står vidöppen. Till slut är det ändå svinkallt inne. Och inte hjälper det om vi sitter 50 st i rummet heller och alstrar värme - vi blir bara fler som fryser. Men om man stänger dörren blir det skillnad.

Jag tror att vitsen med EPS-kupor med nätbotten enbart ligger i att vikten blir låg. Isoleringen är nog en "svensk" tanke - vi använder ju traditionellt EPS för att isolera, inte för att få ned vikten (utom i vägbygge med cellplastbankar etc).

Så länge bottnen är vidöppen borde lådan kunna vara av vad som helst som är lätt, hållfast, billigt etc. Strunta i isoleringen och fokusera på att skapa en kontrollerat kall vägg med lutning så kondensvatten enkelt kommer ut och att kupan luftas.

Vad tror ni - yrar jag?

/Michailov

[Ulric Eriksson]

Om det inte finns någon värmekälla (=bin) i kupan bör det bli ungefär samma temperatur ute och inne, isoleringen ger bara mer eller mindre eftersläpning. Men med bin i kupan värmer de upp den och värmen stiger uppåt, så det blir rimligen varmare i en isolerad kupa även med nätbotten.

[Michailov]

Ni som har EPS-kupor typ Nacka, Paradise, SWI-BO etc - har de ventilation i/via taket? Eller är enda luftinsläppet via bottnen? Är det tätt i taket är det ju kanske inte konstigt om det blir mögelproblem.

Ulric: Det du säger låter ju vettigt och det är ju så "det är" enligt traditionen. Jag är bara fundersam till hur skillnaden i temperatur är inne i kupan alldeles vid kupväggen mellan en isolerad och en oisolerad kupa. Bina kan väl fortfarande inte lämna klotet i en isolerad kupa? Det tyder väl på att det är för kallt omedelbart utanför klotet i båda fallen?

Fasen...tyckte detta var rörigt i skolan också 

/Michailov

[Sten-Åke Lindell]

Behövs mera värme behövs alltså mera energi = mera foder. Den som tror att bina kan fungera utan värme kan sluta med biodling.
Isoleringen bidrar till den "termos" med det klimat bina befinner sig i under vintern. Den kondens som kommer från fodret blir vatten.
Fråga vilken norrlänning som helst hur det gått med isolerade resp oisolerade kupor.

EPS har allt i ett. Låg vikt, stabilitet, skarvfri om man väljer hela variant, isolering, låda, formbar (bigång på båda sidor).

Diskussionen börjar bli töntig! same same, om och om igen. Det är bottnen som är viktigast i en kupa, den står för 90% av problematiken.
Så varför då inte föra en diskussion om en vettig botten och lägga all tid och energi på de verkliga problemen?

[ersam]

Men om isoleringen är oviktig så kanske man lika gärna kan tänka sig plastkupor alltså typ plastback för att få bättre hållbarhet och ner kostnaden ytterligare? 

[Sanntos]

Hmm, Lindell, åtminstone jag är tacksam för att ersam vill bidra med sina erfarenheter kring kupklimat... och vi är inte alla så kunniga som du. Jag har stor respekt för ditt sätt att tackla problemen och jag läser din hemsida med stor behållning, men du måste förstå att inte alla tycker att allt är solklart. Dessutom är denna tråden en slags fortsättning på "Nytta med isolering?" från 10 mars och du gjorde likadant då.

[Sten-Åke Lindell]

Man införde kupor med toppventilation och andra attiraljer då man trodde det skulle ha effekt. Lyson hade sådana tak och groteska bottnar med göra-allt-funktion.
Nu är det så att detta strular så pass och efterfrågan så liten att de knappast finns att få tag på mera i någon biredskapsbutik.
Man kan i stort säga att efterfrågan syns till stora delar i butiken, bara att kolla hur mycket halmkupor eller sveakupor man har i skyltfönstern t ex.
Jag har varit och lyft Langstroth lådor, de väger så **** på gränsen till ohållbart. Så det är naturligt att nättare lådor och enhetligare format är på väg frammåt.

Därför skall allt som heter lyfta rationaliseras bort, likaså allt som heter mögel.
Ser man biodlingen utifrån ett ergonomiskt perspektiv ser den faktisk ganska så rationell ut trots allt.
Bara att lyfta 15 kupor känns (jag vet) och det är därför jag vill få till en botten som klarar sig utan lyft OCH MÖGEL!!
 
Därför vill inte någon med 500 kupor lyfta. Hellre en kopp kaffe i solen än horisontalläge på någon ryggklinik.

[Sten-Åke Lindell]

Hmm, Lindell, åtminstone jag är tacksam för att ersam vill bidra med sina erfarenheter kring kupklimat... och vi är inte alla så kunniga som du. Jag har stor respekt för ditt sätt att tackla problemen och jag läser din hemsida med stor behållning, men du måste förstå att inte alla tycker att allt är solklart. Dessutom är denna tråden en slags fortsättning på "Nytta med isolering?" från 10 mars och du gjorde likadant då.

Det är fortfarande nytta med Isolering. Nu bara konsekvenserna kring. EPS Isolering = Lätt låda. Stort format i trä = knäcka ryggen. Det vet alla som lyft! Kan vara bra att veta före än efter! Och så lever vi i ett fritt land där man får ha en åsikt och uttrycka den. Jag står på mig och hävdar att problembilden och fokus är fel och att det är bottnen som bestämmer klimatat i kupan på våren. Allt ont som sker händer vid bidöd på våren och i mögeltider.

Detta kan man klara med en vettig botten, det tycker jag är viktigt att föra fram. Hur isoleringen i lådan ser ut bestämmer bara vikten på lådan (och ryggen).

Ställ fram två termosar med vatten. En med korken på, en med korken av.
Vem håller värmen längst och vilken skulle kunna hålla sig varmast med minst energi om man önskade samma temp i båda termosarna? = isoleringsprincipen.

[ersam]

Eftersom mitt namn nämndes så ska jag bara förtydliga att det som är bra med Sten-Åkes skrivande är att han utgår från sig själv och sina erfarenheter.

Jag har aldrig känt mig trampad på tårna oavsett vilka konstiga inspel jag gjort.

Det finns andra (fast det är lugnt nu här på forat) som inte ser skillnad på sak och person och svarar tarvligt eller på ett sätt så det handlar om person.

Högt i tak måste vi ha och jag tycker det är intressant att stöta och blöta saker. 

[Sanntos]

För egen del är jag övertygad om att den kupstandard som yrkesodlarna använder är den bästa, ( eps och ventilerad botten ) men ändå kan det vara intressant att diskutera... det är ju inte alldeles självklart hur kupans inneklimat utvecklar sig under vintermånaderna i en isolerad kupa. Och historiskt sett så är det bara en sekund som bina själva har upplevt isolering, de har överlevt i miljoner år utan.

[Sten-Åke Lindell]

Vintermånaderna är inga problem, det är vårmånaderna slutet på mars, april som är binas fiende #1.
Alla bin verkar må gott på nyårsafton!! är det kallt & torrt finns det sällan problem heller.

[Michailov]

Man införde kupor med toppventilation och andra attiraljer då man trodde det skulle ha effekt. Lyson hade sådana tak och groteska bottnar med göra-allt-funktion.

Jag har själv inga EPS-kupor så jag vet inte hur det är med ventilation i taket men av vad du skriver ovan drar jag slutsatsen att det inte är det normala eftersom Lyson var annorlunda. Det som jag tycker är märkligt är att man i ett hus inte skulle komma på tanken att inte se till att den varma, fuktiga luften som drar sig uppåt inte skulle kunna komma ut genom frånluftsventiler utan låta denna ansamlas vid taket. Det var en period på 70-talet och tidigt 80-tal då Boverket fick kollektivt hjärnsläpp och vände på diffspärrar i väggar, lade fuktmembranet direkt på makadamen innan man gjöt grundplattan mm och därmed skapade en ny, lukrativ marknad - mögelsanering!
Sten-Åke: Varför skall en nätförsedd slits i kuptaket behöva föra med sig andra "attiraljer" och vad i herrans namn har det med "groteska bottnar" att göra? Varför inte ha en enkel nätbotten a´la´din idé presenterad i en annan tråd?

Nu är det så att detta strular så pass och efterfrågan så liten att de knappast finns att få tag på mera i någon biredskapsbutik.

Vilket strular? Ventilation i taket eller alla de andra attiraljerna och de groteska bottnarna?

Man kan i stort säga att efterfrågan syns till stora delar i butiken, bara att kolla hur mycket halmkupor eller sveakupor man har i skyltfönstern t ex.

Det är väl utbudet som syns i butikerna? Inte tror du väl att biodling skulle vara den enda branchen där det är kundens behov och önskemål enbart som styr utbudet. Det är ju decennier sedan Kotler lärde ut hur man styr kunder att köpa det man vill producera/sälja. Därmed inte sagt att jag tror halmkupor är nästa IPhone - möjligen om de producerades i Langstrothformat ;-) Och svea har väl bara vikten på fullhöjdslådan emot sig - som övervintringsformat och yngelrum är den väl OK.
 

Jag har varit och lyft Langstroth lådor, de väger så **** på gränsen till ohållbart. Så det är naturligt att nättare lådor och enhetligare format är på väg frammåt.

Ser inte helt vad detta har med temperatur eller mögel att göra.

Därför skall allt som heter lyfta rationaliseras bort, likaså allt som heter mögel.
Ser man biodlingen utifrån ett ergonomiskt perspektiv ser den faktisk ganska så rationell ut trots allt.
Bara att lyfta 15 kupor känns (jag vet) och det är därför jag vill få till en botten som klarar sig utan lyft OCH MÖGEL!!

Helt enig! Lyften fixar du kanske med din fiffiga idé med botten med vändbar nätinnerlåda. Mögel skulle du kanske kunna fixa med ventilation i taket? Vet inte säkert men jag utnyttjar den rätt grundlagen ger mig - att vi bor i ett fritt (nåja) land och har rätt att tycka vad vi vill.
 

Därför vill inte någon med 500 kupor lyfta. Hellre en kopp kaffe i solen än horisontalläge på någon ryggklinik.

Låter behagligt! En kopp kaffe i solen (dock gärna i horisontalläge) och ventilation i taket - ah, det vore livet :-)

/Michailov

[Sanntos]

   temploggarna i olika slags kupor ute och inne ger substans åt diskussionen, så jag hoppas verkligen att ersam och Lindell fortsätter med dom.

[ersam]

Jag lovar att fortsätta! 

Har man tätt tak är - tanken iallafall - att den varma fuktiga luften cirkulerar och tvingas neråt där fukten kondenserar i den kallaste delen - alltså vid botten under bina.

Skulle man tänka sig oisolerade kupor så kondenserar den fuktiga luften direkt på ytterväggarna eller taket och vattnet riskerar då att fällas ut över bin och ramarna.

Jag valde kupan efter pris och arbetsinsats och insåg snart att skulle man börja snickra efter ritningar så skulle det inte bli så värst mycket billigare men skulle ta massa tid.

Ny fundering är att sätta in en glödlampa i kupan för att kolla hur värmen beter sig i olika kupor. Tar gärna emot andra trevliga upplägg för undersökningar! 

[ptakaplay]

ni måste ha varit med om att bina kryper ned från dom övre skattlådorna vid kallt vädet på sommaren ,det gör dom för att värma ynglet.
oisolerade lådor då kryperdom ned tidigare än i isolerade .man kan tro att dom svärmat men när det blir varmt så är bina tillbaka i skattlådorna igen.
och det har inte så stor betydelse med nätbotten när bina har löst opp yngelklotet för då sköter dom ventilationen  och temperatur själva bara det är öppet i flustret
blir det förkallt  så arbetar dom med musklerna och producerar värme
och då går det åt mycket foder