Myskankans färger

[Schaman]

esten: Du har missförstått frågan då det handlade om fertil avkomma från hybrider med myskankor. Det du avser är korsning mellan myskanka och t.ex. pekinganka för köttproduktion och avkomman från dessa är som regel inte fertil. Med fertil avses möjligheten att göra nya ällingar för den goda tydlighetens skull.

[Mmmm]

Ett finare ord för hybriadation är mutation.

Nja, det är väl ändå inte riktigt rätt. Mutation = genförändring och "hybridation" (har aldrig hört det ordet förr men jag antar att du menar hybridisering) = korsning (mellan arter eller raser).

[Skytten]

Det finns millioner mulankor, men jag känner inte till att det är en stabil ras

[Schaman]

Mmmm: Du har rätt! Det jag skrev är mer att härleda till vardagligt tal men jag hoppas att andemeningen blir tydlig ändå. La en edit på detta i ursprunligt inlägg så att det ser mer korrekt ut. Tack.

[Mmmm]

vem i världen skulle vilja göra detta och med vilka motiv?

För att få fram nya roliga färger?   

[Schaman]

För att få fram nya roliga färger?   

Jo, tyvärr finns det nog folk i världen som sysslar med sådant men i Myskankans fall förstår jag inte riktigt motivet då det redan finns så många spännande variationer. Dessutom är "Myskankan" inte lika lätt att korsa med andra raser så om någon skulle göra detta är man mer än lite oseriös.

[Skytten]

I lösa flockar ute, kan vad som helst ju hända, en myskdrake försmår varken vanliga ankor eller gäss.  En knölgås/myskanka  skulle teoretiskt kunna gå, men jag är inte nyfiken på att se ett sånt resultat.

[Schaman]

Skytten: Du har också missförstått frågan. Att myskankan kan para sig både med det ena och andra är ju troligt men att avkomman från hybridiseringen (Se, har lärt mig ) skulle bli fertil är långt ifrån sannolikt.

Är lite kass på latinska namn men vad jag kan se är inte "Knölgås" med på listan över arter som hybridiserat med myskankan. Men visst, inte heller jag skulle vilja se ett eventuell resultat av detta.

[Skytten]

Vad är missförstått, när någon bävar för att man tar fram hybrider, så klargjorde jag att det kan ske i fångenskap utan att djurägaren tar aktiv del.
Barriären kan vara på kromosomplan, men oxå pga att det inte går med naturlig parning.
Hybrider brukar ha fertilitretsproblem, det är en av kriterierna för en art, att få fertil avkomma.
Jag skiljer här på   art och raskorsning.  Raser är bland husdjuren en konstruktion där människan starkt medverkat, vilket man inte kan säga om artbildning (med undantag).

[esten]

hybridisering :
http://www.123minsida.se/evolution/12537194

SJV har också gett ut riktlinjer för korsningar av ex mysk-vanlig och hur de får hanteras .

[Azoo-Lina]

hybridisering :
http://www.123minsida.se/evolution/12537194

SJV har också gett ut riktlinjer för korsningar av ex mysk-vanlig och hur de får hanteras .

Var hittar du SJV riktlinjer?? Har försökt söka på deras sida men får inte upp några relevanta träffar.

[esten]

http://www.sjv.se/download/18.78be32b411dd24541d28000521407/v%c3%A4gledning+djur+081219.pdf

[Ronny]

Men har genbanks myskankorna ändrat storlek också, eller är den samma som förut? Vilka färger förekommer på genbanksdjuren?

Ursäkta att jag inte kunnat svara tidigare Nettis! Nej, myskankorna i genbank har inte blivit större. Genomsnittet på hanar är strax under 4,5 kg och honorna är rätt små, ungefär 2,5 kg eller nåt hekto mer. Det finns naturligtvis en viss viktvariation men den är inte stor. Färgerna är svart, svart/vitt, vitt och blått, inga andra färger och teckningar.

[Schaman]

Ronny: Bara nyfiken...

Hur hanteras "silver" som uppstår när två blå myskankor paras?
Är de vita med liten fläck på huvudet med i genbank?

[Ronny]

I en av de gamla myskankflockar (en från Hallandsåsen) som ingår som grund i genbanken fanns vita ankor med mer eller mindre svart endast på huvudet. De har gått vidare i genbanken.

Eftersom det finns blå ankor i genbanken, kan det finnas "dubbelblå".

[Schaman]

Att den domesticerade myskankan finns i många färger och mönster tycks inte vara allmänt känt och många blir förvånade när de får kännedom om mer okända varianter.

Har med utgångspunkt från de vetenskapligt fastställda typerna försökt sammanställa en överskådlig förteckning kompletterat med personliga noteringar. Underlaget till sammanställningen har hämtats från boken Poultry Breeding and Genetics, editor R.D.Crawford, Publicerad år 1990 av Elsevier ISBN 0-444-88557-9

Boken ”Poultry Breeding and Genetics” är för närvarande min bibel när det gäller myskankor då den bl.a. väl sammanfattar de genetiska varianter(fjäderdräkt och mönster) som finns i världen och som har vetenskapligt dokumenterats. Det finns framförallt två personer som starkt bidragit till den genetiska kartläggningen, genetikern/forskaren W.F.Hollander men framför allt den italienska ornitologen A. Taibel.

*Färger och mönster på den domesticerade myskankan (Cairina Moschata domestica)*

Benämning: Atipico, dusky
Svensk benämning: saknas eller möjligen ”extra svart”
Typ: Påverkar färg hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: a, A+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: A. Taibel 1956, Hollander&Miller 1965 samt Colonna-Ceasari 1973.
Anmärkning: Det finns möjligen 2-3 varianter av typen och genen är inte helt kartlagd. Typiskt uttryck hos myskankorna är att ällingar inte har den klassiska kamoflage teckningen utan istället är helt eller delvis bruna, alternativt helt svarta. Unga myskankor med Atipico är bruna men framförallt inte vita. Man tror att Atipico förstärker svart kulör hos vuxna exemplar samt att genen motverkar det bruna som finns hos vilda myskänder.
Spridning: Finns globalt, även i Sverige.

Benämning: Barring (”Barred”)
Svensk benämning: tvärrandig
Typ: Tvärrandig mönster som lägger sig ovanpå befintliga grundfärger
Genetisk symbol: b, B+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: A. Taibel 1954, Fedeli Avanzi 1970
Anmärkning: Spektakulärt tvärrandigt mönster på myskankorna som kan lägga sig på grundfärgerna Svart, Blå, Brun, Sepia och Lavender. Ällingarna är helt vita med lite färg på stjärtfjädrarna, färgen på stjärtfjädrarna avslöjar vilken färgtyp som ligger i botten. Unga myskankor är tvärrandiga i ett spektakulärt zebra liknande mönster. Merparten av randigheten försvinner oftast när de blir vuxna.
Spridning: Finns globalt, även sällsynt men spridd i Sverige (spontant här och där).

Benämning: Brown-Rippled
Svensk benämning: saknas (”vågmönstrade”)
Typ: Påverkar mönster hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: br, BR+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: Hollander 1968
Anmärkning: Rippled kan ligga ovanpå samtliga grundfärger och mönstret kan även finnas kvar på äldre myskankor. Exempelbilder på ”Rippled” m.fl. finns på adressen: http://www.feathersite.com/Poultry/Ducks/Musc/BRKScobies.html
Spridning: I nuläget endast känd i Nordamerika

Benämning: Chocolate
Svensk benämning: Brun
Typ: Påverkar färg hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: ch, Ch+
Genetisk typ: sex-linked recessive
Beskriven av: Hollander 1970
Anmärkning: Blandar man den här genen med t.ex. Blå eller Lavender kan man få ett antal andra namngivna färger på myskankor som inte är vetenskapligt beskrivna.
Spridning: Finns globalt spridd men inte i alla världsdelar. T.ex. saknas varianten i Australien. Okänt om genen finns i Sverige men det finns en hypotetisk möjlighet att så är fallet i mindre utsträckning då varianten finns på flera ställen i Europa.

Benämning: Blue dilution  (+Pearl-grey)
Svensk benämning: Blå (+ Silver)
Typ: Påverkar färg hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: N, n+
Genetisk typ: autosomal inc. dominant
Beskriven av: A. Taibel 1954
Anmärkning: Korsar man blått med blått får man bl.a. den genetiska typen ”Pearl-grey” som vi kalla för ”silver”
Spridning: Finns globalt, väl spridd i Sverige.

Benämning: Lavender
Svensk benämning: Lavender
Typ: Påverkar färg hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: l, L+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: Hollander&Walther 1962
Anmärkning: Väldigt spektakulär färg/nyans som plötsligt uppstod i en flock med ”valigt” färgade myskankor. Korsningar mellan Lavender och andra grundfärger kan bl.a. ge pastell variationer.
Spridning: Finns sällsynt i Nordamerika och har troligtvis i modern tid importerats till vissa länder i Europa, t.ex. Holland och England. Finns sannolikt inte i Sverige!

Benämning: Sepia, faiogeno
Svensk benämning: Sepia (ljus brun)
Typ: Påverkar färg hos unga och vuxna myskankor
Genetisk symbol: f, F+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: A. Taibel 1961
Anmärkning: Sällsynt och spännande grundfärg som har en märklig global spridning. Taibel har även vetenskapligt beskrivit Sepia korsat med blå samt silver…
Spridning: Enligt uppgift från Hollander och Taibel finns eller fanns typen i Taiwan, Brasilien, Italien(från Holland) men inte t.ex. i Nordamerika. Min personliga kartläggning påvisar mycket sällsynt närvaro i Europa men framförallt i Sverige där den mycket väl kan ha funnits en längre tid. Dessutom finns typen i Australien där man kallar dem ”Bronze” och ställer ut dem i detta namn.

Benämning: Self-white (kallas även ”Pied”)
Svensk benämning: Brokiga eller vanligtvis svartvita
Typ: Påverkar graden av grundfärg hos myskankor, t.ex. svart
Genetisk symbol: P, p+
Genetisk typ: autosomal inc. dominant
Beskriven av: A. Taibel 1954
Anmärkning: I korthet beskriver genen den största avvikelsen mot den vilda myskanden i form av det vita som finns hos de flesta domesticerade myskankorna.
Spridning: Finns globalt, mycket vanlig i Sverige.

Benämning: Duclair piebald
Svensk benämning: ”Skatfärgade” (eng. ”Magpie”)
Typ: Påverkar graden av grundfärg hos myskankor, t.ex. svart
Genetisk symbol: d, D+
Genetisk typ: autosomal recessive
Beskriven av: A. Taibel 1956, Hollander&Walther 1962
Anmärkning: Påminner mycket om den brokiga varianten P, p+ och har ifrågasatts av Hollander om den verkligen är en genetisk recessive typ.
Spridning: Finns globalt, även i Sverige.

Benämning: White head, canizie
Svensk benämning: Myskanka med vitt huvud
Typ: Vitt huvud
Genetisk symbol: C, c+
Genetisk typ: dominant
Beskriven av: A. Taibel 1958
Anmärkning: Mycket ”karaktäristisk” i typen och förstärker misstankar om att detta är resultatet av en historisk hybridisering med den vitvingade trädanden (Cairina Scutulata). Finns på samtliga grundfärger utom möjligen Silver och Lavender.
Spridning: Finns globalt och mycket vanlig i Sverige.

*Slut sammanställning*

Det finns ytterligare skrivet om t.ex. albinoism och en typ som kallas snow-white men jag utelämnar detta då relevanta basfakta saknas.

De som varit uppmärksamma och intresserat läst igenom sammanställningen har förmodligen reagerat på att ”Svart” inte finns med. Visst är det så! Det svarta likställs genetisk med den vilda myskanden och våra domesticerade svarta är de facto vilda med minst en av de troliga generna ovan, C, c+ eller d, D+ eller P, p+ eller a, A+

Summering

Forskarna som givit de genetiska beteckningarna talar hela tiden i termer om ”mutationer” och jag är inte man att bedöma om detta är korrekt eller inte. Bortsett från ovanstående beskrivna ”mutationer” finns det god anledning att våra domesticerade myskänder varit utsatt för en hybridisering i historisk tid då den domesticerade myskankan hade klart avvikande färger gentemot den vilda myskanden redan när de första Europerna (Spanjorerna) äntrade nordvästra Sydamerika där den vilda myskanden har sitt ursprung. I vilken mån det förekommit sentida hybridisering kan jag inte heller ge något bra svar på men det är ett faktum att det skulle krävas enormt arbete och en massa tur för att lyckas med en medveten hybridisering i modern tid då nästan all korsad avkomma är infertil.

Forumtråden handlar ju främst om de färger som finns i Sverige och det kan vara värt att notera att ”Rasstandarden” inte alltid följer den genetiska kartan. Detta är troligtvis helt normalt då nischade varianter av ovan beskrivna typer kan anses ha mer eller mindre av något och tyckas vara intressanta i t.ex. utställningskretsar.

Den svenska myskankan som anses vara en lantras har en ”Rasram” som inte skall förväxlas med rasstandarden. Utgångspunkten för urvalet till genbank tycks främst ha varit att de skall vara så urtypiska som möjligt för att möjligen kunna härledas långt tillbaka i Svensk historia. Färger som finns i genbank är enligt uppgift: Svarta, Vita och Blå i kombinationer samt den vita med liten svart hätta.

Diskussionen är också het om hur de färger som finns i Sverige faktiskt har uppstått. Det finns nog inget enkelt svar på detta då ärftliga gener kan ligga väl dolda t.ex. i vita exemplar. Att de skulle handla om medveten sentida hybridisering köper jag inte så länge myskankorna kan härledas till någon eller några av de genetiskt beskrivna varianterna. Men kanske…

Kontrollerad och okontrollerad import kan enligt min bedömning ha haft viss betydelse för vissa varianters existens i Sverige om de alls finns. Förefaller inte alls orimligt att det sedan 1700-talet tagits in myskankor eller avelsägg från andra länder och importen existerar högst troligtvis även idag. Kraftiga regleringar(för att skydda mot sjukdomar/smittspridning som t.ex. Fågelinfluensan) för import av fjäderfä/avelsägg bidrar till att den import som sker idag, sker helt okontrollerat. Tror säkert att de flesta av er som läser detta känner till någon okonventionell import av något fjäderfä/avelsägg och varför skulle Myskankorna klarat sig särskilt från detta?  Vill inte på något vis försvara okontrollerad import utan bara understryka om att det finns en annan verklighet som i teorin kan ha påverkat det genetiska urvalet som vi har i Sverige.

Till sist är jag även övertygad om att fler och fler bedriver ren hobbyavel av myskankor och med lite genetiska kunskaper är det då inte konstigt att vissa udda ”typer” kommer få en förstärkt position i framtiden. I vart fall om de finns med på den genetiska kartan.

Ta väl hand om era myskankor nu och glöm inte att det är deras egenskaper som gör dem så unika att vi är så många som intresserar oss för dem.

[Schaman]

Har besökt Naturhistoriska Museet i Göteborg och kollat in de 3 exemplar av myskänder som finns utställda där. Tyckte det var väldigt intressant att titta på dem i detalj och tänkte kort lämna en beskrivning över de uppstoppade objekten då det tangerar trådens ämne.

Det första objektet, en vuxen drake, finns i ett rum med en massa andra arter:
Benämns som ”Myskand” (Cairina Moschata) och enligt lappen tolkar jag som att den uppstoppade fågeln kommer från Montevideo, Uruguay år 1840. Det här objektet föreställer helt klart en vild myskand från Sydamerika och är också intressant att studera rent utseendemässigt. Blir spontant förvånad över längden på myskanden då den gott och väl tangerar våra tama myskankor men å andra sidan har den en slankare kropp. Kan det månne vara en välnärd Zoo vild myskand som köpts in? Annars hyfsat smal och lång hals, nästan helsvart näbb, den klassiska kalufsen finns också där, mörka ben och ögon(av glas, så ta det med en nypa salt), Mycket vassa med tunna klor och så färgen då. Den är svart i grundfärgen och saknar helt vitt om man bortser från de vita undervingarna som finns även hos vuxna vilda myskänder. Ryggen skimrar i Violett men nästan ingenting i grönt som vi har på våra tama myskankor. Det intressanta i övrigt är den mörkt mörkt bruna underton som finns över hela fågeln om man bortser från ryggsidan och stjärtfjädrarna. Den bruna tonen syns även på huvudet och i kalufsen. Just det, karunkeln är inte lika utvecklad som hos våra tama myskankor och mer ”småvårtig” om ni förstår hur jag menar..

I ett helt annat rum finns ytterligare två myskänder (Cairina Moschata)

*Objekt Nr 1 (den vänstra)*
Benämns som ”Myskand” (Cairina Moschata) som kommit från Göteborgs trädgårdsförening(troligtvis Slottskogen) 1/6 1898. Man skriver också att den(arten) har sitt ursprung från Brasilen och Paraguay. Rent utseendemässigt ser den nästintill ut som vilken vanlig svensk myskanka som helst och det är med mina ögon vad vi kallar en myskanka även om detta exemplaret är lite mer än 100 år gammalt. Rent utseendemässigt är det en vuxen drake med kalufs men karunkeln är mindre utvecklad än vad vi ser idag. Ryggen och stjärtfjädrarna skimrar i grönt och violett. Myskankan är annars brokig och har en brun (!) färg bortsett från de vita partierna. Exakt vilken sorts brunt det är svårt att se då den skiftar från en ljusare(Sepia) till mörkare brun(Chocolate). Ögonen är orange aktiga men av glas så det kanske vi inte skall fästa oss vid. Ett annat problem är ben och fötter då båda exemplaren i detta rum är onaturligt svarta och jag misstänker att det har något med konserveringen att göra. Just detta exemplar har troligtvis inte haft så svarta ben och fötter. En sista detalj är att klorna är kraftigt slitna vilket styrker att den varit med ett tag i någon parkanläggning i Göteborg och faktiskt varit en tam myskanka.

*Objekt Nr2 (den högra)*
Benämns som ”Turkisk And” (Cairina Moschata) som har skänkts av Brukspatron H. Leman från Salaholm år 1872. Det råder ingen tvivel om att det faktiskt är en myskanka men en väldigt spännande sådan! Det här exemplaret ser riktigt urgammalt ut då den ser ut att vara en form av mellanting mellan våra tama myskankor och den vilda myskanden. Även detta exemplar är en vuxen drake men markant mindre i storlek. Att man kallar den ”Turkisk and” har jag lyckats spåra till ett mycket gammalt Tyskt missförstånd då vissa använde, med början av 1600-talet, ordet ”Turkisk” för att beskriva något främmande från okänt håll(land). ”Türkische Ente” betyder alltså inget annat än att just det här uppstoppade exemplaret har sin härkomst från tyskt håll och det stämmer ju ganska bra då Leman lär vara en tysk släkt som bl.a. bosatt sig i Sverige. Vidare ger det en indikation om att den uppstoppade fågeln kan vara hyfsat gammal. Rent utseendemässigt känns den hur häftig ut som helst. Den har alla typiska drag men mindre karunkel/huvud men ändå kalufs. Ögonen är mörka (av glas!) och den skimrar främst i grönt men även lite violett på ryggen och stjärtfjädrarna. Klorna är mycket vassa och den ser hyfsat ”vild” ut. Färgen är också intressant då den i huvudsak är mörkbrun (!) och ganska lite vit på halsen och huvudet och i kalufsen blandat med det bruna. Wow! Utan att ha en aning om just den här myskandens egentliga ursprung anar man sig till en mycket tidig domesticerad variant som mycket väl kan vara av den typen som sakteliga dök upp i Europa under främst 1600-talet.

Besök gärna Naturhistoriska Museet i Göteborg och kolla in själva när ni får möjlighet!

http://www.gnm.se/kulturvast_templates/Kultur_ArticlePage.aspx?id=29415

[esten]

Kanske kommer att göra dig ledsen nu MEN färgerna förändras på uppstoppade djur med tiden .
Så det bruna du såg har säkert varit glänsande grön/svart då fågeln var i livet .
Bland annat luftens syre reagerar med färgämnena i fjädrarna plus förmodligen i detta fallet arseniken som konserverat fåglarna .

Gå tillbaka och jämför med fåglar du känner väl tex skata och en som är ca 150 år och annars har behandlats lika som dessa fåglar .

[Schaman]

esten: Jo jag är medveten om att färgerna ibland kan påverkas på uppstoppade och konserverade djur. Tittade extra noga för den sakens skull och konstaterar kort att de färger jag såg är mycket trovärdiga i förhållande till de nyanser man får i helheten.

Så de ser m.a.o. väldigt välkonserverade ut och den vilda är i grunden svart precis som den skall vara fast med mörk mörk brun underton precis som de ser ut i verkligheten.

Tycker du skall försöka åka dit och kolla själv för det är väl värt ett besök 

p.s. Jag såg både skator och kråkor vid samma besök och de har också färger som motsvarar den verklighet som vi känner. /d.s. 

[Mmmm]

esten: Jo jag är medveten om att färgerna ibland kan påverkas på uppstoppade och konserverade djur. Tittade extra noga för den sakens skull och konstaterar kort att de färger jag såg är mycket trovärdiga i förhållande till de nyanser man får i helheten.

Du vill verkligen att de ska vara bruna, eller hur? 

Jag tror esten har helt rätt, titta t ex på sjöfåglarna på http://www.antique-taxidermy.com/
Alkor, grisslor mfl är väldigt bruna....

Uppstoppad:
http://www.antique-taxidermy.com/images/pic_a_782.jpg

Levande:
http://farm2.static.flickr.com/1312/1488944625_801db5475f.jpg?v=0