Selen?

[Birgit]

Eftersom selen är viktigt för tillväxten bla så tror jag att Svekhult Ias finullare som utfodras högvärdigt kräver mer selen än vad mer snålfodrade finullare gör pga att de har en lägre produktion och tillväxt (gäller även om de har färre foster som ska växa till i magen), det har inget att göra med att kraftfoder skulle hämma upptaget på något sätt, Kraftfoder är inte riktigt roten till ALLT ont i vår värld
 Växer lammen sakta så klarar dom sig med mindre selen, men varför ska all djurhållning vara "på gränsen" till vad djuren klarar?!? Lite extra selen kostar inte mycket och är en värdefull försäkring

Läs vad du själv skriver innan du hackar på mig! Vaddå på gränsen till vad djuren klarar??? Förklara gärna vad du menar om jag missförstått dig

[Charlotte]

 Växer lammen sakta så klarar dom sig kanske med mindre selen, men varför ska all djurhållning vara "på gränsen" till vad djuren klarar?!? Lite extra selen kostar inte mycket och är en värdefull försäkring...

Fåren KLARAR sig med mindre selen, men varför avstå från försäkringen som rekommenderade extra givor ger.
Eftersom jag känner folk som haft får med selenbrist även med extensiv uppfödning (ja, det är dom som kommit och lånat selen pga liggande djur i alla fall) så fattar jag inte varför man ska uppehålla sig på gränsen för vad djuren klarar när det är så enkelt och billigt att slippa missöden.
 Sen har inte jag samma uppfattning som dig att en kraftfodergiva skulle hämma selenupptaget, men att inte ha samma åsikt som dig innebär väl inte att jag hackar på dig eller att jag påstått att får behöver kraftfoder....
                                              Mvh
                                         Charlotte

[Birgit]

Är det miss detektiv vi har här??
Jo , jag ger det ibland, men inte av vana. Jag försöker att inte alltid utmärka mig för att undvika dina påhopp
Men oavsett har jag inte normalt problem med selen brist. Trots brist på kraftfoder och tokosel osv.
Däremot är lammningsförlamning och framfall utrotningshotade hos mig
Det är faktiskt bevisat att kraftfoder/spannmål förstör omega-3 fettsyrorna. Oavsett om det är djurplågeri att inte ge dem det. Vilket nu skulle belysa det Visa gärna bevis och länkar för det?

Vi blir vad vi äter!

[Charlotte]

Är det miss detektiv vi har här??
Jo , jag ger det ibland, men inte av vana. Jag försöker att inte alltid utmärka mig för att undvika dina påhopp
Men oavsett har jag inte normalt problem med selen brist. Trots brist på kraftfoder och tokosel osv.
Däremot är lammningsförlamning och framfall utrotningshotade hos mig
Det är faktiskt bevisat att kraftfoder/spannmål förstör omega-3 fettsyrorna. Oavsett om det är djurplågeri att inte ge dem det. Vilket nu skulle belysa det Visa gärna bevis och länkar för det?

Vi blir vad vi äter!

Nu handlade tråden om selen, att du gärna vill diskutera fettsyror och tror att jag alltid vill anklaga dig för djurplågeri är jag fullständigt medveten om... Jag vet inte varför du hela tiden känner det som om jag riktar allt jag skriver mot dig?!? Det kan du ju ta via PM så kan jag ännu en gång förklara att jag aldrig har påstått att får alltid behöver kraftfoder för att inte lida eller att uteslutande av kraftfoder skulle leda till selenbrist. Här har jag ju inte ens nämnt kraftfoder Annat än att djur med snabbare tillväxt behöver mer selen.
 Jag råkade hitta ditt inlägg angående selen när jag sökte efter trådar att länka till i den här tråden eftersom det är ett ämne som diskuterats flitigt i flera omgångar.
                              Mvh
                         Charlotte

[svekhult-ia]

Jag håller helt med Charlotte här. Om Birgit med mångårig kunskap och nogsamt avelsurval har kommit till slutsatsen att hennes besättning och hennes djurhållning gör att hon inte behöver ge selen, så fine. Bara att gratulera till ett mycket gott resultat!

Men vi andra? Och de som är nybörjare och har sina första lamningar? Ska man vifta med pekfingrarna åt dem och låta dem slita med svaga och krokiga lamm?

För mig är detta ett djurägaransvar, att göra det jag kan för att mina djur ska må bra.

Birgit har ju alldeles säkerligen rätt i att vi stör fårens foderutnyttjande genom att ge dem högvärdigt foder när de ursprungligen inte är skapta för det. Men att ändra på det är inte gjort i en handvändning och ingenting för nybörjare. Det kräver mångårigt avelsurval på de allra härdigaste i just din (ursprungliga) uppfödningsmodell. Tyvärr är det även markerna som ställer till det, vi är ett selenfattigt land som bara blir mer och mer mineral- och vitaminfattigt i och med utarmandet av jordbruksmarkerna. Konstgödslen är säkert också en bov i dramat.

Men det är en annan och större diskussion, och löser inte  problemen för den som står mitt uppe i lamningen.

[Birgit]

Jag skrev inte "INTE selen".
Jag skrev "extra" utöver universalsaltsten + mineralfoder.

Jag har inte någonstans påstått att djuren inte behöver selen. Det var de extra givorna och framförallt till alla nyfödda lamm jag reagerade mot.
Är tackan i god kondition och inte lider av selenbrist, så får ju lammen del av det på fosterstadiet.

[Maddie]

När man har haft lamm( och kalvar och föl... ) , som trots tokosel till tackorna 6 och 2 veckor före lammning, trots mineraler med selen, ändock fått muskeldegeneration, och man har suttit där med den stackaren i armarna,  så vill man inte vara med om det igen, om man kan undvika det. Det är inget man önskar någon annan vara med om heller....
Så enkelt är det.
Naturligtvis är det upp till var och en att bestämma hur man vill göra.   

[Birgit]

Fast läser man Sjödins  Får, så verkar det snarare som att det utlöses av för "bra" uppfödning (muskeldegeneration).
Kombinerad brist på E- vitamin och selen. Drabbar ofta vid betessläpp och då främst feta lamm som hållits instängda (otränade muskler).

[Maddie]

  Sidan 182, 7 e utgåvan : Förebyggande av vanliga sjukdomar hos får,  sidan 183: Muskeldegeneration hos lamm ( lammlamhet) . E- vitamin och selentillskott till tackor före förlossning, och eventuellt även till lammen...

[Birgit]

Jaa jag beskrev orsak inte åtgärd.

[signe]

Vi har värmlandsfår och har aldrig gett selen annat än det som finns i saltsten och mineralfoder. (Men då våra får äter en hel del torkat löv hela vintern så vill de inte ha så mycket mineralfoder.) Om man får problem som tyder på selenbrist eller bor i ett känt selenfattigt område så bör man självfallet ge selen till fåren. Men att generellt säga att man ska göra det för säkerhets skull är väl lite onödigt? Om man "trots tokosel till tackorna 6 och 2 veckor före lammning, trots mineraler med selen, ändock fått muskeldegeneration" som Maddie skriver så kan man väl börja fundera på om det är någon annan brist det handlar om. Kanske det kan vara värt att prova att ge tackorna torkat löv som ett naturligt tillskott om de inte får det redan?

[Birgit]

Kan bara instämma med signe
Tycker det låter väldigt underligt om man får dessa problem med alla tillskott som nämnts i tidigare inlägg, en av anledningarna till att jag slås av tanken att något annat i utfodring/hållande kan vara fel.

Höga givor av kraftfoder och annat högproteinfoder kan blockera lösgörandet av kalk i samband med lammning. Ett plötsligt betessläpp (många djur betar ju ren åkermark idag) med för mycket bra bete kan säkert också ge liknande resultat. Finns några studier/forskning på hur får/kor reagerar på olika sådana företeelser?
Sjödin skrev ju att muskeldegeneration ofta drabbade feta lamm, det nämns också fåruppfödning inomhus (lite dagsljus + motion).
Brist på vistelse utomhus t.ex är ju den största orsaken till D-vitaminbrist. Olika kombinationer av dessa företeelser kan säkert påverka kroppen i negativ anda.