Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

 

Författare Ämne:  Djurkommunikatören har varit här idag !  (läst 12645 gånger)

anette i bugared

  • Inlägg: 6137
    • -
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #80 skrivet: 08 feb-10 kl 16:12 »
det finns ju inga maskrosor nu !
Att min kanin har storhetsvasinne det har jag iaf lätt att tro på .
Han är som en Napoleon i stallet S*
Det som är roligt med djurkomm. är att när man ser bilder/känner känslor/tankar och tolkar in mänskliga begrepp, då kan det bli hur "tokigt" som helst ;D. Att bli kallad Herr Kanin kanske är tolkarens version av kaninens behov av att få respekt från människorna.

Man får komma ihåg att vi inte alltid förstår detaljerna i djurens språk, vi får tolka så gott vi kan efter vad de förmedlar till oss.

Jag överlåter oftast åt djurägaren att tolka vad jag får till mig av djuret, jag känner inte djurets vardag och om jag försöker tolka så kanske jag vinklar berättelsen fel.

Det är som när en tolk från en provins i tex Afganistan skall tolka åt en person från en annan landända i samma land, man förstår varandra men det kan ändå bli fel i översättningen.

(Det blev många tolk/tolkar i mitt inlägg märker jag (:) :-X ;D)
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt, nu slåss jag mot ondskan och värnar den svage. Mitt redskap är viljan, en kvast och en hatt.
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #81 skrivet: 08 feb-10 kl 16:48 »
Hade jag haft råd så skulle jag jätte gärna gå en kurs i kommunikation med djuren .
Men dom kurserna är ju svindyra!
Gå till närmaste bibilotek och låna ett par böcker om ETOLOGI!  :)

Hej!
Är det någon som ordnar ett vetenskapligt försök så kan jag komma med några lamor. De flesta människor saknar erfarenhet av att läsa lamors beteende så det kan bli ett bra test om de kan läsa psyket.
MVH
Jan
:D
Rätt så!  En faktor under kontroll, nämligen förkunskaper om djurslagets sätt att kommunicera.

Det ser väl ut att bli lite procedur och metodfrågor som måste  benas ut, före man kan komma till skott.
Jupp!   :)

Jag överlåter oftast åt djurägaren att tolka vad jag får till mig av djuret, jag känner inte djurets vardag och om jag försöker tolka så kanske jag vinklar berättelsen fel.
Så Du är aktiv?  Dig kan vi alltså anlita när/om vi gör experimentet?  Jag utgår i så fall ifrån att Du går med på att träffa djur Du aldrig sett förr, och prata med dem utan att veta vem av de närvarande som äger djuret osv?

  Jag undrar bara, hur ska vi samla ihop de här erbjudandena, för att kunna organisera studien när/om den blir aktuell?
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #82 skrivet: 08 feb-10 kl 17:08 »
Jag har både djurkommunikatör och plats (och även en del djur till förfogande iallafall.)
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

anette i bugared

  • Inlägg: 6137
    • -
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #83 skrivet: 08 feb-10 kl 17:25 »
Så Du är aktiv?  Dig kan vi alltså anlita när/om vi gör experimentet?  Jag utgår i så fall ifrån att Du går med på att träffa djur Du aldrig sett förr, och prata med dem utan att veta vem av de närvarande som äger djuret osv?

Jag är aktiv men tämligen "passivt" aktiv (kan man säga så??). Det är sällan jag gör något på uppdrag av andra när det gäller djurkomm., av olika orsaker. Däremot är det en del av min vardag med mina djur.

Det hade varit kul att kunna ställa upp men p.g.a. mitt arbete så har jag svårt att vara hemifrån.

Att tolka via kort är inget jag sysslar med, jag vill ha djuret nära mig. Men jag vet att det funkar för andra men vi är alla olika och jag har lättare att fokusera om jag är fysiskt nära djuret.

Däremot skulle jag kunna hålla "kurs" för intresserade. Under förutsättning att deltagare kan komma hit. Med kurs menar jag en slags introduktion/start, jag visar hur jag gör och alla kan fråga/testa/träna på mina/sina djur. Om inte annat så för att komma igång med detta som jag anser att alla kan "lära" sig.

Och det blir självklart utan annan kostnad än att man får ta med sig egen fika.
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt, nu slåss jag mot ondskan och värnar den svage. Mitt redskap är viljan, en kvast och en hatt.
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt.

joyshanti

  • Gäst
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #84 skrivet: 08 feb-10 kl 18:01 »
Tråden är ju rolig som underhållning! Tyvärr finns det folk som tror på detta vilket utnyttjas av mindre nogräknade personer.

Du tycker det alltså är tråkigt att människor har upplevelser att de kan prata med djur? Ok, då kan jag svara dig med att jag tycker det är tråkigt att det finns människor som upplever att de inte kan prata med djur, vilket utnyttjas av mindre nogräknade personer.

Om en människa hör en viss ton, en viss musik och en annan människa inte hör det ska då den människan som inte hör musiken säga till den människan som hör att det är tyvärr så att det finns människor som tror på att man kan höra musik som inte finns?

Vi utgår ju från våra upplevelser och problemet uppstår om vi tror att alla människor har precis samma upplevelse om världen och verkligheten. Egentligen existerar inte världen och verkligheten utanför oss, utan allt existerar inuti oss. Det är våra sinnen som får information och tolkar och detta händer inuti oss.

Alla människor har därför en individuell verklighet och en individuell upplevelse av verkligheten.

Människor upplever att de har kommunikation med djur, därför att det är en reell och sann upplevelse för dem. Sen finns det de som inte upplever det.

Du tycks utgå ifrån att människor alltid ljuger om upplevelser som du själv inte har. Dvs, om du inte har haft en upplevelse så är det en lögn om en annan människa har haft den upplevelsen för du tror inte på den för du själv har inte haft den.

Vilken verklighet skapar vi om vi inte accepterar att människor har olika upplevelser och vilken verklighet skapar vi om vi inte respekterar att människor har upplevelser?

Människor har upplevelser av djurkommunikation och det kan vara lika tydligt och klart som vilken kommunikationsform som helst och självfallet måste dessa människor respekteras, även av de som inte har haft den upplevelsen.

Att bevisa djurkommunikation vetenskapligt är förenat med vissa svårigheter, och en svårighet är faktiskt djuren själva. De är individer!
Ett vanligt sätt är ju att man frågar djur om deras favoritleksaker och liggplatser, därför att det bygger på idén att det enkelt kan verifieras av havaren av djuret.

Då utgår man samtidigt från att havaren av djuret och djuret själv har samma idé om vad djuret har för favoritleksak och favoritplats att ligga på.

Jag kan ge ett exempel på hur skevt det kan bli:
Det handlar om en hund som låg ofta på en fäll i mitten av ett rum.
Djurkommunikatören frågar hunden om favoritplatsen och hunden svarar ett hörn i ett annat rum.
Hundhavaren kallar nu djurkommunikatören för bluff därför att han "vet" att hundens favoritplats är i mitten av ett visst rum, på fällen.

Faktum är att hunden svarade ena hörnet i ett annat rum, för det var hundens favoritplats. Skälet till att hunden ofta låg på fällen i mitten av rummet var för att det gav hunden en bra överblick över vad som hände och skedde. Men det var definitivt inte hundens favoritplats.

Hunden och dess havare hade alltså olika uppfattning, och om havaren blir kontrollinstansen till att kontrollera det som djuret säger - så kan det bli hur skevt som helst för djuret kan ju uppleva sin verklighet på ett helt annat sätt än vad som havaren tror om djurets verklighet. Och då blir djurkommunikatören kallad för bluff när djurets och havarens verklighet skiljer sig åt...

En annan intressant fråga är ju detta med att djuret kanske inte alls vill besvara djurkommunikatörens frågor, utan vill förmedla helt andra saker.
Vi kan inte styra och bestämma över vad djur säger eller vilka teman de tar upp. De är individer och allt handlar om frivillighet. De snackar om det som de har behov att snacka om.

Det gjordes ett experiment där olika djurkommunikatörer fick fram olika information från ett och samma djur. Många tog detta som ett bevis på att djurkommunikation är en bluff, eftersom djurkommunikatörerna sa olika saker.

Men hur logiskt är det egentligen att ett djur säger precis samma saker till flera djurkommunikatörer i en föjld? Det är ju betydligt mer logiskt att djuret snackar om olika saker med olika djurkommunikatörer.

Djuren förstår helt enkelt inte vitsen med att de måste säga samma sak till flera djurkommunikatörer, för de förstår inte det "vetenskapliga" argumentet. När djuret hade snackat klart om ett tema med en djurkommunikatör så hade ju djuret snackat klart om det och hade därför inget behov längre av att prata om den grejjen mer så då pratade djuret om något helt annat med nästa djurkommunikatör och så vidare...

Att kalla djurkommunikation för bluff visar bara på att man har vissa tankar om hur djur fungerar och när djur fungerar på ett annat sätt än man tror, då är det djurkommunikatören som får lida för det...

Tyvärr är det så att många människor har vanföreställningar om djurs verklighet och om en djurkommunikatör skulle säga andra saker än vad människor förväntar sig att djur pratar om, så blir djurkommunikatören automatiskt uthängd som bluff därför att människor tycker det är för orimligt att djur kan snacka om annat än om mat och fortplantning.

Det här gör ju också att det finns djurkommunikatörer som begränsar sig i sin kommunikation med havaren av djuret, dvs - djurkommunikatören vågar inte säga allt som förmedlas, djurkommunikatören filtrerar informationen utefter djurkommunikatörens egen föreställning efter vilken information som djurhavaren accepterar att ta emot utan att kritisera djurkommunikatören för bristande trovärdighet. Detta är också en parameter i sammanhanget.

Men trots svårigheterna så finns det ändå vetenskaplig forskning och jag vill hänvisa till den brittiske biologen Rupert Shieldrake. Nu har han inte gjort försök på specifikt djurkommunikation i betydelsen att en människa och ett djur för ett telepatiskt samtal, för det är för svårt att bevisa vetenskapligt att det som verkligen sägs mellan dem i ett samtal verkligen sägs...
Men, det han har gjort är att han har analyserat djurs yttre reaktioner vid tidpunkter där människor har sänt information till djur på distans, och han har sett att djuren fick ett särskilt beteende det klockslaget när dess människa fick uppdraget att skicka information. Så vad de snackade om har inte kunnat bevisas, men ATT någon form av kommunikation skedde, snarare än VAD det var för kommunikation, det har Rupert bevisat så i den aspekten så är kommunikation mellan människa och djur redan vetenskapligt bevisad.

Talar vi om telepati som forskningsområde så är telepati mellan människor vetenskapligt bevisat, det finns artiklar i Illustrerad vetenskap som visar forskningens läge på detta område och att telepatisk kommunikation mellan människor är en faktiskt och bevisad vetenskaplig realitet, märkligt nog utan att så många människor känner till att det är vetenskapligt bevisat. Av någon märklig anledning så har detta knappt uppmärksammats av massmedia. Det är intressant att många tycker detta är så obehagligt så de vrider klockan tillbaks flera år och stoppar huvudet likt strutsen i sanden och låtsas som telepatisk kommunikation fortfarande är något ovetenskapligt fenomen.

anette i bugared

  • Inlägg: 6137
    • -
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #85 skrivet: 08 feb-10 kl 18:19 »
JOYSHANTI så bra skrivet!!!!
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt, nu slåss jag mot ondskan och värnar den svage. Mitt redskap är viljan, en kvast och en hatt.
Den natten jag föddes var skärtorsdagsnatt.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #86 skrivet: 08 feb-10 kl 19:11 »
Du tycker det alltså är tråkigt att människor har upplevelser att de kan prata med djur? Ok, då kan jag svara dig med att jag tycker det är tråkigt att det finns människor som upplever att de inte kan prata med djur, vilket utnyttjas av mindre nogräknade personer.

Om en människa hör en viss ton, en viss musik och en annan människa inte hör det ska då den människan som inte hör musiken säga till den människan som hör att det är tyvärr så att det finns människor som tror på att man kan höra musik som inte finns?
....



Långt inlägg och kanske inte direkt svar på citatet från Gösta (som ju var nerkortat kanske av utrymmesskäl?) ::)

Vad jag tror Gösta menade med sitt inlägg, då förutom farhågan att få sina kaniner "befriade", är att en tolkning som är möjlig utifrån  hur vi beskriver och tolkar djur, är att det kan devalvera mäniskovärdet. I stil med tankarna i   Animal Liberation av Peter Singer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Liberation_(book)

En svagare begåvad människa eller kriminell, ska då ha mindre existensberättigande än en smart råtta.


Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

LottaLuvin

  • Gäst
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #87 skrivet: 08 feb-10 kl 20:34 »
Jag kan ge ett exempel på hur skevt det kan bli:
Det handlar om en hund som låg ofta på en fäll i mitten av ett rum.
Djurkommunikatören frågar hunden om favoritplatsen och hunden svarar ett hörn i ett annat rum.
Hundhavaren kallar nu djurkommunikatören för bluff därför att han "vet" att hundens favoritplats är i mitten av ett visst rum, på fällen.

Faktum är att hunden svarade ena hörnet i ett annat rum, för det var hundens favoritplats. Skälet till att hunden ofta låg på fällen i mitten av rummet var för att det gav hunden en bra överblick över vad som hände och skedde. Men det var definitivt inte hundens favoritplats.

Jag protesterar inte mot uppfattningen att djurpratare finns. Tvärtom. Mycket som idag anses som övernaturligt, flum och dravel, är en del av min vardag.
Däremot protesterar jag mot det jag citerat ovan, eftersom det enbart förstärker tvivlarens övertygelse om att det är just flum, dravel och lurendrejeri.

FAKTUM är att hunden svarade så av just de skälen...? Absolut, bevisat faktum? Eller något som DU påstår, DJURPRATAREN påstår.. eller för den delen påstår att hunden påstår?
HUR får man fram detta FAKTUM? Denna absoluta sanning?

/Lotta - trött på dravel och flum, eftersom det förstör så mycket och ger även de seriösa delarna dåligt rykte av bara farten.

Ratchaburi

  • Inlägg: 221
    • Södermanland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #88 skrivet: 08 feb-10 kl 23:34 »
Att säga att Monty Roberts pratar med hästar att lååååångsökt. Visst han kommunicerar på det sätt ett djur kan kommunicera, med sitt kroppsspråk.
Han använder sin kropp för at påverka hästen att göra som han vill, han blockerar hästen med sin kropp, får hästen att fälja efter sig. Det handlar om ledarskap och inte hokuspokus med att samtala med ett djur eller se bilder av lussebullar eller havre eller hö.

Den typen av "kommunikation" som MR utöver finns ju eftersom han använder sig av djurets kroppsspråk för att tolka dem och använder sig av samma sak för att få dem att göra som han vill.
My name is not Rihanna....

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #89 skrivet: 09 feb-10 kl 07:28 »
Minsann om det inte har kommit fram en del intressanta tankar här.  När jag orkar, ska jag googla på den där Rupert Shieldrake.  Synd att jag inte orkar sammanställa något!  För närvarande.  Någon som orkar?
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Eulalia II

  • Inlägg: 1588
    • Södermanland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #90 skrivet: 10 feb-10 kl 11:27 »
O nu säger en röst inom mig att Eulalia ska komma hit en vecka eller två i höst och vi kommer att ha jättemycket att göra  :)

Jamen visst, om du också vill bli frustrerad...
Men skogarna där söderöver dignar väl av svamp, så de kan inte vara svårfunna?
It was but yesterday I thought of myself a fragment quivering without rhythm in the sphere of life. Now I know that I am the sphere, and all life in rhythmic fragments moves within me.
~ Kahlil Gibran~

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #91 skrivet: 10 feb-10 kl 13:06 »
Jag fattar inte, jag har inte hittat några bra ställen.. Jag behöver dig  ;)
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #92 skrivet: 10 feb-10 kl 14:48 »
Det ni behöver är en svampkommunikatör som kan prata telepatiskt med svamparna på distans.

Yrmff

  • Gäst
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #93 skrivet: 10 feb-10 kl 14:56 »
Det ni behöver är en svampkommunikatör som kan prata telepatiskt med svamparna på distans.


Ja! och äter man bara rätt sorts svamp så kan man prata med precis vem eller vadsomhelst  ::)

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #94 skrivet: 10 feb-10 kl 14:57 »
Alldeless riktigt Ulric, nu är vi ju OT så det skriker om det  ;)
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Eulalia II

  • Inlägg: 1588
    • Södermanland
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #95 skrivet: 10 feb-10 kl 14:59 »
Inte offtopic alls, det hör ihop: en öppenhet för det naturliga kommunikationsflödet som finns överallt omkring oss är väl den röda tråden i denna tråd.

Ulric: Varför på distans? En svampkommunikatör vill väl också få sin beskärda del av skörden?
It was but yesterday I thought of myself a fragment quivering without rhythm in the sphere of life. Now I know that I am the sphere, and all life in rhythmic fragments moves within me.
~ Kahlil Gibran~

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #96 skrivet: 10 feb-10 kl 15:23 »
Det är känt att svampar kan hjälpa oss att kommunicera med allt eller hellre ALLTET.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

tinna.m

  • Inlägg: 2451
    • Skåne
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #97 skrivet: 10 feb-10 kl 20:00 »
Är det här kombusca(stafvas..)kommer in i bilden ??? ;)
Mest Blues & Jazz i huvet. Bakmes&Snoa. Åså Country

Gösta

  • Inlägg: 1630
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #98 skrivet: 11 feb-10 kl 15:54 »
Pratade med några kaniner härom dagen. De var bekymrade för pågående finanskris samt för den myckna snön. De var oroliga för att morotsskörden skulle slå fel. :'(
En korsningskanin Vädur/vit lant kände sig mobbad för att han inte var rasren. Tänkte höra av sig till  "djurombudsmannen" för att få upprättelse. o:)
Gösta

Gösta

  • Inlägg: 1630
SV: Djurkommunikatören har varit här idag !
« Svar #99 skrivet: 12 feb-10 kl 10:35 »
Beklagar om några tog illa vid sig för mitt inlägg ovan men jag ville få ner det hela på en realistisk nivå genom lite satir >:D ;)
Visst visar djur av alla slag hur de mår men att komma med påståenden om att djuren berättar en massa är lurendrejeri!
Gösta


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

411 gäster, 1 användare (1 dolda)

* Forum

* Om tidningen Åter



- Tidningen åter har jag läst i några år som prenumerant innan dess läste jag hos vänner. Genom åren har jag utvecklats det har även tidningen och att ledaren skrivs av en så härlig och äkta människa som erkänner att man ibland får ge upp och tänka om. ALLA borde ha tidningen!
/ Maria

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser