Barfota - ett sunt hästliv

[ManiacDarling]

Ja, att belasta hovarna innebär ju inte bara ridning och körning, utan jag anser att även järnskorna är som en belastning för hoven eftersom den sätter hovens naturliga förutsättningar ur spel. Hoven tillåts inte längre att flexa mot underlaget utan fixeras i en onaturlig låsning som gör att det blir spänningar i hovväggen.
När man sätter på järnskorna på hovväggen så tvingar man hästen att lägga större delen av sin vikt på just hovväggen. Hovväggen är inte skapad för att bära större delen av hästens vikt, och de får då utstå mer belastning är vad de tål, därför blir det spänningar i hovväggen.
Samma effekt får man ju på barfotahästar som verkas så sällan att hovväggen växer ifrån sulan - det bildas en onaturlig spänning i hovväggen pga för hög belastning och dessa kan också orsaka sprickbildningar om hornet är svagt och skört.

I vildhästens fall, som inte bär skor, så bär ju den sin vikt mer jämnt fördelat mellan hovvägg, sula och även stråle eftersom hovväggen hela tiden slits ner i en jämn nivå med sulan. Det blir aldrig någon extra hög belastning på hovväggen.

Jag förstår helt enkelt inte hur man kom på att hästskon skall vara konstruerad så att trycket hamnar på enbart hovväggen, det är ju helt absurt. I det naturliga tillståndet så är det ingen häst som går runt och bär sin vikt på sina hovväggar. Det är ju samma sak som om alla jogginskor för människor var konstruerade för att vi ska bära våran vikt på våra naglar! Inte konstigt då om våra naglar skulle börja spricka och vi skulle få fotbölder och fotproblem av alla de slag. Och det är inte konstigt om våra fötter skulle bli underutvecklade och få dålig blodcirkulation och fotmekanism, och helt naturligt skulle vi vara ömma i fötterna den första tiden efter att dessa nagelskor togs bort och vi tvingades belasta våra mjuka fötter igen.

Det är allså därför jag ser det så att hästar med skört horn borde må bäst av att gå utan skor, och med täta och regelbundna verkningar utgå från att få den att likna vildhästhoven som inte överbelastar sin hovvägg onödigt mycket, utan istället lägger mer vikt på sin sula och stråle. Jag tror inte att den första tiden av rehabilitering kommer vara en dans på rosor för dessa hästar, det krävs troligtvis ganska mjukt underlag och förnuftig motion, samt kanske vissa fodertillskott för att stärka immunförsvar och hornkvalitet. Tids nog kommer sulan att hårdna och bli skålformad, hornet kommer bli starkare och nya friska lameller växer ut i samma takt som hornet. Men det tar lite tid för vissa. Men det lönar sig i längden med ett längre och friskare liv för hästen.
Sen att det krävs vissa uppfoffringar från ryttarens sida att inte utnyttja hästen ohämmat under den jobbigaste tiden av rehabilitering, det är en annan femma. Men nu utgår jag från vad som torde vara bäst ur hästens synvinkel ur ett långsiktigt perspektiv, inte ur ryttarens ofta kortsiktiga perspektiv.

[isa]

[
På vintern när det är halkigt har jag "Boa boots" med broddar, vilket funkar utmärkt tkr jag. Jag kan även ta av broddarna på dom här bootsen och använda dom på sommaren om det är dåligt underlag.  

Hur gör du på vintern när hagen är isig? jag har mina barfota, fungerar ju super nu men när det blir sådär taskigt isigt ute tänker jag ifa låta sko eller man kanske kan använda sina avtagbara lös skor, de är ju broddade. ett himla jobb varje morgon och kväll att ta av och på.

[Skatan]

[
På vintern när det är halkigt har jag "Boa boots" med broddar, vilket funkar utmärkt tkr jag. Jag kan även ta av broddarna på dom här bootsen och använda dom på sommaren om det är dåligt underlag.  

Hur gör du på vintern när hagen är isig? jag har mina barfota, fungerar ju super nu men när det blir sådär taskigt isigt ute tänker jag ifa låta sko eller man kanske kan använda sina avtagbara lös skor, de är ju broddade. ett himla jobb varje morgon och kväll att ta av och på.

Ja, då är det ju det, vad ska man öra när det blir GLASHALT i hagen.. Hm.. just nu så är Emil(hästen) barfota ute i hagen och halkar omkring. Fast.. jag har aldrig sett han halka el. nått sånt utan han är så försiktig när han går och provar aldrig ens att springa iväg fast stora, farliga lastbilar passerar Han har ju som tur var vissa fläckar i hagen som inte är isiga som han ofta står på..

Men jag skulle nog kanske rekommendera å ha boots på? Om du skulle orka sätta på å ta av dom varje kväll.. Annars lär nog hästen/hästarna anpassa sig till underlaget, dom är ju inte dummare än så..

[Sar]

Ja, då är det ju det, vad ska man öra när det blir GLASHALT i hagen.. Hm.. just nu så är Emil(hästen) barfota ute i hagen och halkar omkring. Fast.. jag har aldrig sett han halka el. nått sånt utan han är så försiktig när han går och provar aldrig ens att springa iväg fast stora, farliga lastbilar passerar Han har ju som tur var vissa fläckar i hagen som inte är isiga som han ofta står på..

Men jag skulle nog kanske rekommendera å ha boots på? Om du skulle orka sätta på å ta av dom varje kväll.. Annars lär nog hästen/hästarna anpassa sig till underlaget, dom är ju inte dummare än så..

Jag tycker inte att det är schysst att hästen ska vara så rädd för at halka att den inte vågar utnyttja sin flyktinstinkt eller blir stående för att inte riskera att halka. Man gör hästen en otjänst. Förutom fläkningsrisken riskerar man muskelproblem då hästen måste spänna sig för att inte halka. På med brodd vid halka, ska man nödvändigtvis ha hästen barfota får man ha på broddade boots.

[Frances]

Sar är på samma våglängd som jag.. En gång fick jag gå uti hagen o sko min högdräktiga sto för att det hade töat under dagen och blivit glans is överallt o hon vågade inte flyta en fot. Nån sand hade jag förstås inte så det var enda sätet att få henne in...

Fast det är ju så att en oskodd fot är mindre hal än en sko utan brodd, om den inte är nyskodd förståss med sömskallar.Vilket ridhästar är mer sällan än travare. Hur funkar det egentligen med ridhästar..? Blanka skor o inga brodd förutom vid ridning? Alltså det måste ju bli skit halt??

[Spraka]

Någon här som är intresserad av Hiltruds Strassers bok om barfotahästen?
"Ett sunt hästliv - nyckeln till optimal hästhälsa, hälterehabilitering och den högpresterande barfotahästen" utgiven av Krulliga Hästen 2003.
Jag har ett nytt oanvänt recensionsex som jag gärna skickar för en hundring + porto. Skicka ett PM om du är intresserad.

Är själv mycket skeptiskt till metoden och tycker att den gränsar till djurplågeri i en del fall då en stackars häst som är van vid skor i den s k "övergångsperioden" under uppåt två år tvingas gå med ömmande hovar och rentav vara halt.
Det finns många charlartaner i den här branschen som utger sig för att vara experter och gör mer skada än nytta. Det värsta är att det i många fall är hästarna som får lida.
Anlita utbildade hovslagare!

Har vi nu valt att använda oss av hästen som rid- och arbetsdjur får vi också se till att den mår bra i det, och kompensera det extra slitage på hovarna som den för hästen onaturliga belastningen medför! Antingen med järn- eller gummiskor eller med boots.

Det är bara i undantagsfall att en bruks- eller ridhäst har så bra hovkvalitet att den kan klara sig helt utan skor. Och allt hänger på omständigheterna från fall till fall - hovkvalitet, underlag, belastningen och frekvensen i arbetet/ridningen.

Det är vad jag anser!  

[McTrees]

angående halka så måste jag bara påpeka att hästar som inte är vana att vara barfota, ex tillfälligt är utan skor eller är barfota och dåligt verkad har garanterat större risk för att halka och sträcka/fläka sig än en van barfota häst som är korrekt verkad har, deras hovmekanism fungerar bättre helt enkelt  
Som det har nämnts tidigare...  Man kan helt klart säga att det är skillnad mellan barfota hästar och hästar som är barfota  

[ManiacDarling]

Håller med McTrees - det är skillnad på barfotahästar, det hänger i första hand på hur verkningen utförs, hur ofta den utförs, och så andra faktorer i hästhållningen som foder och motion, och så något annat som ofta glöms bort i diskussionen - väder och vind, eller - underlaget i hästhagen. Man kan fråga sig hur naturligt det är att hästar klaffsar omkring med lera upp till kotan större delen av dygnet, utan möjlighet att vandra till en torrare plats? För hästar är väl dessutom ökenlevande djur urpsrungligen?
För mina lösdrifthästar har detta blivit ett huvudbry nu när vi har så konstigt och blött väder och nästan hela hästhagen är blöt, och den delen som de använder mest har förvandlats till ett rent lerhål. Den ena hästen har dessutom fått strålröta. Och om det beror på vädret, eller att hon får väldigt lite motion eller att hon haft dålig hovvård de senaste åren innan hon kom hit i höst, det vet jag inte. Det kan nog vara en kombination. Vad jag däremot vet är att den andra hästen, som blev avskodd förra året hade väldiga problem med strålröta förra hösten, men i år ingeting alls, trots att hon obekymrat plaskar omkring i lera jämt. Kan det bero på att hon fått så konsekvent bra och regelbunden hovvård det senaste året att hennes hovar har bättre hovmekanism och motståndskraft nu?

Angående hästarnas ursprung, om de är anpassade för ökenklimat eller inte, så finns det ju idag vildhästar som anpassat sig för ett liv i myrmarkerna. Jag har för mig att det finns i camargue-området i Frankrike. Men det är samtidigt ingen som kräver av dem att de ska motioneras på torra grusvägar några gånger i veckan, och jag undrar om inte de skulle ömma i sina hovar om man provade det. Men jag tror att hästens hov är så anpassningsbar att den kan klara sig lika bra i ett torrt klimat som i ett blött klimat, men då måste man komma ihåg det när man vill ta ut hästen och motionera den på en stenhård grusväg och hästens hovar ömmar. De är helt enkelt inte vana detta eftersom de går på väldigt mjukt underlag större delen av dygnet. Då är det ju bra att det finns boots.

Till skillnad från vad Spraka skriver så är min erfarenhet att hästar som används mycket och har bra kondition har lättare för att anpassa sig till ett sunt barfota-liv eftersom deras höga ämnesomsättning och blodcirkulation hjälper hovarna att läka och rehabilitera tiden efter avskoning. Hästen har ett väldigt litet hjärta i förhållande till sin storlek, och det är till stor del hovarna och dess trampande som fungerar som en viktig extra skjuts, och hjälper hjärtat att pumpa runt blodet i hela kroppen, ända ut i de minsta blodkärlen. Den sunda barfota-hoven är som en mjuk joggingsko, och flexar ut i nertrampet och trycker ut blodet från hoven. När hästen lyfter benet så åker blodet tillbaka ner i hoven igen.(Eller om det nu var tvärtom, jag minns inte.. ) Som ett mini-hjärta ungefär. En hov som är fixerad med spik i en järnsko tillåts inte att flexa och fyllas med blod på samma sätt, och detta underminerar också hovmekanismen och hästens blodcirkulatin överhuvudtaget. Inte så konstigt alltså  att många barfota-hovisar förespråkar rörelse som så viktig för läkningen av hoven, hela hovmekanismen vilar på den förutsättningen. Inte konstigt heller att nu är det många travtränare som upptäckt detta och fler och fler tävlar sina travhästar barfota. Och kom ihåg hur hästarnas vilda kompisar lever sina liv, de trampar ganska många mil om dagen, och de blir varken överslitna eller ömfotade.


Jg är i alla fall väldigt glad att jag nu har fått hem 13 ton makadam att fylla de blötaste områdena i hästhagen med!   Området utanför ligghallen var så plaskigt att vi nästan fick simma fram dit. Men nu har vi dränerat och grejat så att man tar sig torrskodd genom hagen. Och jag hoppas att den ena hästen med strålrötan har lättare att bli av med den om hon slipper gå blöt och lerig i hoven hela tiden. Om hon får välja själv så trippar hon gärna där det inte är så blött. Dessutom får de lite extra slitage  

[Frances]

Ja men snälla nån!! Du har fått detta helt om bakfoten..    Barfota körning i tävling har INGENTING med denna debatt att göra!! Det handlar om max. 3 kilometer...och man värmr med skorna på, ingen skulle göra något annat.  Och det är NOGGRANN kontroll av hovarna av banveterinär för att kolla att dom tål det, det är en enorm slitage på hovarna i dessa tempon. Och det finns ingen som tränar barfota, mer än unghästar så länge fötterna klarar det. Det är absolut och enbart en balans fråga, travhästarna är så avlade numera att dom riktiga naturtravarna helt enkelt inte behöver hjälp av skor för att trava fort.

Så stryk det där att travtränarna kör barfota för att det är så nyttigt. Jag tror jag talar för ALLA inom travsporten..  

[ManiacDarling]

Nej, jag erkänner att jag inte direkt är någon trav-entusiast som kan allt som pågår inom sporten, men jag tycker att alla olika vinklingar av barfota hör hemma i debatten. Och jag undrar varför man isåfall vill satsa på att tävla vissa hästar barfota, när det helt uppenbart innebär en massa extra pillande med skor av/på o.s.v.. Det verkar ju på dig som om det inte spelar någon större roll om hästarna travar barfota eller inte.  Nån avsevärd skillnad måste det ju bli, annars skulle man väl inte göra så?

En annan aspekt av detta kan vara att fråga sig hur naturligt det är för hästar att trava så ihärdigt med högt huvud, utan att arbeta med ryggen på ett ergonomiskt riktigt sätt, såsom man strävar efter inom dressyren. BLir inte hästarnas ryggar och leder utslitna väldigt fort med denna slags belastning? -och en följdfråga: Kan man isåfall kräva av dessa hästar att de ska utföra denna eventuella onaturliga belastning med sina naturliga(barfota) förutsättningar, eller behöver de onaturliga(järnskor) komplement för att klara av det?

Sen undrar jag också: Finns det verkligen en enda framavlad travhästras som har som naturlig gångart att trava på det viset som de gör på travbanorna? Jag tvivlar på det. Däremot vet jag att varmbloden som är avlade med siktet på trav har väldigt svårt att trampa under sig och arbeta med ryggen, vilket är det som vi vet är viktigt för att gymnastisera hästen. För dessa långryggade och "felavlade" hästar borde ju det viktigaste vara att träna dem så att de arbetar mera med ryggen, inte mindre, och gymnasistera sina kroppar TROTS sina exteriöra "fel". Jag har en känsla av att travsporten fokuserar på det precis motsatta: hästen ska arbeta mindre med ryggen(huvudet högt, så att samspelet med bakbenens undertramp sätts ur spel) och de tränar fram vänstervarvade hästar som till slut blir sneda i kroppen, och lika smidiga som kylskåp.
Vi måste ju liksom fråga oss vad det är vi kräver av hästarna, och hur lämpligt det är sett ur ett fysiologiskt perspektiv, hur det påverkar deras kroppar och leder i det långa loppet alltså.

Ta hoppning på elitnivå till exempel. Hur gamla är dessa tävlingshästar när de går i pension, i snitt? Jag har inga exakta siffror, men jag har snappat upp någonstans att många hopphästar får sluta sina karriärer redan vid 12-13 års ålder(när hästarna bara är i "tonåren"!), därför att deras kroppar helt enkelt inte tål mer påfrestningar. Och de har mycket höga "sjuksiffror". Om man arbetar hästen rätt så kan den hålla hela livet, och ha mycket att ge ända fram till 20-30 årsåldern, men varför sjukskrivs just dessa hästar så tidigt?

Om jag har rätt angående detta, så kan man också ställa sig frågan om man kan kräva av dessa hästar att de klarar av att utföra denna onaturliga belastning på sin kropp med enbart sina naturliga förutsättningar(barfota) eller om man måste komplettera med onaturliga komplement(järnskor). Många har sagt att hopphästar på högre nivå absolut inte kan gå barfota. De behöver sina skor. Varför? Är det värt det?

Om jag har en poäng här, så ställer jag mig isåfall väldigt skeptisk till både frenetiskt hopptränande/travtränande som belastar hästens kropp så mycket att deras liv förkortas avsevärt, och på samma sätt är jag skeptisk till att samma hästar måste kompletteras med lika "livsförkortande" järnskor på sina fötter för att klara av belastningen. Allting grundar sig på kortsiktiga mål ur människans synvinkel, ofta med prestige och/eller pengar med i bilden, och långsiktiga mål som ett långt och hälsosamt liv ur hästens synvinkel glöms helt bort i tävlingsrusets prestigefyllda kultur. Jag tror inte att jag pratar i nattmössan om jag anklagar många hästsporter för att glömma bort hästens natur, slita ut den i förtid och fokusera alldeles för mycket på status och kortsiktiga vinstresultat.

[Falin]

Ska man hårddra det så är ju hästar överhuvudtaget inte byggda för att ridas på alls, eller köras för den delen, oavsett nivå. Visst är det så att sporthästar inte håller för att gå nationell hoppning eller dressyr tills de är 25, men inte pensioneras de flesta vid 12 heller. Det kostar mycket tid och pengar att utbilda en häst till den nivån, och framförallt dressyrhästarna är i regel som bäst när de väl passerat den åldern. Just för att de ska hålla kan man inte skynda på och fuska sig igenom utbildningen, hela poängen med den är att rida dem i en form där de bär upp sig själva och ryttaren på bästa möjliga fysiologiska sätt.  

Många ston gör några år i sporten tills de har visat meriter nog för avelsboxen, vilket förstås gör att det ser ut som om de "sjukskrivs" vid tidigare ålder, när de i själva verket har många år kvar. (Jag har själv ett sådant hoppsto, som nu är 19 år.)

Personligen tror jag att sjuksiffrorna är mycket högre hos den vanliga skogsryttaren/fritidsryttaren. Elitryttarna behöver friska, vältränade hästar för att ligga på topp, och det får man bara genom omsorgsfull vård och träning. De har inte råd med slit och släng-hästar, och vet hur man rider och bygger upp en hållbar häst. Hur många med några års ridskoleerfarenhet vet det idag? Jag ser en tydlig trend just nu där många skaffar häst för att de kan, och har alldeles för lite kunskaper i botten. Framförallt när det kommer till skötsel, utfodring och annat som kanske inte så mycket har med själva ridningen att göra.

[Sar]

Jag måste hålla med Falin, jag tror den vanliga skogsmulleryttaren har mycket att stå till svars för, antagligen långt mycket mer än tävlingsryttare som oftast är långt skickligare ridmässigt och måste hålla hästen i topptrim.  Sedan "förstör" alla ryttare tyvärr en del hästar på vägen till att själv bli en bättre ryttare, man är helt enkelt inte duktig nog att förvalta hästen på bästa sätt. Blir man sedan skicklig så kommer man i sin tur att främja ett antal hästar genom att ge dem möjlighet att till fullo använda och disponera sin kropp, man blir bättre på att inte sabotera hästens naturliga balans.
I den ideala världen skulle man helt enkelt inte få lov att sitta upp på en häst förrän man ligger på minst msv nivå. Vilket är praktiskt helt omöjligt
Jag tycker det är rätt intressant att man å ena sidan hävdar naturligheten i vissa moment samtidigt som man använder hästen till saker helt onaturliga för hästen.
Varje hästägare bör fundera ut vad man vill använda hästen till. Beroende på vad man svarar får man nog acceptera olika mått av "onaturligheter" som att sitta på hästens rygg, ha bett i munnen, stänga in den i hagar etc. Jag anser också att man har ett ansvar som hästägare och ryttare att hela tiden försöka bli skickligare för att främja sin häst.

[Sar]

Sar är på samma våglängd som jag.. En gång fick jag gå uti hagen o sko min högdräktiga sto för att det hade töat under dagen och blivit glans is överallt o hon vågade inte flyta en fot. Nån sand hade jag förstås inte så det var enda sätet att få henne in...

Fast det är ju så att en oskodd fot är mindre hal än en sko utan brodd, om den inte är nyskodd förståss med sömskallar.Vilket ridhästar är mer sällan än travare. Hur funkar det egentligen med ridhästar..? Blanka skor o inga brodd förutom vid ridning? Alltså det måste ju bli skit halt??

När jag bodde söderut hade de flesta blindbrodd i hagen och isbrodd när man red, här uppe är det isbrodd hela tiden. Något jag reagerade på var att vissa söderut endast hade två brodd i skorna vilket ger en felaktig hovställning, längre norrut kör alla med fyra brodd (eller mer).
Hellre en barfota häst än en järnskodd utan broddar på isigt underlag, det blir som skridskor.

[Frances]

Jo, så här är det. Vissa hästar travar bättre med skor och andra utan, det är det som är sporten med det hela liksom   Sen finns det ett UPPSJÖ  av olika skor med olika syfte.

Man tävlar barfota trots pillandet för att ge varje häst dom optimala förutsättningarna. Vi ser det inte som besvärligt att sko en häst, en tävlingshäst kan ibland bli skodd en gång i veckan eller mer, beroendes på vad den tävlar med på fötterna, alltså det är nästan rutin att dom har olika skor i träning och tävling.


Det här med springa huvudet högt.. Titta noggrant nästa gång det är trav på TV. Det är inte alls nåt som är påtvingat hästarna,många går utan check rem och dom springer iallafall inte med huvudet mellan bena, ty då snubblar dom... Det är helt enkelt hästens natur att höja huvudet när dom springer riktigt fort, se på vildhästarna, så som många gånger sägs på den här tråden. Måhända att travarna travar då. Det med gångarten är hela grejen med travet, ingen kan tvinga en häst att löpa över sin förmåga i trav. Den som tror att det går at piska en häst att trava fort är ute o cycklar, då blir det nämligen galopp och man blir diskad.

Det med naturlighet är en annan grej man kan fundera på.. <Sen när gör vildhästarna konster på en rektangulär bana? Okej att dom hoppar och visar upp sig men dom travar faktist också, sen är det människor som har hittat på resten.

Ryggbekymmer på travhästar är väldigt sällsynt.. Vilket däremot verkar förekomma flitigt hos ridhästar. Jag har ALDRIG varit med om en ryggbehandling eller ens ryggundersökning på en travhäst, jag har jobbat professionellt med trav i hela mitt liv, även mina föräldrar. Så där faller det.

Om en travhäst har svårt att jobba under sig så vill jag bara påpeka att ridhästar travar väldigt illa redan vid 2 minuters tempo vilket är jogging för travhäst.


O det är ju klart, hästarna får skador,men en helt vanlig travhäst jämställs md en elitidrottsman, jämfört ,med en helt vanlig ridhäst som är mr som en svensson motionär. (Jag har haft samma läkare på min travhäst som Kajsa Bergqvist  )

Men det är sällan dom får skador av ren klumpighe o okunnighet. Många gånger märker inte en vanlig motiosryttare skador förran det har gått väldigt långt. En travhäst handhas för det mesta av professionellt folk som har gedigen utbildning och erfarenhet, nu tänker jag inte på elitridhästar som självklart har samma förutsättningar. Det finns ingen travhäst som går med någon som helst skada i unödan, och ju förr dom upptäcks o behandlas desto mer sparar man..just det , pengar. Eftersom det nu är så dumt att just pengar är inblandad i travsporten... Det är just därför man är minutiöst noga med sina hästar. En travhäst kan inte hanka sig fram o var lite småsliten,den tjänar inga pengar.. Sånna kan man inte tävla med. Samma med foder och allt annat runt omkring.

Och menar inte hoppa på någon personligen, jag vill tillägga att jag har även tävlat ponnyhoppning och dressyr med stor häst i allsvenskan, jobbat på ridskola och vet.klinik så kom inte o säg att jag inte vet vad jag pratar om.  

Det som Sar och Falin skriver om drabbar dessvärre många travhästar som har fin karriär bakom sig och ägaren vill belöna med en härlig pension som ridhäst. Dom hamnar ofta hos mycket okunniga människor för att dom är billiga, ägaren vill inte klämma ur sin kämpe några kronor till utan i god tro skänker eller säljer billigt. Hur snällt är det?
 Personligen,går ,mina hästar till dom grönare ängarna allt oftare då jag klarar inte se dom bli ståendes utan den omvård dom är vana vid när dom blir ridhästar. Säg sen att jag bara tänker på pengar....

[Falin]

 Personligen,går ,mina hästar till dom grönare ängarna allt oftare då jag klarar inte se dom bli ståendes utan den omvård dom är vana vid när dom blir ridhästar. Säg sen att jag bara tänker på pengar....

All heder åt dig för det!

Jag måste passa på att få fråga en sak, när vi nu ändå är inne på det ämnet. Häromdan var jag på julbord och av någon anledning kom just skor på travare på tapeten. Min bordsgranne undrade hur det funkade att ta på och av skorna så ofta, med tanke på att man spikar på dem? Han menade på att man kan ju inte slå i samma hål, varje gång,   och blev det inte svårt att fästa till slut om man gjorde nya hål varje vecka? Det kunde jag ju förstås inte svara på, så nu passar jag över frågan till dig!  

[Frances]

Jomen visst slår man i samma hål. TROTS att man förstör fötterna med skor   Det funkar hur bra som helst!

[ManiacDarling]

Elitryttarna behöver friska, vältränade hästar för att ligga på topp, och det får man bara genom omsorgsfull vård och träning.

Jag tror att du har fel här. Jag tror att tävlingsryttare som siktar på eliten behöver symptomfria(inte per automatik "friska") och högpresterande(inte nödvändigtvis alltid samma sak som "vätränad" det är givetvis en definitionsfråga) hästar under tillräckligt lång tid för att de ska kunna nå sina mål och komma så långt som hästen har kapacitet för. Om man sedan vill att hästen ska vara frisk och välmående både psykiskt och fysiskt och fri från skador för resten av sitt liv, det handlar om vilken djuretisk grundsyn man har och behöver inte alls hänga ihop med vilka tävlingsmål man har. Och jag tvivlar på att alla människor har samma djuretik, men däremot tror jag att många elitsatsande ryttare har samma mål och behov vad gäller sina hästar.
Det är som att säga att bara för att man är äggproducent så måste man ha hönor som är lyckliga och friska för annars tjänar man inga pengar. Det är ju dagens största myt.
Även om elitryttarna behöver symptomfria och högpresterande hästar och har som mål att träna dom på detta sätt, så behöver det inte innebära att de satsar på att hästarna ska vara i detta skick i hela sitt långa liv, utan kanske bara tillräckligt länge för att samla goda tävlingsmeriter, vilket inte behöver vara mer än fram till 12 årsåldern, då hästarna nått sin "peak".

Och nu talar jag inte om dressyren, eftersom jag också vet att den bygger på helt andra saker än hoppning. Att hoppa ett högt hinder är direkt mycket mer krävande för hästen än vad t.ex en piruett är, om man ser till belastning på hästens leder. Rörelserna i dressyren är ju framförallt gymnastik för hästen och naturliga rörelser som de använder sig av helt naturligt i det vilda för dans och uppvisning(framförallt hingstarna). Det är ju ungefär som yoga för oss, eller som praktisk ergonomi. Det är självklart för mig att medveten och skonsam träning av dessa övningar ger en vältränad och smidig häst som troligen håller länge. Övningarna är ergonomiska för hästen, sålänge som man tränar skonsamt och medvetet. Självklart förstår jag att sådana här högpresterande tävlingshästar kan, precis som elitidrottare (eller yoga-instruktörer) få sträckningar och skador - men det säger en hel del om sporten att dessa hästar inte når sin topp i sin karriär förrän kanske vid 10-12 års åldern när de tränat upp sin styrka och lydighet under ryttare, medan hästar i andra grenar(hoppning, trav etc) ofta betraktas som kasserade vid samma ålder! Jag tror att dessa olika grenar är helt skilda i sin karaktär och vad det betyder för hästen, om man tänker på hästens naturliga förutsättningar, och ser vilka övningar de utför helt frivilligt i hagen eller i det vilda.

Jag säger inte att man inte kan hoppa hinder med sin häst, eller dra en sulky i snabb trav. Det är ju riktigt roligt faktiskt. Jag är helt enkelt bara skeptisk till när det blir till en industri - när det belastar hästen så mycket och så ofta och så intensivt att det förkortar livet, eller försämrar hälsan, och när det enkla lördagsnöjet utbyts till prestationskrav och stress.
 
Motbevisa mig gärna om jag är helt ute och cyklar, för jag kan fortfarande inte tro att det är naturligt eller skonsamt för någon häst att springa runt med huvudet i vädret och trava så som de gör på travbanorna. Är checkremmen det där sattyget som hjälper människorna att överbevisa hästen om att det är skönare att springa med huvudet högt i traven? Och vad ska man säga om en häst som klarar av att springa så där TROTS att den inte har någon checkrem på sig? Att den tycker om det? Jaha, men är det skonsamt? Eller är hästen bara hjärntvättad och exteriört felavlad?   Varför inte hjälpa hästen att sänka huvudet och trampa under sig mera så att den arbetar mera med ryggen istället? Enligt vad jag har lärt mig så är det bättre för hästen ur en ergonomisk synvinkel, i synnerhet om man påför belastning som t.ex vikt på ryggen eller dragvikten från en tyngre vagn.

[Frances]

Lägger du på tyngre vagn så trampar hästen inte under sig   O DÅ blir det förslitningar... DET KAN jag lova!! Hästar KAN INTE  trava fort så som du vill, det är så.

En sak till, travhästar är inte kasserade vid 12 (för hingstar o vallacker) o 10 år för ston.. Det är en regel som är påhittad för att det är en bra ålder för pension. Du skulle må om vi tävlade med dom så länge dom andas.  



Nu tycker jag att vi avslutar denna diskussion för det känns färdig diskuterat för min del när du inte vill förstå.

[ManiacDarling]

Jag kastar in ännu en pinne i brasan, men du behöver inte bemöta mig om du inte vill. Jag tycker i allafall det är intressant att diskutera fenomenen även om det kanske är off-topic just här. Och anklaga mig därför inte för att inte vilja förstå - själva anledningen till att jag vill diskutera med oliksinnade är ju för att jag VILL förstå! :-)

Det är väl klart som snus att man kan få en travhäst att trava fortare, varför har kusken annars pisk och öronbomull? Man kan självklart inte få någon att prestera över sin förmåga, men man kan pressa en häst att prestera maximalt, vilket de kanske inte gärna gör om de inte är motiverade för sin uppgift, eller om man inte har vissa pådrivninshjälpmedel.

Att travhästar är en grupp som är förskonad från ryggproblem eller hälsoproblem är också något som jag inte köper. Av de få travhästar jag har stött på så har alla varit känsliga i just ryggen. Sen om det beror på gamla muskelskador från andra kroppsdelar eller att belastningen på benen och lederna är så hög, det kan jag inte svara på, men de har definitivt inte varit kärnfriska. De har dessutom varit väldigt stela i sidorna. Det finns mycket gott att säga om f.d travhästar i övrigt men när det gäller deras fysiska tillstånd så är detta mina erfarenheter. Och dessa problem kanske inte märks förrän hästarna börjar komma upp i åldern?
 
Att hålla en travhäst i träning innebär en hög månadskostnad för ägarna. Förväntningarna på den egna tävlingshästen är också höga och många vill gärna se snabba resultat i hästens träning. Det är väl inte så konstigt om många travhästar blir både feltränade och överbelastade på vägen till toppen med tanke på det? Jag kan hålla med om att de travhästar som springer in pengar åt sina ägare satsas rätt mycket omvårdnad på, och det är allt från massage till kiropraktik och som du tidigare skrev en massa pyssel med hovar och skor etc... Man bemödar sig helt enkelt att lägga tid och engagemang på att hästen ska kunna maximera sina prestationer på tävlingsbanan. Men det beror väl snarare på att riskerna är rätt stora om man ser till hur hårt de belastar sina ben och leder i dessa hastigheter?

Och vad gör man med de travhästar som inte har samma talang? Jag ser ett himla "slit-o-släng" med travhästar runt om, och det är ju inte någon slump att f.d travhästar ofta blir betraktade som stressade vrak som inte kan röra sig smidigt på en ridbana. Misslyckade travare dominerar ju i slaktkön med allsköns muskel, led, ryggproblem etc.. Och de är ju inte särskilt gamla när de går till slakt heller. Med tanke på den låga pensionsåldern inom travsporten så kan man också börja undra i vilket fysiskt skick travhästarna är, eller förväntas vara, vid den åldern, och varför man tycker att det är en god idé att hästarna avslutar sin karriär så tidigt, när de kan hålla mycket längre i andra hästgrenar?

Det finns säkert minst lika många oseriösa och okunniga travtränare som det finns duktiga inom sporten, även om just du bryr dig mycket om dina hästar(jag anklagar inte dig personligen för nåt). Det säger självt när det finns pengar att tjäna i en sport att det dyker upp många som försöker tjäna sig en hacka utan att egentligen kunna särskilt mycket eller ha intresse och engagemang för individen i sig självt. Många travhästägare är ju inte ens hästkunniga, utan äger en häst som de knappt träffar, och överlämnar i händerna på olika travtränare med varierad kunskap och erfarenhet.
(Och då kan man inte komma och snacka ner på hobbyryttarna och deras hästkunskap utan att kasta sten i glashus. För övrigt så tror jag att det främsta försvaret för just hobbyhästägare är ju att de i dom flesta fall i åtminstone har ett genuint intresse och engagemang för sina husdjur på ett individplan, även om det säkert finns brister kunskapsmässigt hos vissa..)

Men som jag skrev tidigare: Bara för att man har ett vinstintresse så innebär det inte per automatik att man har ett intresse av att djuret ska må bra psykiskt eller fysiskt, och det gäller ju all industri som har med djurhållning att göra. Det är liksom upp till var och en vilken djuretik man har. Det är inte alltid som det går hand i hand, och ibland undrar jag till och med om det inte går stick i stäv med varandra? Till exempel: Om man håller hästen understimulerad i en alldeles för liten rasthage utan sällskap, så kanske de till och med vill springa fortare under träning och tävling? Och så exemplet med chekremmen och den höga halshållningen: Om man tvingar in hästens hållning, med hjälp av riktad avel och hjälptyglar/remmar in i en onaturlig ställning som i längden är skadlig - springer den fortare då? Om svaret på alla ovanstående är ja - då är helt enkelt ett vinstintresse inte alls samma sak som att man vill ge god omsorg om sina hästar!

Jag kan förstå att det är provocerande för en travintresserad person att få höra från en trav-novis person att det är osunt att avla fram en hästras som vill trava med halsen högt och som har svårt att trampa under sig. Jag vill gärna veta om det är osunt, för det är vad all logik säger mig. Jag tycker det kan jämföras med den många gånger osunda hundaveln, där det till och med finns hundar som inte ens kan föda naturligt pga sina trubbiga nosar som hindrar luftvägarna, för att inte nämna Schäfern med sitt framavlade branta kors. Men på liknande sätt ser jag travhästaveln, som försöker ta fram en häst som förr eller senare riskerar "trava sönder sin kropp" i den onaturliga ställningen.

Men som sagt, övertyga mig gärna om motsatsen...

[Falin]

Jag tror att du har fel här. Jag tror att tävlingsryttare som siktar på eliten behöver symptomfria(inte per automatik "friska") och högpresterande(inte nödvändigtvis alltid samma sak som "vätränad" det är givetvis en definitionsfråga) hästar under tillräckligt lång tid för att de ska kunna nå sina mål och komma så långt som hästen har kapacitet för.

Jag vet inte riktigt vad du är ute efter när du pratar om symtomfria hästar? Det förekommer både dopingkontroll och veterinärbesiktning på alla tävlingar över lokal nivå. Och när det gäller nationell nivå och uppåt kommer man inte speciellt långt med en otränad häst, tro mig.

Det är som att säga att bara för att man är äggproducent så måste man ha hönor som är lyckliga och friska för annars tjänar man inga pengar. Det är ju dagens största myt.

Att det är en myt håller jag verkligen med om, men den jämförelsen håller inte alls.  

Även om elitryttarna behöver symptomfria och högpresterande hästar och har som mål att träna dom på detta sätt, så behöver det inte innebära att de satsar på att hästarna ska vara i detta skick i hela sitt långa liv, utan kanske bara tillräckligt länge för att samla goda tävlingsmeriter, vilket inte behöver vara mer än fram till 12 årsåldern, då hästarna nått sin "peak".

Vad ryttarna satsar på är att hästen ska hålla så länge som möjligt, och jag kan lova dig att de flesta hästarna på nationell och internationell nivå håller betydligt längre än 12 år. Det är mycket tid, jobb och pengar som ligger bakom ett varv på hoppbanan på den nivån, alldeles för mycket för att hästen bara skulle kunna tävla i 4-5 år. Dessutom försörjer sig många på att utbilda och tävla hästar, varför deras rykte är viktigt. Och vem vill lämna sin häst till någon som har rykte om sig att rida sönder hästarna?

Jag säger inte att man inte kan hoppa hinder med sin häst, eller dra en sulky i snabb trav. Det är ju riktigt roligt faktiskt. Jag är helt enkelt bara skeptisk till när det blir till en industri - när det belastar hästen så mycket och så ofta och så intensivt att det förkortar livet, eller försämrar hälsan, och när det enkla lördagsnöjet utbyts till prestationskrav och stress.
 

Elithästarna får daglig varierande motion, en noggrann foderstat, noga tillpassad utrustning, utevistelse, rykt och omvårdnad (många ställen har tex massage till sina hästar) och har dessutom ett jobb att utföra. Jämför man det med de alltför många "fritidshästar" som står och hänger i sin lilla hage dag ut och dag in, utan stimulans och som kommer ut i skogen en runda på helgen om det är fint väder, ja då tycker jag att det lördagsnöjet är tämligen värdelöst. För att inte tala om hur det försämrar hälsan hos hästen.