Billig och miljövänlig värme och el

[Bodhgaya]

Vad kan man åstadkomma med ett mindre vindkraftverk och vedkamin för ett åretruntboende på 30-40 kvm när det gäller värme och hushålls el? Kan man klara sig året runt? Jag är helt grön när det gäller dessa saker men en vedkamin kan väl räcka som enda värme källa om huset är väl isolerat? Jag läste att normal förbrukningen för el är 25000 kWh/år, men då är ju elen som går åt till att värma upp huset inräknat antar jag och uppvärmningen drar väl mest el, dessutom är en ville mycket större än ett litet fritidshus.

Jag såg att det fanns ett mindre vindkraftverk som producerar 5000 kWh/år, skulle det kunna tänkas räcka för hushålls el om jag är sparsam? Lagras någon el i själva vindkraftverket eller måste jag installera någon (dyr) anordning för det ändamålet? Tanken är att leva miljövänligt och billigt. Kan gärna investera i något som lönar sig på längre sikt.

Om jag borrar brunn sparar jag väl också en himla massa pengar än om jag måste koppla upp mig till kommunalt vatten? Och en vedeldad kamin kan värma upp vattnet så att man iaf kan duscha sig under varmvatten vad jag förstått. Det jag är ute efter är som sagt att det ska vara billigt och miljövänligt i det långa loppet men jag vill också ha en viss standard.

När jag ändå håller på kan jag också nämna att jag tänkt mig toa med separator så att jag slipper kostnader för att skaffa ett avlopp. Utan anslutning till kommunalt vatten, utan kommunalt avlopp eller någon annan dyr lösning och utan anslutning till elnätet borde man ju spara in väldigt mycket pengar rimligtvis. Finns det luckor i min planering? Förmodligen, det låter i mina öron för bra för att vara sant 

Frågan är om lagringen av el är kostsam, det blåser ju inte hela tiden och solenergi är ju inte heller nåt alternativ om den inte kan lagras.

Är väldigt tacksam för svar!

Varma hälsningar / Tomas

[Pjöllerberg]

Vedkaminen funkar, om du kan leva med att det är utkylt ibland när du varit borta.
Vad gäller vindkraftverket så blir det mycket dyrare ström än att köpa.
Finns många diskussionstrådar om det.
Borra brunn är väl bra, en sån kräver djuphålspump som kanske kan drivas mekaniskt med ett litet vindkraftverk (såna var inte så ovanliga på landet förr), men en eldriven pump kräver ordentlig strömförsörjning.
BDT-avlopp (Bad-Dusch-Tvätt) behövs alltid, ska vara godkänt av kommunen.
Det vill säga, det borde gå att leva utan BDT-avlopp också, om man varken badar, duschar eller tvättar, frågan är om kommunen köper det.
Det vill säga Mk II, det finns dom som tar hand om avloppsvattnet i ett växthus, så att inget rinner ut i marken.
Vill du ha ett lite miljövänligare stuk på elförbrukningen, så finns möjlighet att köpa bara vindel eller vind- och vattenel.

[Prins Tuvstarr]

[...]
Borra brunn är väl bra, en sån kräver djuphålspump som kanske kan drivas mekaniskt med ett litet vindkraftverk (såna var inte så ovanliga på landet förr), men en eldriven pump kräver ordentlig strömförsörjning.
BDT-avlopp (Bad-Dusch-Tvätt) behövs alltid, ska vara godkänt av kommunen.
Det vill säga, det borde gå att leva utan BDT-avlopp också, om man varken badar, duschar eller tvättar, frågan är om kommunen köper det.
Det vill säga Mk II, det finns dom som tar hand om avloppsvattnet i ett växthus, så att inget rinner ut i marken.
Vill du ha ett lite miljövänligare stuk på elförbrukningen, så finns möjlighet att köpa bara vindel eller vind- och vattenel.

Med en traditionell gårdspump behöver man ingen el för att få upp vatten. Var gränsen går för hur djup brunnen kan var, för att pumpa upp vatten, har jag ingen koll på.

Ursäkta att jag kommer ifrån ämnet.
I min kommun så resonerar den ansvarige som så att har man inte rinnande vatten in så behöver man inget avlopp. Jag var på möte senast för 2½ månad sedan och tog upp detta igen och det var fortfarande ok. Men det kan ju ändra sig fort. Vill jag ha ett avlopp, utan att ha rinnande vatten in, så räcker det med en stenkista. Ev kommer jag att orda en damm med växter och infiltration. Jag har kört med öppna kort gentemot Bygg- och Miljökontoret så de vet att jag planerar åretruntboende i ett fritidshus.

[snörom]

Vad kan man åstadkomma med ett mindre vindkraftverk och vedkamin för ett åretruntboende på 30-40 kvm när det gäller värme och hushålls el? Kan man klara sig året runt? Jag är helt grön när det gäller dessa saker men en vedkamin kan väl räcka som enda värme källa om huset är väl isolerat? Jag läste att normal förbrukningen för el är 25000 kWh/år, men då är ju elen som går åt till att värma upp huset inräknat antar jag och uppvärmningen drar väl mest el, dessutom är en ville mycket större än ett litet fritidshus.

Jag såg att det fanns ett mindre vindkraftverk som producerar 5000 kWh/år, skulle det kunna tänkas räcka för hushålls el om jag är sparsam? Lagras någon el i själva vindkraftverket eller måste jag installera någon (dyr) anordning för det ändamålet? Tanken är att leva miljövänligt och billigt. Kan gärna investera i något som lönar sig på längre sikt.

Om jag borrar brunn sparar jag väl också en himla massa pengar än om jag måste koppla upp mig till kommunalt vatten? Och en vedeldad kamin kan värma upp vattnet så att man iaf kan duscha sig under varmvatten vad jag förstått. Det jag är ute efter är som sagt att det ska vara billigt och miljövänligt i det långa loppet men jag vill också ha en viss standard.

När jag ändå håller på kan jag också nämna att jag tänkt mig toa med separator så att jag slipper kostnader för att skaffa ett avlopp. Utan anslutning till kommunalt vatten, utan kommunalt avlopp eller någon annan dyr lösning och utan anslutning till elnätet borde man ju spara in väldigt mycket pengar rimligtvis. Finns det luckor i min planering? Förmodligen, det låter i mina öron för bra för att vara sant 

Frågan är om lagringen av el är kostsam, det blåser ju inte hela tiden och solenergi är ju inte heller nåt alternativ om den inte kan lagras.

Är väldigt tacksam för svar!

Varma hälsningar / Tomas

om du bor inom stadsplanerat område kommer nog kommunen inte att godkänna att du inte ansluter dig till det kommunala systemet vad det gäller åtmintone avloppet. beträffande egen brunn kostar det cirka 100.000 kronor att borra, beroende på vilket djup man måste gå ner på. man kan ju ha en handgrävd, det har jag men det förutsätter att man har en åder som ligger nära markytan annars är det kört.
när det gäller elen måste man inte ansluta sig till elnätet men det är svårt att få det att gå runt med vindkraftverk om du inte kan lagra elen på ett vettigt och snålt sätt. när det gäller vindkraftverk måste man betala skatt för den elen man utvinner men man måste ha tillstånd för att få ha en sådan anläggning. däremot solceller går bra, lite dyr i inköp och det tar cirka 20 år innan anläggningen har betalat tillbaka sig enl länstyrelsen i stockholm, pratade med dem igår för egen räkning.
vedkamin är bra om det har en bra verkningsgrad och du har tillgång till billig eller gratis ved men det är mycket jobb med vedhanteringen och kaminen måste passas annars blir det snabbt utkylt i huset, bekvämlighetsfaktor.
för att spara pengar åker vi till en insjö på sommaren och tvättar oss och har en slang på  taket (i söderläge) till dusch och disk. hur skall du lösa tvätten, handtvätt eller? isådant fall kan du även använda varmattnet från slangen på taken om du skaffar en sådan.
vi har även tänkt på solvärmekropp och solpaneler för att lösa varmvattenfrågan på sommartid, ström till pumpen behövs dock.
jaa du, det är inte lätt att vara miljömedveten och vilja göra rätt, bekvämlighet mot bestämmelser och vilja är motstridiga. jag önskar dig lycka till och hoppas att du delar med dig av erfarenheterna du kommer att få.

[Bodhgaya]

När jag tagit reda på mer är det inte längre så lockande med vare sig vindkraftverk eller vedkamin. Vindkraft kan jag iofs få från elnätet om jag väljer en leverantör som bara använder sig av förnyelsebara källor. Det var inte så mycket ett självändamål i sig att jag funderat på eget vindkraftverk, jag trodde att jag kunde sänka mina boende kostnader markant med ett. Där är problemet att lagra strömmen. Att det var skatt på vindkraft har jag inte hört Snöorm, det gör det hela mindre lönsamt för egen del såklart. Solceller har jag tittat lite på och det är ett intressant alternativ om det kombineras med en annan energikälla. Vedeldning läste jag släpper ut massa cancerogena ämnen vilket inte är så där jätte bra så det hoppar jag också om jag får välja. Hehe, då vet jag inte mer hur jag kan få det att gå ihop annat än att ansluta mig till ett elnät. Finns det andra alternativ som är ekonomiska, icke-hälsofarliga och miljövänliga? Tror snart jag börjar fundera seriöst på ett hobbithus Jag tänkte inte på dessa kostnader innan men att dra el, ansluta sig till den kommunala vattnet och avloppet verkar ju kosta en förmögenhet, sen ska man betala för materialet till själva huset. Vilka summor pratar man om då mellan tummen och pekfingret? För att ha indraget vatten, el och avlopp på modernt vis? Tusen tack för er hjälp, den uppskattas!

[stedevil]

Var ska huset stå?

I samlad bebyggelse kan du nog glömma vindkraftverk, inget avlopp mm. Ute på landet med närmsta granne 1km bort, ja där är allt möjligt. Så vill du ha bättre hjälp så är mitt tips att du skriver lite mer om områdesförutsättningarna.

PS Farligheten med vedeldning är kraftigt överdriven. Cancerogena ämnen finns det gott om tex i margarin, och det äter folk till frukost. Ved har vi eldat med sedan stenåldern.

[Pjöllerberg]

Gårdspump är för grävda brunnar och klarar max 7 meters lyfthöjd.

Något som sannolikt blir alltmer aktuellt för framtida byggande är passivhus.
Kanske blir det rentav ett krav förr än vi anar, med tanke på klimatdebatten.
Det är ju en mycket stor andel av totala energiförbrukningen som går till lokaluppvärmning.
Kan man sen isolera med roligare material än mineralull också, desto bättre.
Kanske rejält tilltagna (minst 1 meter tjocka) putsade halmbalsväggar kan funka?

http://www.passivhuscentrum.se/passivhus.html

[snörom]

När jag tagit reda på mer är det inte längre så lockande med vare sig vindkraftverk eller vedkamin. Vindkraft kan jag iofs få från elnätet om jag väljer en leverantör som bara använder sig av förnyelsebara källor. Det var inte så mycket ett självändamål i sig att jag funderat på eget vindkraftverk, jag trodde att jag kunde sänka mina boende kostnader markant med ett. Där är problemet att lagra strömmen. Att det var skatt på vindkraft har jag inte hört Snöorm, det gör det hela mindre lönsamt för egen del såklart. Solceller har jag tittat lite på och det är ett intressant alternativ om det kombineras med en annan energikälla. Vedeldning läste jag släpper ut massa cancerogena ämnen vilket inte är så där jätte bra så det hoppar jag också om jag får välja. Hehe, då vet jag inte mer hur jag kan få det att gå ihop annat än att ansluta mig till ett elnät. Finns det andra alternativ som är ekonomiska, icke-hälsofarliga och miljövänliga? Tror snart jag börjar fundera seriöst på ett hobbithus Jag tänkte inte på dessa kostnader innan men att dra el, ansluta sig till den kommunala vattnet och avloppet verkar ju kosta en förmögenhet, sen ska man betala för materialet till själva huset. Vilka summor pratar man om då mellan tummen och pekfingret? För att ha indraget vatten, el och avlopp på modernt vis? Tusen tack för er hjälp, den uppskattas!

man skattar inte för själva vindkraftverket utan elen man producerar. hade en granne som hade ett och han fick vite, antingen betala för den el han producerade eller stänga av vindkraftverket. han valde att stänga av verket då det inte längre blev lönsamt med att skatta.

[Bodhgaya]

stedevil: Jag har slutat med margarin just av den anledningen, jag bryr mig om vad jag stoppar i mig. Jag blev vegetarian för två år sedan vilket var den mest hälsosamma förändringen jag vidtagit i mitt liv. Jag äter väldigt god och varierad kost och förlorar varken tid (om man ser det så) eller smakupplevelser. Har också börjat handla en hel del ekologiskt/biodynamiskt. Jag känner mig mer i harmoni med livet när jag vet att jag tar hand om mig själv. Alla gör sina val efter sitt eget tycke.

Det säger inte så mycket om hur farligt det är att elda med ved, jag är alldelles för lite påläst för att uttala mig om det egentligen, det är bara vad jag läst i en artikel, jag ska kolla närmare på saken.

PS Farligheten med vedeldning är kraftigt överdriven. Cancerogena ämnen finns det gott om tex i margarin, och det äter folk till frukost. Ved har vi eldat med sedan stenåldern.

Jo, vi kanske fortfarande är stenåldersmänniskor i den bemärkelsen 

Det är så här att min mamma vill ha ett fritidshus för sommarvistelse och samtidigt skulle jag ha ett hus på tomten för åretruntboende. Vi hade tänkt oss boende i Grödinge eller Södertälje med omnejd. Vi är intresserade av befintliga hus eller eventuellt av tomt vi kan bygga på. Hennes man kommer hjälpa oss med bygget eller eventuellt renovering om vi köper hus med såna behov. Det är bra att vara påläst så att jag kan välja energi- och vattenkälla bl.a. så att det passar mina behov och värderingar.

Foppas fot: Vad är lyfthöjd? Jag gick in på sidan om passivhus och blev mäkta intresserad! Det är också något jag ska fördjupa mig lite mer i. Fantastiskt vad man kan lära sig tack vare internet!

[Bodhgaya]

Sahlgrenska presenterade i år en studie som visar att vedeldning är lika farligt som avgaserna i en hårt trafikerad storstad eller som passiv rökning. Länk till artikel i Unt:

http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=52-AV_ID=879181,00.html

[snörom]

har du TV så titta på kanal BBC lifestyle, ett program som heter its hard to be ecologic tror jag att det heter, mycket sevärt. det handlar om en engelsk familj som flyttar till en ganska förfallen gammal går och skall leva ekologiskt. de bygger bla sitt eget elverk, vindkraftverk, komposttoalett, vattenkraftverk, odlar och föder upp egna djur och slaktar dem. målet är att bli självförsörjande. mycket tips kan man få där.

[stedevil]

Lyfthöjd = så många meter ner vattnet kan vara som mest för att man ska kunna pumpa upp det. 7m är väldigt lite.

Samlad bebyggelse = minst 10-20 hus i nära anslutning. Intressant för er vid husköp eftersom utanför samlad bebyggelse (och detaljplan) får du bygga nästan vad du vill utan att ens bygglov krävs så länge det inte är större än det som redan finns där.
http://www.beijerbygg.se/templates/BB_ByggradListItem.aspx?id=12061

Och du gör helt rätt i att suga åt dig kunskap före köpet.

Vad gäller ved, väldigt lite kan konkurera med det både i miljöhänseende om man även belastar alternativen med transport och förädlings miljökostnader. Och billigare sätt att snabbt värma ett hus finns inte. Moderna svanenmärkta vedpannor och acktankssystem funkar dessutom ypperligt i kombination med tex (vatten)solvärmepaneler. Luftsolpanel för att hålla grundvärme/fuktfritt när man inte är där bygger man enkelt själv för en billig peng bara man har lämplig vägg söderut.

Vad gäller el kanske detta är intressant?
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Aktuella-bidrag-och-stod-du-kan-soka/Stod-till-solceller/
60% av investeringskostnaden låter ju inte helt fel.

Angående sidospåret margarin... har en 6åring som ska börja förskolan till hösten och där kommer de servera endast margarin & lättmjölk . Hur tusan ska man säga till en 6åring? Att inte äta "smöret" på skolan för det är giftigt?  

[stedevil]

Sahlgrenska presenterade i år en studie som visar att vedeldning är lika farligt som avgaserna i en hårt trafikerad storstad eller som passiv rökning. Länk till artikel i Unt:

http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=52-AV_ID=879181,00.html

Ja, det finns nog ingen som rekommenderar en pyrglödande öppen spis eller vedpanna från 60 talet. Titta på moderna svavenmärkta pannor med keramik i eldhärden, 1100graders förbränningstemp och 90% effektivitet, kanske tom med automatisk lambdastyrning av spjällen.

[vattuvarg]

Ska man tänka långsiktigt så är det nog sol i första hand som ska värma huset. Troligen kommer det att behövas kompletterande värmekällor också, exempelvis biobränslen eller vindkraft. Men sol är den värmekälla som får dra det största lasset.

Fast... Egentligen är det intressanta inte hur man värmer upp sitt boende, utan hur man kan hushålla med värmen. Redan det att du tänker smått är ett gott tecken. Ditt lilla hus bör vara väl isolerat och ha någon sorts termisk massa som kan jämna ut temperaturen inomhus. Huset bör ha någon sorts "luftsluss" där man går in. Fundera på om det går att ha olika temperaturer rummen. Skaffa bra kläder som håller dig torr och varm. Använd lager-principen även för ditt hem och inte bara för kläderna.  Skaffa ett tunt täcke för sommar och ett tjockare för vår och höst. På vintern kombinerar du bägge täckena.

Långsidan på huset får gärna vända sig mot solen och på den sidan av huset bör också dörren vara. Solfångare fixar värme billigare än solpaneler.  Läs på om hur ved ska förbrännas, Larry Winiarskis regler som skapats för Aprovecho är en bra början. Skydda huset för starka vindar och skugga det mot stark sol. Ett sätt att göra det är att ha barrträd norr om huset och lövträd söderom. Träden skyddar mot vinden och låter mer ljus komma fram under sen höst, vinter och tidig vår. Om solpaneler (för el) ska användas så se till att de skuggas så liten del av dagen som möjligt.

Skapa en uteplats under tak. Den extra biten tak hjälper huset att hålla värme eller svalka. Bygg en solugn för matlagning.

Kanske går det till och med att bygga värmeåtervinnande självdragsventilation med markvärmetillskott (som Stefan Larssons Solgården) på ett så litet hus om man tar hjälp av ett torn?

[Prins Tuvstarr]

[...]
beträffande egen brunn kostar det cirka 100.000 kronor att borra, beroende på vilket djup man måste gå ner på.
[...]

Det var dyrare än jag trodde. Men är det billigare att borrar direkt i berget?

Har räknat med 50-60 000 kr. Skit också! Undrar om min vattenkalkyl spricker?

[Prins Tuvstarr]

Gårdspump är för grävda brunnar och klarar max 7 meters lyfthöjd.
[...]

Men det finns gårdspumpar där pumphuset sitter nere i brunnen och då går det att få upp vattnet ur djupa hål.

Citerar marivio från en annan tråd:

Min brunn är 96 m djup och jag pumpar hur lätt som helst!

[Pjöllerberg]

Men det finns gårdspumpar där pumphuset sitter nere i brunnen och då går det att få upp vattnet ur djupa hål.

Citerar marivio från en annan tråd:

Skulle vara mycket intressant att veta vad han använder för pump där.
Jag vet inte vilken diameter det brukar vara på borrade brunnshål, 10 centimeter?
Och hålen är väl inte alltid spikraka heller.
Hur får man då dragstången till pumpmekanismen att funka?
I en annan tråd så länkade jag till en handpump som sägs klara 60 meter.

http://www.survivalunlimited.com/handwaterpumpdeep.htm

Sen är det bra att lufta vattnet före användning om det finns radon, kan också finnas annat halvkul såsom arsenik i borrade brunnar, om man har otur.
Egentligen fel tråd för sånt här, sorry.

[stedevil]

Det var dyrare än jag trodde. Men är det billigare att borrar direkt i berget?

Ja, berg är billigare att borra i. Man slipper foderrör och elände för att hindra att sidorna rasar in.

[Prins Tuvstarr]

Tack för svaren i denna tråd.

Ber om ursäkt för att det hamnat utanför ämnet. Jag har startat en egen tråd  Brunnsborrning  - kostnad? under Vatten & avlopp.

[Spiritlight]

Det låter som att billigt är viktigt för dig och även miljön men med fokus på billigt.
Hur skulle det vara att bygga dig ett Tiny house

Ett sådant här hus kan du bygga väldigt billigt om du använder dig av material som folk slänger.

• uppvärmning med solceller
• sågspånstoalett
• ingen fastighets skatt för den står på hjul
• vatten från taket till duschen