Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Vindgenerator utan magneter  (läst 24572 gånger)

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #40 skrivet: 29 jan-06 kl 21:10 »
Jag tyckte tvillinggubbarna var söta.

Tack för det där med kvadraten. Även om det vore trevligt om man finge fyra gånger så mycket energi om man dubblar ytan.

Bo

  • Inlägg: 4238
För vindsnurror
« Svar #41 skrivet: 29 jan-06 kl 21:18 »
duger denna bra: 0,5 x luftens densitet x arean x vindhastigheten i kubik

min formel gäller rörelseenergi generellt.

Massan som per sekund passerar snurran är ju vindhastigheten gånger arean gånger luftens vikt per kubikmeter.

Man får effekten i watt om man använder sorterna kg och meter per sekund.

Men det gäller ju hela rörelseenergin i den luft som passerar. Man kan väl aldrig tillgodogöra sig mer än hälften.
« Senast ändrad: 29 jan-06 kl 21:23 av Bo »

Zigge

  • Inlägg: 601
    • 24volt.eu
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #42 skrivet: 29 jan-06 kl 21:35 »
Ursäkta! Naturligtvis är det inte arean i kvadrat, utan diametern i kvadrat (förenklat...).

Det där med verkningsgraden är intressant. 59,3% är ju max som går att uppnå, men när man räknar på effekten, måste väl ändå en verkningsgrad på 25% för turbinen avse 25% av 100% och inte 25% av 59,3%?

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #43 skrivet: 29 jan-06 kl 23:22 »
Hej på er!

Jag har hittat nått intressant om borstlösa generatorer i mina gömmor, men ikväll har jag inte lyckats få mitt modem att koppla upp så det är kört idag. Det var text o bilder på en sån vindsnurregenerator!

Angående alla kluriga uträkningar om areor och densiteter så må jag säga att det verkar bli som "Hem till gården"; det tar inte slut...

Om  den av mej använda förenklade formel går att applicera på grönmålade segelbåtar, seglande motvrids i Cirkelhavet (Terry Pratchett) har jag ingen aning om, men jag litar på den när det gäller hembyggda vindsnurror.

Nu låter jag väl som en grinig gubbe (vilket jag också är ;) ), men släpp vinden och lägg krutet på generatordesignen.

Mera kommer när modemanslutningen behagar funka.

Mobiltelefonhälsningar till er alla!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

Bo

  • Inlägg: 4238
Mitt förslag
« Svar #44 skrivet: 30 jan-06 kl 07:22 »
är att ha en kompressor istället för en generator och lagra energin i ett antal tryckkärl. Generator och regulator designar man sedan för att vid behov direkt få ut 50 hertz 230 volt växelström via en turbin.

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #45 skrivet: 30 jan-06 kl 08:27 »
Jag håller fullständigt med dig P-M. Vi börjar med formelanalyser på annan tråd.

Bo du missar syftet.
En magnetlös simpel generator för batterliadning i obygden.
Eller så är det jag som tappat tråden :-\
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #46 skrivet: 30 jan-06 kl 23:56 »
Hej på er igen!

NU funkar modemuppkopplingen igen! Weeee! Kommer säkert upp i 20-30 kbit!

Här kommer en schematisk bild över en generator till en gammal Dunlite BL, 2 kW. Tydligen en äldre (70-tal?) vindturbin från USA som beskrivs som hållbar och driftsäker...

Om man låtsas att det är "Piggot-skivor" i stället för denna konventionella konstruktion så har ni exakt det jag såg framför mej när jag var uppe i fjället!
Genom att öka diametern får man plats med båda generatorerna på en uppsättning skivor vilket gör den nästan lika smäcker som "Piggott-modellen". (se tidigare inlägg i tråden med skisser)

Utdrag ur texten:
"The exciter has stationary field coils and a rotating
armature  (power coils). The main alternator uses the
opposite configuration with a rotating field and stationary
armature. This configuration is required to implement
brushless technology without using permanent magnets.
Eliminating the brushes eliminates brush and slip ring wear
and maintenance. The only moving parts subject to wear in
the basic alternator are the bearings.

Although rugged and reliable, brushless alternators are
expensive to manufacture and therefore were only used in
premium quality wind turbines. The high cost of production
puts them solidly in the industrial grade category. Brushless
alternators are also used extensively in large engine-driven
power plants and in utility-sized power generation."

Sådära, ja! Vatten på kvarnen! Man tackar... :)

Det känns som jag är på rätt väg, i alla fall _en_ av de rätta vägarna:
Den blir pålitlig och lite "hi-tec" samtidigt som den _går_ att bygga hemma ungefär lika lätt/svårt som en Hugh Piggott-maskin! Visst går det mera koppar, men å andra sidan går det mindre neo-magneter.

Ha det gott!
/P

/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

 

Zigge

  • Inlägg: 601
    • 24volt.eu
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #47 skrivet: 31 jan-06 kl 01:13 »
Lysande! Koppartråd är dessutom nästan gratis.  :D

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #48 skrivet: 31 jan-06 kl 22:25 »
Hej alla energirika!

Zigge:
Jag vet ju inte säkert, men jag _tror_ att det finns potential i detta projekt.

Det som fattas för att prova är nog:
* Kunskap om hur man grovt beräknar hur lindningarna ska lindas på alla ställen
* Därefter räkna på optimala spänningar för "cut in"-varvtal och magnetiseringsspänning
*Få ändan ur vagnen!  ;D

Slut för idag!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

Zigge

  • Inlägg: 601
    • 24volt.eu
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #49 skrivet: 31 jan-06 kl 22:35 »
Här är en hög med formler, men jag vet inte om det är något som är användbart.

http://www.isk.kth.se/kursinfo/6b2257/formler.doc

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #50 skrivet: 01 feb-06 kl 11:30 »
Den efterlysta generatorn utan permanentmagneter, är lätt att skaffa, det är exakt den vanligaste el-motorn som man har i maskiner. Den används vanligen i vindkraftverk som är "fabriksgjorda"
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #51 skrivet: 01 feb-06 kl 21:31 »
Hej, ni vetgiriga!

Den efterlysta generatorn utan permanentmagneter, är lätt att skaffa, det är exakt den vanligaste el-motorn som man har i maskiner.

Fel; asynkronmotorn är vanligast. Möjligen också den typ av allströmsmotor som har kolbryggor som återfinns i bl. a. borrmaskiner.

Den används vanligen i vindkraftverk som är "fabriksgjorda"

Det har jag ingen aning om, men inte enligt de uppgifter jag har. Då säger man att den typen är för dyr att tillverka. Jag vet alltså inte säkert.

Ha det.
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #52 skrivet: 01 feb-06 kl 21:39 »
Hej!

När det gäller att finna bra kunskapskällor finns det ju vissa som _både_ söker och finner!

Här är en hög med formler, men jag vet inte om det är något som är användbart.

http://www.isk.kth.se/kursinfo/6b2257/formler.doc


Lättfattlig och relativt kompakt. Skriver ut den bums!

Tack för den, Zigge!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #53 skrivet: 01 feb-06 kl 22:12 »
Den motor Skytten menar är förstås just asynkronmotorn.

Den finns i stort sett alla motorer över 1kW. Det är inte så konstigt då den är billig att framställa och kräver ingen strömöverföringsbana som slits eller kommutator med borstar (kol) som ska bytas.

Genererar ström till elnätet när den forseras att gå fortare med t.ex en ansluten motor eller vindrotor.

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #54 skrivet: 01 feb-06 kl 22:53 »
Hej.

Snälla Gud, giv mig styrka!

Jag har _inte_ diskuterat asynkronmaskiner! >:(

Jag pratar synkrongeneratorer, närmare bestämt en liten, borstlös, spänningsreglerande, hemmatillverkad sådan.

Att prata asynkront då är, i mina ögon, som att jämställa en hästdoning med en modern skotare!

/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #55 skrivet: 02 feb-06 kl 08:27 »
Som PM nämnde i andra tråden där vi diskuterade späningshöjning.
Genom sådana tekniker som vi diskuterade där så vinner du absolut inget. Det i din generators fall är en effektöverföring du önskar och där tycker jag att du enbart skall lösa detta med tråd. Syftet nämnde du tidigare.

Däremot for en annan tanke i mig om din konstruktion. Jag spånar vidare..
Om du i maginitiseringslindningen i stället ökade antalet faser. Linda 5 - 10 st så borde det bli en jämnare strömflöde i rotorn. Jämnare magnetfält också.
Jag är inte säker på att direkt är någon vinst. Det bör någon som kan beräkna flödestätheter ge sig in på. Den direkta vinst jag ser borde vara att den skulle bli mindre känslig för om du lyckades få polerna att arbeta mitt framför varandra.
Om jag säger så här. Med lika många faser i båda borde det vara kritiskt att strömmaximum i spolen hamnar mitt framför statorlingen för att få ut mest effekt.
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #56 skrivet: 02 feb-06 kl 08:40 »
Hej på er!

Ja, du har rätt, Eka...
Jag har också tänkt i dom banorna, för har man t.ex. en femfas matargenerator så får man en relativt fin likspänning in i huvudgeneratorns fältlindning. Okej, lite mera dioder att få fast på den roterande delen, men det är inga problem tror jag...
Sen blir den ju också mindre känslig för det du nämner; att lindningarna inte ligger magnetiskt rätt med sämre verkningsgrad som följd....

Goda tankar! Tack.
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #57 skrivet: 02 feb-06 kl 12:21 »
Visst är det inte samma motor, men jag tog upp det som ett förslag till "generator utan magneter" asynkronmotorer uppfyller detta, är enkla och billiga, det är en av orsakerna till att de finns i de flesta vindkraftverk på marknaden.

Problemet med att hålla något så när konstant rotation, tycks på dessa verk vara billigare och lättare att lösa, än att ta en mer komplicerad generatorlösning. Synkronlösningen har av akademiskt intresse även diskuterats inom industrin, men hittills knappast kommit i bruk.

Hemmabyggen med stator av lindningar och magneter med lindningar och järnkärna har testats, men det fall jag hört talas om byttes dessa magneter ut mot permanenta.

Men visst är det bra att konsturera nytt, även om många försök visar sig vara mindre lyckade, så vet man aldrig, nån gång visar sig övergivna men förbättrade lösningar bli en hit.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #58 skrivet: 02 feb-06 kl 14:55 »
Hej Skytten.

Att synkronlösningen är akademisk inom industrin beror nog snarare på att frekvensriktare slagit undan benen på synkronmaskinerna. Dom användes väldigt ofta inom "löpande band-tillämpningar" för att kunna hastighetsstyra samtliga maskiner med hög noggrannhet från en central plats. Man ändrade frekvensen och alla maskiner ändrade då varvtal. Synkronmaskinen i industrin tillhör således inte en akademisk framtid utan en verklig dåtid.

Att hemmabyggen ofta utförs med pm-teknik tror jag beror på att det är så enkelt att bygga och _inte_ på grund av att det är en dålig lösning!

Ja, vi får väl se om detta kan bli något att bygga vidare på, men magkänslan säger mej att det borde bli en generator av hög kvalitet på levererad el och med lite underhåll (2 koniska rullager i ett släpvagnsnav)

Ha det gott!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:Vindgenerator utan magneter
« Svar #59 skrivet: 19 feb-06 kl 08:27 »
God morning, friends!

En snabb fråga, bara. Zigge kom med formeln:
N=U/(P*R*B*A)/2
Om jag nu vill lösa ut "B" har jag då rätt om jag skriver så här?
B=(N/2*U)/P*R*A

Hade tänkt räkna ut Tesla på lindningarna.

Ha det gott.
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

742 gäster, 2 användare (1 dolda)
Mashakaks7413

* Forum

* Om tidningen Åter



- Tidningen åter har jag läst i några år som prenumerant innan dess läste jag hos vänner. Genom åren har jag utvecklats det har även tidningen och att ledaren skrivs av en så härlig och äkta människa som erkänner att man ibland får ge upp och tänka om. ALLA borde ha tidningen!
/ Maria

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser