tacka låg på sina lamm så de dog?

[goldqueen]

En 4 årig tacka fick 3 lamm varav en var dödfödd. Alla var dock stora och fina. De två som levde drack (om de fick ngt i sig vet jag ju inte) och hoppade och hade det fint. Födda på morgonen och på kvällen var allt okej. Nästa morgon så låg tackan när jag kom in med båda under sig och jag drog fram dom. De var kalla så de måste ha varit döda ett tag. Lammförlamning tänkte jag - men hon reste sig upp direkt. Hon har inte fattat att de är döda. Jag har visat dom för henne men hon är ute nu och letar och bräker. Juvren är stenhårda och både jag m fl har provat mjölka ur henne men det är stopp och denna tacka har större juver än mina getter. Hon är fårens Dolly Parton. VAD gör jag? Hur länge kan jag låta henne gå för att se om juvren blir inflammerade eller ej.? Jag tänkte ta bort henne om hon får problem inom 2 dagar från nu, för jag kan inte hålla på och mjölka henne.Dessutom med dom juvren kan det nog bli rejält. Hur visar sig mjölkstockning? Jag har aldrig varit ute för ngt sådant.

[vallhunden]

Klumpig tacka...
Ibland när man ströar för mycket i boxen, så kan det bli en "grop" i mitten som lammen halkar ner i och tackan lägger sig ovanpå...

Jag skulle boxat upp henne med endast en liten tuss hö i några dagar. Bjud henne vatten 2 ggr/dag, inte mer.

[Birgit]

Det är en av "baksidorna" med lammning på stall, speciellt i box, där utrymmet är begränsat.
Råkade själv ut för detta på mina finullsfår, tills jag flyttade ut lammningen. Det har aldrig hänt därefter.
Det är inte tackan som är klumpig, utan miljön.

[Sandshult]

När tackan har lammat och man ändå ser till henne så ta för vana att klämma fram mjölk ur varje spene så att man ser att det kommer. En del tackor kan ha så hårda "proppar" längst ut på spenen så när lammen suger så får de inte i sig någon mjölk. Tänkte om lammen blivit svaga om de ej fick i sig mjölk. Tackan brukar ju reagera och lammen med om hon skulle trampa eller lägga sig på dem.
 De brukar sina av efter några dagar utan problem, se till bara att hon inte får i sig kraftfoder.

[Birgit]

Min erfarenhet vad gäller finull, var att de inte reste sig om de lagt sig på lammen. Tror inte lammen har möjlighet att föra så stort väsen med en tacka över sig.
Enda gången jag behövt mjölka ur "proppar" på tackor är när lammen är svaga. Att propparna finns har säkert någon betydelse. Kanske helt enkelt att prova livsduglighet hos lammen?

[Grimla]

Fast... det är ju allmänt vedertaget att "propparna" är till för att skydda så att inte bakterier kommer in i juvret via spenkanalerna.

[Birgit]

Ja, men det är ju bara i modernare fårhållning som fåren fått hjälp med att avlägsna dessa eller?

[Marygold]

Klumpig tacka...
Ibland när man ströar för mycket i boxen, så kan det bli en "grop" i mitten som lammen halkar ner i och tackan lägger sig ovanpå...

Jag skulle boxat upp henne med endast en liten tuss hö i några dagar. Bjud henne vatten 2 ggr/dag, inte mer.

Hos andra djurslag gäller mycket motion och lite kraftfoder för att minska mjölkproduktionen. Box tycker jag inte låter lämpligt, men å andra sidan kan tackor som förlorat sina lamm få för sig att stjäla ett från någon annan tacka om lammen är nya. Pest eller kolera...

[Charlotte]

Ja, men det är ju bara i modernare fårhållning som fåren fått hjälp med att avlägsna dessa eller?

Jag tror faktiskt att man hjälpt sina djur vid förlossningar och annat så länge man haft Tamdjur...
En så enkel procedur som att se till att de nyfödda får i sig mat har man förmodligen varit ÄNNU mer noga med på den gamla goda tiden när man var beroende av djuren för sin överlevnads skull.
 Man hade antagligen inte lust att föda en tacka ett helt år för att gå miste om lammen pga något så enkelt och naturligt som vaxproppar i spenarna.
 Vildfår däremot har fått klara sig själva, men det är ju inte vildfår vi har
                                      Mvh
                                    Charlotte

[Birgit]

Charlotte, det räcker med att läsa Bengt Sonessons beskrivning om värmlandsfåren i senaste Allmogefårsnumret för att inse att man nog inte lade sig i särskilt mycket. Folk hade annat att göra än att vakta fåren. Man förutsatte att djuren klarade sig själva.
Däremot om de såg att något problem förelåg, hjälpte de säkert till.
Som jag skrev, har jag själv bara hjälpt till vid enstaka tillfällen med mina finull. Aldrig därefter med vare sig gutar ellr roslag. Friska lamm klarar det själva.

[Charlotte]

Charlotte, det räcker med att läsa Bengt Sonessons beskrivning om värmlandsfåren i senaste Allmogefårsnumret för att inse att man nog inte lade sig i särskilt mycket. Folk hade annat att göra än att vakta fåren. Man förutsatte att djuren klarade sig själva.
Däremot om de såg att något problem förelåg, hjälpte de säkert till.
Som jag skrev, har jag själv bara hjälpt till vid enstaka tillfällen med mina finull. Aldrig därefter med vare sig gutar ellr roslag. Friska lamm klarar det själva.

Jag tyckte inte att jag skrev något annat än att man säkert hjälpte till när det behövdes vid födslar?!?
Det är väl en självklarhet även i dagens djurhållning?
Jag har under tio års tid haft totalt frivilliga innelamningar, tackorna kan gå ut och lamma om dom vill men endast 1 lamm har fötts ute, en kompis kom och ville se en lamning och tackan sprang ut och födde i farten så att lammet hamnade utanför dörröppningen. Hittills har inget lamm legats ihjäl.
                                     Mvh
                                 Charlotte

[Birgit]

Om jag inte fattat allt fel, så var det frågan om tackor instängda i lammboxar? Inte lösa djur som kan komma och gå som de vill.
Dessutom Charlotte, hänvisar du till min mening om proppar i spenkanalerna. Det är där jag menar att lammen har klarat av det själva förut (alltså innan begreppet modern fårskötsel). Inte att man låter tackor och lamm ligga och dö framför ögonen på fårägaren.

[Charlotte]

Om jag inte fattat allt fel, så var det frågan om tackor instängda i lammboxar? Inte lösa djur som kan komma och gå som de vill.
Dessutom Charlotte, hänvisar du till min mening om proppar i spenkanalerna. Det är där jag menar att lammen har klarat av det själva förut (alltså innan begreppet modern fårskötsel). Inte att man låter tackor och lamm ligga och dö framför ögonen på fårägaren.

Jag vet inte om det gällde lamning i box, det stod inget om det i ursprungsfrågeställningen.
Nej, jag fattar att du inte tycker man ska låta lammen dö, men det blev lite konstigt när du skrev att propparna skulle sortera bort svaga lamm...
 Jag hänger inte med i svängarna när det gäller vad som är modern fårskötsel eller innan vi över huvud taget skötte fåren då de var vilda.
                                       Mvh
                                      Charlotte

[goldqueen]

Tackan flyttades efter lammning som skedde under översyn ute i vindskydd - eftersom hon helt enkelt vägrade gå med mej till inneboxen. Väl lammad så gick det att flytta henne och allt gick bra en hel dag. De var födda vid 6tiden på morgonen och sist jag sen kollade henne och lammen var vid 21 tiden. Hon fick inte bara en lamningsbox utan istället ett helt stort rum på över 10 kvadrat. Och i just denna lade hon sig Mitt i rummet på sina lamm. Eller alltså, det var där jag fann henne. Men det var en grop när jag tänker efter, men jag hade ju halm och den var väl mjuk men inte för djup - tycker jag. Detta är alltså mitt 5e år med lammning men jag har aldrig varit med om liknande. Ialla fall, så gick det inte att mjölka och vi har varit fler som provat och hon har en seriös mjölkstockning. Vi provade flera gånger sammma dag som hon upptäcktes dödat sina lamm och nu ska jag avliva henne. Tror inte att det kommer funka nästa år heller pga hennes juver och klumpighet.

[Vurre]

Goldqueen, varför skulle du flytta på henne?

[goldqueen]

Jag har ett vindskydd ute och lammningsboxar inne. Har mina djur ute dygnet runt utom när det blir killingar och lamm. Stänger alltid inne då på natten för skydd mot räv, varg och lodjur. Samt att jag måste ju ha dom i lammningsbox så jag har översyn i och med att detta är en ny besättning jag inte känner sedan förut samt av alla andra tänkbara anledningar. Kolla så de får dia, mjölk funkar, extra utfodra nybliven mamma osv, osv. Och så att inte getterna som går i samma hage stångar den nyfödda. Så de får vara inne ca 5-7 dagar så de är starka och kan hoppa och springa undan större djur.

Har inte alla lammningsbox? Trodde liksom det var obligatoriskt enligt sjv att det ska finnas?

[vårlängtan]

Det är nog olika. Vi känner det som en stor trygghet att ha tacka med lamm under uppsikt
samt att de får möjlighet att knyta an. Det är lätt att se problem i tid,
vare sej det gäller små svaga lamm eller ett juver med mjöklstockning.
Vi har fått rek att ha tacka med lamm i box minst lika många dagar som antal lamm.
Är allt ok funkar det med två dar för tacka med två lamm, men är det problem så får de stå under uppsikt någon dag till.
Tycker också det är lättare att få tag på dem om man behöver behandla.

[Ulric Eriksson]

Har inte alla lammningsbox? Trodde liksom det var obligatoriskt enligt sjv att det ska finnas?

Nej. Man ska se till högdräktiga tackor och nyfödda lamm extra, men de får gå ute. Man måste kunna ta in dem i ett uppvärmt utrymme om det skulle behövas.

[goldqueen]

Hmmm. Hade en djurskyddsinspektör här och vi diskuterade det. Det ska finnas. Inte bara ett sjukvårdsbås tex. Men flyttbara i metall funkar. Har man bara ett st sjukvårdsbås o flera lammar räcker inte det.
Av lastpallar funkat oxå.

[Ulric Eriksson]

Nu saxar jag vad som är relevant rörande lammningsboxar och behandlingsplatser ur L100:

1 kap. Gemensamma bestämmelser

Definitioner

lammningsbox: en box som enbart är avsedd att användas för tackor när de
ska lamma och fram till några dagar efter lammningen. Lammningsboxar byggs
vanligen upp i gemensamboxen med flyttbara boxväggar eller dyl. inför
lammning

Tillsyn och skötsel
5 § Djur ska normalt ses till minst en gång dagligen. Nyfödda, sjuka eller
skadade djur samt djur som beter sig onormalt ska ses till oftare. Detsamma
gäller för högdräktiga djur, särskilt vid tiden kring förlossningen.
Djur ska hållas på ett sådant sätt att tillsynen över dem kan ske utan svårigheter.

Utrymme, inredning och utrustning
14 § Djur som behöver särskild vård ska kunna tas omhand lösgående i ett
närbeläget utrymme och ska där vid behov kunna hysas individuellt. Utrymmet
ska ha ett klimat som djuren är vana vid.
För utegångsdjur och för djur som under den kalla årstiden hålls i stallar med
utomhusliknande klimat ska det även finnas behandlingsplatser som kan
värmas upp eller på annat sätt vara anpassade så att djurens behov av termisk
komfort tillgodoses.

Allmänna råd till 1 kap. 14 §
För grisar och lösgående nötkreatur utom utegångsdjur bör det utrymme
som avses i föreskriften kunna hysa minst vart 25:e djur.
För får, getter, bundna nötkreatur och utegångsdjur bör det utrymme
som avses i föreskriften kunna hysa minst vart 50:e djur.
För utegångsdjur eller djur som hålls på bete bör ett sådant utrymme
som avses i föreskriften vara placerat eller kunna iordningställas så att
det är tillgängligt inom en halvtimma för det djur som behöver tas om
hand i utrymmet.
Ett behandlingsutrymme som ska kunna värmas upp bör utformas så att
uppvärmning till minst 10° C kan ske inom en timma.

4 kap. Särskilda bestämmelser för får

Utrymme, inredning och utrustning

9 § I fårbesättningar ska lammningsboxar kunna iordningställas under
lammningen.
Hela golvytan i en lammningsbox ska vara försedd med ströbädd.


Inte ett ord om att några djur måste vara i någon lammningsbox.