Deklaration, bin och lantbruk

[Luff]

Är det smart av oss som deklarerar lantbruk att blanda in en mindre biodling i detta?
Jag har svårt att formulera frågan inser jag.
Fakta;
Vi har en mindre lantbruksfastighet som vi har lite EUbidrag på och drar momsen på lite motorsågsbränsle alltemmellanåt. Nu funderar vi på att starta upp med bin - mest för husbehov men om det går bra naturligtvis sälja överskottet. Vi är väl medvetna om alla regler.
Men? Kan vi dra av för det vi köper redan vid deklarationen nästa år?
Även om bina aldrig kommer att dra in några pengar?

[wictor]

Det är ju svårt att svara ja eller nej. Skattemyndigheten har ju alltid någon förmåga att hitta på egna beslut.

Men i vart fall jag har dragit av i vårt bolag alla inköp vi gjort till bina och dragit momsen, även de år när biodlingen inte gett något överskott, det har kanske funnits något överskott i någon annan verksamhet i alla fall.
Nu brukar ju honungen ge en del, men det är ju upp och ner.

Sen misstänker jag att vilken lantbrukare som helst säkert drar av om han bygger ett nytt kostall även om det knappast ger överskott första året/åren.
Varför skall ett producerande djur som biet betraktas annorlunda?

[ersam]

Jag tar in alltihop i rörelsen. Och med tanke på att alla fyra samhällena strök med så lär det bli ett antal år med förluster.
Grunden är väl som alltid - är det hobbyverksamhet eller har du en ambition att det ska vara en del av din verksamhet - och då generera vinst.

Skattmasen kommer hit på onsdag och inspektera här hemma. Ska bli intressant vad hon säger. Kan återkoppla det hit nästa vecka.

[Pjöllerberg]

Jag har läst för ett antal år sen att en villaägare kan ha ett antal bisamhällen som hobby (mitt minne säger upp till 20 stycken) utan att behöva deklarera för det.
Äger man en jordbruksfastighet måste man däremot deklarera redan från första bisamhället.
Rätta gärna om jag uppfattat fel!

[ptakaplay]

som hobbyodlare måste du deklarera inkomsten från första samhället
har du ett lantbruk ska bina ingå i lantbruket, hur det är med avdrag vet jag inte

[Pjöllerberg]

Här finns lite inledande information om skatteregler:

http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/28/1/

[ingegärdsgårn]

Ersam!
Du skulle ju ha skattmasen på besök. Hur är det med deklaration, bin och lantbruk?
Stämmer det att man ska ta upp biodling i näringsverksamhet om man har lantbruk även om man bara har ett samhälle?
Hur dras kostnaderna- avskrivning? Hur är det med avskrivningsunderlaget. Varje samhälle med kupa för sig??

[ersam]

Tack för du tog upp tråden! Har nog svarat i annan tråd men...
...det sket sig totalt. Trots EU-stöd till galleri och starta-egetbidrag så ansåg de inte att det går att driva B&B och galleri i eget bostad. Så jag kastade in handduken (inklusive biodlingen) när det gäller företagande.

En bidragande orsak var deras ovilja att godkänna bidrag i uppstartsskedet eftersom jag inte kunde redovisa någon försäljning under mitt första verksamhetsår (firman registrerad 27 december). Jag försökte hävda att de skulle se på intäkterna under 2008 men icke.

Fördelen att ha det som hobby är att du slipper lägga moms på försäljningen (fördel om du säljer till privatpersoner) och har betydligt enklare redovisning. Själv har jag "byggt" paviljong, skaffat arbetsbod och håller på med slungrum. Räknar du in detta i hobbyn (+ all förbrukning, resor etc) - så dröjer det bra länge innan verksamheten genererar nån vinst och därmed skatt.

Fick en rejäl näsbränna så företagande håller jag mig från. Bättre då med a-kassa! 

[wictor]

Biodling precis som allt annat företagande är skattepliktigt. Från första kupan. (Någon skrev härovan om villaägare och 20 samhällen - glöm det.)

Men precis som mjölkbonden har biodlaren såväl rättighet som skyldighet. Rättigheten är att dra av alla ingående kostnader. Skyldigheten är att betala moms jämte skatt för eventuella överskott.

En mjölkbonde startar måhända upp sitt företag, och första året bygger denne stallar och ladugård, investerar i mjölkmaskiner och annat. Det tar nog några år innan allt börjar generera något som helst som kan möjligen kallas överskott, än mindre vinst.

Likaväl är det med en honungsproducent. Det krävs investeringar de första åren, kupor, ramar, foderlådor, slungutrustning etc. (Precis som för mjölkbonden). Under hela denna tid måste man redovisa enligt bokföringsmässiga principer såväl inkomster som utgifter. Någon intäkt har man nog under de första åren, glöm inte den. Utgifterna kanske är större. Då slipper man betala skatt på en vinst som aldrig infann sig. Men däremot när man hållit på tre-fyra-fem år, då börjar det nog vända lite. Och då har skattemyndigheterna den tanken att man skall skatta på ett eventuellt överskott. Fortfarande gäller att ingående moms kvittas mot utgående moms, och ingående kostnader kvittas mot utgående intäkter.

[Sten-Åke Lindell]

Ja ja .. som om man inte kan sälja lite till privatpersoner utan moms trots företag 

[ersam]

Jag glömde säga det att vår hobby här hemma inte är biodling utan djurhållning. Och med djur menas då hund, katt, får, hönor och bin. Med hundförsäkring, veterinärkostnader, mat, stängsel, djurhus etc så är det många hundra kilo honung innan det blir nån vinst.

Med hobby slipper man ju dessutom redovisa uttag ur verksamheten vilket ju alla företagare gör om man tar en burk för eget bruk... 

[Sten-Åke Lindell]

Som företagare drar jag av alla apparater och tar en och annan styrelsemiddag också ...

[ersam]

Jag ställde frågan om det är skillnad att inreda slungrum i (bostads-)huset eller bygga friggebod och ha det där. Dessvärre fick jag inget bra svar. Har ni företagare någon utrustning i hemmet?

[Gerard]

Jag ringde skatteverket och frågade. Fick prata med jourhavande "expert" på beskattning av hobbyverksamhet. Hanns bedömning, baserad på gamla rättsfall, var att skatteverket alltid ser biodling som näringsverksamhet om man har mer än 15 kupor (eller var det mer än 14?). De ser även alltid biodlingen som näringsverksamhet om man bor på en jordbruksfastighet.

Annars gäller reglerna för hobbyverksamhet. Även, förstås, som vanligt att det räknas som näringsverksamhet om man får in mer än 30 000.

Vad jag förstår ska man alltid deklarera hobbyverksamhet om den riskerar att ge inkomst i framtiden. Underskott för att man kanske får dra av förlusterna någon gång i framtiden, överskott för att man lixom ska det :/

[ersam]

Annars gäller reglerna för hobbyverksamhet. Även, förstås, som vanligt att det räknas som näringsverksamhet om man får in mer än 30 000.

Nja - om du läser skatteverkets broschyr så ska du redovisa moms om du omsätter mer än 30000 kr. Detta även om verksamheten går med minus. Alltså du kan ha en hobby som omsätter mer utan att det per automatik betraktas som näringsverksamhet.

Problemet som jag då fattat det är att det är momsfritt att sälja (i detta fallet) honung upp till 29999 kr. Säljer du då för en krona mer så ska du betala moms från första kronan. Hur f-n löser man det? Riskerar iallafall att komma surt i efterhand.

Jag vill iallafall ha så lite med de där blodtörstiga människorna att göra...  

[Gerard]

ersam, du har naturligtvis rätt, slarvigt skrivet av mig.

Men varför skulle man vilja ha kvar det som hobbyverksamhet om man ändå ska redovisa moms? Utan att vara expert känns det som att det i så fall vore bättre att kunna använda alla förluster i verksamheten som omkostnadsavdrag. I hobbyverksamhet kan man ju bara använda relaterade kostnader... Men det är klart ligger man med en massa förluster från tidigare år kanske det kan vara bra.

I vilket fall så ska jag se till att aldrig, aldrig aldrig, få in mer än 30k för som du uppfattar det uppfattar jag det också.

För övrigt: Vem plockar kottar för pengar?!

[Sten-Åke Lindell]

Vad är då 30.000 sek i t ex honung?

Snitt hobby ca 28 kg/kupa, snitt näringsverksamhet ca 35 kg/kupa.
Nu finns det visserligen kupor mot raps och andra grödor som ger mera 75-100 kg/kupa men de ingår hör-o-häpna i snittet faktiskt.
Det finns ett sådant dokument på nätet, skall leta fram den länken från 2005/2006 från SLU.

Vi flummar lite .. Burkad honung 45:-/ 500g burk. = 90:-/kg  30.000/90 = 333kg => 333/28 = 12 kupor.
Man får säkert andra intäkter också i form av avläggare, övervintrade samhällen, vax, propolis, pollen you-name-it ...

Där någonstans går 30.000 gränsen!

[Existens?]

Förstår inte skräcken för att ta in bi-odlingen i näringsverksamheten.. Det är väl det allra enklaste, alla kostnader drar man av bara, slipper sitta med en liten speciell hobbypärm där man sparar kvitton i en hög för att sen dribbla med i sin vanliga deklaration. Tio gånger enklare att behandla det som en näringsgren, vilken som helst, och då kan ju alla verksamheter man har samsas, går en sak bra ett år så kanske en annan del går dåligt. 
Momsen är ju matmoms, 12%, så den är ju inte mycket att bråka om, eftersom allt man köper in (utom socker då möjligen) har ju full moms, så det blir  oftast inget att betala in.

[Rosten]

Jag har mina bin i firman. Fast att jag bara har 2 små kupor och 6 avläggare.
Har aldrig slungat någon honung pga att jag låter bina behålla honungen då jag delat mina samhällen häftigt.
Den dagen som jag behöver en slunga så får jag använda firmans pengar och dra momsen på den.

Om några år kanske jag även behöver ett slungrum med kakel och klinker.
Då är det firman som bekostar hela bygget.

Nästa år så kommer jag att flytta bina från gården.
Då kan jag dra milersättning när jag besöker bina, bimöten, Törboda mm.

Jag kanske kommer att behöva en släpkärra med kåpa om några år. Då är det också bra att slippa momsen.

[Sten-Åke Lindell]

He he ... jag har kommit till släpet redan!
Men körning i tjänsten är helt klart rätt, det har t o m verket godkänt.