Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  GMO - skadligt för våra bin?  (läst 7653 gånger)

alexthesaint

  • Inlägg: 447
    • Västergötland
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #20 skrivet: 17 mar-09 kl 03:49 »
Ja just det, horisontell genöverföring som är så vanlig i naturen, speciellt växter emellan.  ;D Ungefär lika stor sannolikhet som att gener skulle överföras från ricinträdet till vete naturligt. Vilken hemsk värld om man oroade sig för att gener skulle hoppa över från olika arter hit och dit.

En GM-gröda har på intet sätt någon större sannolikhet för horisontell genöverföring en icke GM-gröda. Fast du kanske är rädd att få i dig lite fårgener när du äter en bit kött eller klappar ett lamm?
Pong: Du verkar vara såpass bildad att du vet att inte gener hoppar från organism till organism. (Normalt sett utan virus inblandade.) Men närbesläktade arter kan titt som tätt få avkomma ihop. Ibland blir den fertil och det är då vi ska bli oroliga.
Don´t worry. Be happy.
Klasskamp!

Eko-Trädgård

  • Inlägg: 1457
  • Frukta inte - Ät frukt - Frukt är livet ( Di Leva)
    • Västerbotten
    • eko-trädgård
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #21 skrivet: 17 mar-09 kl 10:25 »
hej wictor,

jag har ingen problem alls med att ett företag ta betalt för sina tjänster men när monsanto första året i praktiken ge bort utsäde till alla bönder i ett visst område som har ett sk terminator gen inbyggd (dvs de kan inte använda den eller frö ifrån den för att de inte gro) och är illa tvungen att köpa nya utsäde ifrån just monsanto året efter till jämförevis höga priser. Det tycker jag är helt fel oavsett vad det har kostat att utveckcka detta super säde. Monsantos produkt är i vissa fall gynsamt till människan men alla besprutning och inriktningen på ekonomiskt vinst tilla priser för monsanto gör de till ett ond företag. Man kan jämför de med nestle som säljer mjölkersättningen i afrikan på platser där det icke finns rent vatten. Bebisen dö av infection... det gör de inta av bröstmjölk....

mvh

Jonathan

trädkrammare och stolt
www.eko-tradgard.se
Ekotradgard@outlook.com
webbshopp www.ekotradgard.tictail.com

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #22 skrivet: 17 mar-09 kl 12:37 »
Monsantos allra senaste drag... med hjälp av nya Obamaadministrationen:

http://www.prisonplanet.com/bill-to-ban-organic-farming.html
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Dillen

  • Inlägg: 313
    • Östergötland
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #23 skrivet: 17 mar-09 kl 14:03 »
Angående amfibiers påverkan av Roundup håller jag på att skriva en översiktsartikel i samband med mina studier för tillfället. Har inte hunnit så jättelångt än, men hittills hittat flera vetenskapliga (peer-reviewed) artiklar där Roundups påverkan på framförallt olika arter av grodyngel testats. Såsom jag förstått det hela har Roundup godkänts i tester på däggdjur, fiskar och fåglar men inga tester har gjorts på amfibier innan godkännande. Då amfibier lever både på land och vatten och lägger sin rom i grunda vattendrag/pölar är dessa extra känsliga för exponering. En frontifigur för testerna med Roundup och andra herbicider är R. Relya i USA som gjort flertalet olika laborationer. Några av dessa är redovisade i följande artiklar:

Relyea R.A (2004) “The Lethal Impacts of Roundup and Predatory Stress on Six Species of North American Tadpoles”, Archives of Environmental Contamination and Toxicology, 48 351-357

Relyea R.A, Diecks N (2008),” An unforeseen chain of events; Lethal effects of pesticides on frogs at sublethal concentrations”, Ecological Applications, pp. 1728-1742

Relyea R.A (2005a), “The lethal impact of Roundup on aquatic and terrestrial amphibians”, Ecological Applications, pp. 1118-1124

Relyea R.A (2005b) “The impact of insecticides and herbicides on the biodiversity and productivity of aquatic communities”, Ecological Applications, 15(2), pp. 618-627

Det är egentligen inte glyfosatet (som är den verksamma substansen i Roundup) som är det farliga, utan det är glyfosatet i samband med yttensider såsom POEA som gör medlet dödligt för grodyngel. Om jag inte minns del så ingår POEA i Roundup Orginal men inte i Roundup Bio exempelvis.

Som sagt, jag har inte hunnit så långt än, vet att det gjorts experiment i bland annat Australien också. Men forskningen om detta är fortfarande i sin vagga, och det måste verkligen understrykas. Groddjur påverkas av hur många andra anledningar som helst också, inte bara Roundup. Men forskningen är viktig, så att produkten kan anpassas efter detta.

Sen att jag är helt emot GMO till livsmedel av helt andra skäl, det är en annan fråga  ;). Kan dock hålla med om att det kanske i själva verket inte är GMO som är dåligt, utan hur det hittills har använts inom livsmedelindustrin, såsom minskning av genetisk mångfald etc..

Bor utanför Norrköping. Intresserad av djur & natur. Har gotlandskaniner och bortskämda dvärgkaniner. Drömmer om höns och fjällvandring.

Dillen

  • Inlägg: 313
    • Östergötland
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #24 skrivet: 17 mar-09 kl 14:06 »
En annan fråga för mig som inte kan ett skvatt om bin; Hur blir det med pollineringen om grödorna är transgena?
Bor utanför Norrköping. Intresserad av djur & natur. Har gotlandskaniner och bortskämda dvärgkaniner. Drömmer om höns och fjällvandring.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #25 skrivet: 17 mar-09 kl 21:02 »
En annan fråga för mig som inte kan ett skvatt om bin; Hur blir det med pollineringen om grödorna är transgena?

Poillineringen behövs även där, såvida inte man har infört gener för jungfrufödsel, eller framavlat alternativ som vind.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #26 skrivet: 18 mar-09 kl 06:38 »
Skytten: Men om grödorna innehåller s.k. terminatorgener då? Behövs pollinering då?
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #27 skrivet: 18 mar-09 kl 08:06 »
Genteknik kan användas för att ytterligare få kontroll över utsädet.  Allt ifrån hansterilitet till att fröna inte utvecklas i nästa generation.
Genteknik kan användas för många syften. Vissa av dessa effekter har även konventionell växtförädling lyckat med. Du kan t.ex. odla förädlade fikon utan att en fikonstekel behövs för pollinering.

Korsas en sort som är resistent mot en sjukdom, men dåligt avkastande, med en högavkastande sort, kan man få fram en resistent högavkastande sort. Svårigheterna är att man använder tiotusentals gener, man egentligen inte vill ha, och resultatet kan bli något annorlunda än man tänkt sig.  Med genteknink flyttas endast de gener som utvecklar resistensen över.

De gånger man flyttar enstaka gener mellan arter, beror det på att man vet hur den verkar och finns på en organism och därför väljer att ta den från t.ex. en jästsvamp istället för från en närbesläktad art.

Livet är mer eller minder närbesläktat. Människan har mer än 30% gemensamma gener med en pelargonia, och ca 40% gemensamt med alla svampar, ca 85% med alla däggdjur.

Beträffande mitokondrie DNA är det närmast ett bakterie DNA vi har att göra med.

Skytten: Men om grödorna innehåller s.k. terminatorgener då? Behövs pollinering då?
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #28 skrivet: 18 mar-09 kl 16:51 »
Jo, men om du har ett fält med gmo-raps med terminatorgener i sig, kan bina hämta pollen och nektar där då?

Var det någon som tittade på länken jag skrev in ovan föresten...  om Obamas förbud mot odling av ekologiska grönsaker kommersiellt och för hemmabruk.
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Pong

  • Inlägg: 596
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #29 skrivet: 18 mar-09 kl 17:06 »
Jo, men om du har ett fält med gmo-raps med terminatorgener i sig, kan bina hämta pollen och nektar där då?

Var det någon som tittade på länken jag skrev in ovan föresten...  om Obamas förbud mot odling av ekologiska grönsaker kommersiellt och för hemmabruk.

Jag tittade på den och ögnade igenom det som det hänvisades förslaget. Vad jag såg så var det ingenting jag kunde utläsa som ger fog för denna tolkning sim finns på sidan. Det handlade mest om att få igenom en konsekvent federal livsmedelssäkerhet och kontroll. Hade det varit som denne sida säger så hade det säkerligen varit en stor utbredd motvilja och kampanj mot detta på webben, jag hittade det på inte några få sidor som hänvisar till varandra. Du har nog snubblat över någon paranoid rättshaverist.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #30 skrivet: 18 mar-09 kl 17:14 »
Jag tolkade det inte så drastiskt.  Att förbjuda ekologisk odling är dessutom i praktiken omöjligt.

Jo, men om du har ett fält med gmo-raps med terminatorgener i sig, kan bina hämta pollen och nektar där då?

Var det någon som tittade på länken jag skrev in ovan föresten...  om Obamas förbud mot odling av ekologiska grönsaker kommersiellt och för hemmabruk.


Är rapsen hansteril, dvs inga ståndare utvecklas så blir det inga pollen till bina, i vilket fall som helst gör det ingen nytta för växten.
Finns det nektar spelar det ingen roll för bina heller att pollinering inte funger.
Jag vet inte exakt hur hansteril raps ser ut.

http://vaxt.vbsg.slu.se/~jennyc/sv_sammanfattning_jenny20070805.pdf

Föresten så verkar det som hansteril raps kräver mer pollinerare, då självpollinering och vindpollinering där blir nästan uteslutet.
http://www.svenskraps.se/kunskap/pdf/00118.pdf

Hur få bina att besöka växter utan pollen?
« Senast ändrad: 18 mar-09 kl 17:38 av Skytten »
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Dillen

  • Inlägg: 313
    • Östergötland
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #31 skrivet: 18 mar-09 kl 20:19 »
Hm... i USA kan de nog få igenom både det ena och det andra utan att folk fattar vad som händer. Kolla på The patriot act till exempel. Men men... den här gången kanske det var falskt alarm. Va vet jag?

Skytten:
Ja men det är ju det jag menar. Om det kommer en massa rapssorter och andra viktiga bigrödor som har terminatorgener blir det i värsta fall varken pollen eller honung i kuporna. Eller?
Bor utanför Norrköping. Intresserad av djur & natur. Har gotlandskaniner och bortskämda dvärgkaniner. Drömmer om höns och fjällvandring.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #32 skrivet: 25 mar-09 kl 13:18 »
Jag hittade filmen om Monsanto! Behandlar en del av det som diskuterats i den här tråden. Den är nästan 1.50h lång och klart sevärd! Inte så mycket bin dock men principerna Monsanto verkar efter är något som är bra att känna till när man talar om GMO och bekämpningsmedel.

http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844&ei=k-zJSai9KI6y-Aa8w4nRAQ&q=the+world+according+to+monsanto


Ur innehållet: Hur monsanto undanhåller fakta från sina officiella forskningsresultat, köper politiker, stämmer bönder med hjälp av sin sk. "genepolice", underlättar för stora jordbruksföretag och slår ut småbönder. Den behandlar även risker med gmo-tekniken som sådan.
« Senast ändrad: 25 mar-09 kl 14:44 av Vargalyster »
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Dillen

  • Inlägg: 313
    • Östergötland
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #33 skrivet: 26 mar-09 kl 18:07 »
Vill bara säga att "mitt" senaste inlägg ovan inte är skrivet utav mig utan min sambo Vargalyster somn förmodligen suttit vid min dator  :P. Bara för att förtydliga, de är inte mina ord!
Bor utanför Norrköping. Intresserad av djur & natur. Har gotlandskaniner och bortskämda dvärgkaniner. Drömmer om höns och fjällvandring.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #34 skrivet: 27 mar-09 kl 16:57 »
Jaja.  :-[ 
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Mushi

  • Inlägg: 269
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #35 skrivet: 28 mar-09 kl 10:51 »
Monsantos arbete går inte ut på att förbättra grödor eller deras härdighet mot sjukdomar eller skadedjur. Monsantos arbete går ut på PENGAR och att skaffa kontroll över utsädet. Man har inte tagit fram majs och soya som är resistent mot ohyra utan majs och soya som är resisitent mot Roundup – allt för att vi ska spruta mer gift inte mindre. Har man läst tråden så har detta redan sagts, men det förtjänar att upprepas. Genförändring behöver inte vara dåligt men Monsanto är så dåligt något kan bli.

Eko-Trädgård

  • Inlägg: 1457
  • Frukta inte - Ät frukt - Frukt är livet ( Di Leva)
    • Västerbotten
    • eko-trädgård
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #36 skrivet: 28 mar-09 kl 19:56 »
mycket väl sagt... monsanto är " the root of all evil" på mitt modersmål....
www.eko-tradgard.se
Ekotradgard@outlook.com
webbshopp www.ekotradgard.tictail.com

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #37 skrivet: 08 apr-09 kl 20:34 »
Amen! Hittade en kort sammanfattning om Monsantos metoder för den intressarade: http://video.google.com/videosearch?q=monsanto&emb=0&aq=f#

Fick en bok om GMO från adlibris idag. Den heter Seeds of deception... ska bli intressant att sätta sig in i den här saken lite djupare. Med följde två filmer och en audiocd med information om GMO.

Hittade filmerna (the gmo trilogy) på nätet:
http://video.google.com/videosearch?q=unnatural+selection&emb=0&aq=f#
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Westan

  • Inlägg: 236
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #38 skrivet: 10 apr-09 kl 23:19 »
Amen! Hittade en kort sammanfattning om Monsantos metoder för den intressarade: http://video.google.com/videosearch?q=monsanto&emb=0&aq=f#

Fick en bok om GMO från adlibris idag. Den heter Seeds of deception... ska bli intressant att sätta sig in i den här saken lite djupare. Med följde två filmer och en audiocd med information om GMO.

Hittade filmerna (the gmo trilogy) på nätet:
http://video.google.com/videosearch?q=unnatural+selection&emb=0&aq=f#


Vad sa du att boken hette sa du....

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: GMO - skadligt för våra bin?
« Svar #39 skrivet: 11 apr-09 kl 08:13 »
Seeds of deception

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0972966536

Riktig rysare och jag har bara kommit till andra kapitlet. :P
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

514 gäster, 1 användare
Broccolie

* Forum

* Om tidningen Åter



-  Nya tidningen "goare" att läsa. Innehållet lika intressant som det varit de 14 år vi haft den. Lycka varje gång den kommer i lådan ! :-D
/Magdalena Gustavsson

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser