Stor låda, oisolerat och full nätbotten

[Dillen]

Hejsan.

Tänkte ge mig på ett vågat projekt! En 13ramars dadant (för att kunna skära drönarvax utan att lyfta skattlådor), oisolerad och med full grov nätbotten (för att få full effekt av pudersockermetoden). 10 ramars 3/4 langstrothlådor som skattlådor.

Detta kommer testas och utvärderas i en av våra kravbigårdar under denna säsong. Så vad tror ni?

[Jano]

 Behöver man inte lyfta av skattlådorna om man använder pudersockermetoden, eller pudrar man ner genom hela kupan från översta skattlådan
Vad händer om det kommer pudersocker bland honungen? Det är väl inte så bra? Jag undrar bara.

[beekeepern]

Det är väl inte 1:a april idag?

Tror inte ett dugg på denna metod, du får nog berätta hur det ska gå till och vilka studier som gjorts.

Beekeepern

[Georgisten]

Haha, ja det är ett vågspel. Men måste testas! Drönarutskärning, pudersocker och oxalsyra är det som kommer att användas mot varroan och extra socker kommer ges mot kylan. Bina kommer att vara från drottningar vars samhällen varit överlevare i generationer från bigårdar svårt drabbade av varroa. Har några fina djur som jag älskar extra mycket och som ska få sin avkomma satt under gedigen prövning nu.

http://naturligbiodling.se/texter/pudersockermetoden.htm
 
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,1263.0.html

http://www.biredskapsfabriken.se/svensk/bilder/hallbar_biodling.pdf

[Georgisten]

Inga fler åsikter, tips? Någon?

[Jano]

 Det byggs nog inte något drönarvax på de tre bakre ramarna i en så stor låda under den tid det bäst behövs. Yngelnästet når antagligen inte dit förrän fram i slutet på maj i bästa fall. Då börjar det bli lite sent därför att viljan att bygga drönarvax avtar under början av juni.
Drönarramen skall sitta i anslutning till yngelnästet om den skall bli bestiftad.
Men prova gärna och låt oss få veta hur det går. Det är genom olika försök vi strävar mot en bättre värld.
 Full nätbotten är jättebra . Bina får bra ventilation och biodlaren har full kontroll över varroatrycket på hela bottnen. Oisolerat är inte heller fel under sommaren bara det är vindtätt. Vid den tidiga yngelproduktionen på våren kan det däremot vara bra att hjälpa till med värmehushållningen om man vill ha upp bistyrkan tidigt.
 / Jano

[Georgisten]

Japps, testa måste man.

Drönarramen kan lika gärna sitta mot flustret till som mot bakre kupan vilket troligen eliminerar det problemet. Naturligt bygger dock bin större celler ju längre bort från flustret kakorna sitter. Får testa oss fram där också. I de kupor vi skär vax i just nu sitter kakan som nummer två från vänster/mitten i tvillingkupor.

[Jano]

Tänkte ge mig på ett vågat projekt! En 13ramars dadant (för att kunna skära drönarvax utan att lyfta skattlådor) 

Det kan nog bli jobbigt att lyfta en drönarram, skära ut den och sätta tillbaks den på så litet utrymme som tre ramar oavsett den sitter fram eller bak. Sen är det ju rätt så viktigt att drottningen bryr sig om den annars blir det ju inte något drönaryngel att skära bort. En tom ram byggs ut med drönarbygge om den sitter i anslutning till yngelklotet, där den okså lättats blir bestiftad.
  /Jano

[Georgisten]

Hm... närå, jag skar drönarvax hela förra sommaren på en yta av 3-4 dadantramar. Drog bort skattlådorna (ibland så många som 6st) med en grov skiva med handtag. Går relativt snabbt och enkelt.

[mille]

Drönarutskärning utan att behöva lyfta är en spännande tanke. Vi var några stycken som att satt o spånade på utdragbara yngelrum...

Vargalyster; har du nån bild på din konstruktion med skivan som du drar bort?

Jag är lite skeptisk till pudersocker men det är nog mest för att vi har världens tjatigaste pudersocker-ivrare i vårt distrikt.... Så jag får lite kalla kårar bara jag hör ordet...

[wictor]

Någon skrev härovan att bina knappast bygger ut två tre ramar till drönarbygge längst bak i kupan. Om jag förstod det rätt var tanken att det bygget skulle ske längst bak i en 12 eller möjligen 13 ramars Dadant.

Jag har ju aldrig ramarna "framifrån och bak"

Och om nu någon har det - så förstår jag till fullo att det är ett ganska dödfött försök att sätta ner två-tre drönarramar längst bak. En drönarram i närheten av ynglet är självklart, den byggs ut direkt och bestiftas.

På våren så har ju alltid drottningen börjat yngla någonstans, så är det ju...
Oftast inte nära centrum.
Det jag alltid gör är att ta upp några foderramar från den andra ytterkanten, förskjuta hela det lilla nya yngelklotet mot centrum och sedan sätta ner yngelramarna i tomrummet. Bina äter upp fodret, drottningen fortsätter yngla, klotet växer diametralt och alla är glada - bina såväl som jag. En ganska enkel operation.

Jag har ramarna i så kallat "kallbygge" 10 ramar, och visst är det även för mig en möjligt tilltalande tanke att sätta en stor låda underst med en 12-13 ramar "kallbygge" där jag i så fall skulle ha en ram drönarbygge. Och i så fall kunna öppna utifrån för att slippa lyfta skattlådor och lugnt och fint lyfta ut och skära en drönarram. Jag har dock inte sett någon bra lösning av kupa där detta kan ske utan att regnvatten rinner in från skattlådorna ner i yngelrummet.

Att ha två-tre drönarramar är nog lite överdrivet. Min erfarenhet är att de bygger ut en tvådelad ram (som jag skär varannan halva var 10:e dag) väldigt fint i tre-fem veckor. När jag märker att bygget avtar (efter midsommar ungefär) så skippar jag drönarramen helt.

Min uppfattning - möjligen väldigt subjektiv - är att en väldigt effektiv Varroa-behandling på hösten som sedan kombineras med en rationell drönarutskärning under tre-fyra veckor på våren decimerar kvalstret väldigt effektivt. De stackare som överlevde höstkuren försöker fortplanta sig under våren, de blir till eld i min braskamin istället.

Min uppfattning om en "väldigt effektiv Varroa-behandling" är ju definitivt inte syror. Min erfarenhet av syror, likaväl som mina kollegors erfarenhet av syror, och även vår bi-tillsyningsmans erfarenhet av syror är knappast upplyftande. Och det finns ingenting i syra-hanteringen (produktion, distribution, tillhandahållande, användande) som gör att syrahanteringen platsar bättre jämfört med skolmedicinen.

Jag har använt Dadant yngelrum med en 3/4 LS ovanpå, därovan ett antal skattlådor. I LS hade jag 9 ramar + en foderram med lösning+lecakulor. I andra halvan av juli spärrade jag ner drottningen på Dadantlådan, ynglet kröp ut fint ur 3/4 LS och den fylldes med honung.

Till sommaren skall jag använda Dadant yngelrum, en 3/4 LS ovanpå med foderlådan med torrsocker, möjligen lite vatten ovanpå sockret i några samhällen för att jämföra.

[Georgisten]

Wictor: Självklart ska det bara vara EN drönarram i yngelrummet. Syror är ett otyg, jag håller med. När det gäller regnvattnet tänkte jag försöka klara mig undan det genom att täcka bina med byggplast. Även om det kan bli pölar så tränger det iaf inte in till dem.

Vad tror du om det stora oisolerade yngelrummet? Flipp eller flopp?
Intressant det du gjorde med omplaceringen av bina och fodret på våren. Förstod inte exakt hur du menade dock. :/

Mille: Har inga bilder på själva skivan men kuporna finns här:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=21433.60

[wictor]

omflyttning av ramar:

man vaknar en tidig morgon i april och går ut och tittar. Varmt på täckbrädorna i ena hörnan, aha, här finns ynglet och drottningen...

Öppnar och räknar...
Först en foderram, därefter en yngelram med lite i, därefter mer och mer, fram till ram fem eller sex... därefter hittar man ju bara foderramar återigen...

Då vet man ju att man har yngel i ram 2 3 4 5 6 och 7

ram 1 och  8 9 10 ingenting.

Lyft upp ram 9 och 10, flytta över alla ramar i yngelrummet åt sidan där tomrummet finns efter ram 9 och 10

Sätt ner de ramar som jag tidigare kallade 9 och 10, nu kommer de att kallas 2 och 1

Vips har man centrerat yngelsättningen utan att överhuvudtaget störa drottningen. För det mesta kollar jag inte den "stora" yngelsättningen utan denna kontroll av yngelklotet sker från yttersidorna.

Resultatet blir ju i alla fall att man har foder i ram 1 2 och
yngel i ramarna 3 4 5 6 7 8
och foder i ram 9 och 10

Sedan måste man ju använda sitt sunda förnuft. Det kan ju vara en annan ordning på ramarna med yngel, det som jag ser som det viktiga är att yngelklotet skall sitta i centrum tidigt på säsongen, ibland är det ju bara yngel på en ram, två ramar eller möjligen tre. Samma sak gäller, försök att centrera ynglet.
Man brukar säga att bina svärmar när de "går i taket", samma sak gäller när de går i "väggen".
Som biodlare kan vi undvika bägge delarna

Hoppas att min förklaring rätade ut vissa frågetecken, vargalyster?

[Jano]

 Var tog Dillen vägen. Han/hon som startade denna tråd. Jag skulle vilja veta mer i detalj hur det går till med pudersockerbehandling utan att lyfta av skattlådorna.
 /Jano

[Dillen]

HÄr är jag!

Jano: Nä, asså Dillen är min, Vargalysters, flickvän och just nu sitter jag på hennes dator och oftast glömmer jag bort att logga ut och logga in med mitt eget nick. Kan ta lite bättre foton på kravkuporna när säsongen kommit igång. Håll utkik på min blogg i juni eller så. Generellt gäller att man måste ha en dubbelbotten, antingen tvillingkupa (se bildlänk i tidigare inlägg) eller två vandringskupor en bit ifrån varandra men på samma botten,  så att man får motvikt när man drar ut lådorna och skivan måste vara grov och robust. Uppfinnaren är inte jag utan ägaren till kuporna som jag och min bigrupp leasar. Funkar kanon och känns inte ett dugg i ryggen. Dock om det är många lådor som sträcker sig över ens huvud finns ev. risk att få dem över sig så man får vara lite försiktig. Fast nu såg jag att du visst inte alls frågade om drönarvaxet utan om pudersockret och då får jag referera till länkarna i mitt ovanstående inlägg som är skrivna av folk som kan mer än jag. Troligen kan man pudersockra i skattlådorna. Ska testa i sommar och se efter själv.

Wictor: Tack för en aldrig sinande källa av inspiration!

/Vargalyster

[Jano]

 Hej Vargalyster!
Det var ju häftigt ,då kan du ju diskutera med dig själv här på forumet och få de svar du önskar.
Det där med utdragsskiva låter ju väldigt intressant, men det kräver ju en speciell kuptyp.
Det förklarar ju okså att du kan pudersockra ner i yngelrumslådona genom att bara dra skattlådorna åt sidan. SMART!!!!!

[Georgisten]

Jano: Ja, det är en väldigt tidsbesparande lösning som P-G kommit på. Jag rekommenderar den verkligen! Ska jag köra kravbiodling skulle jag aldrig göra på något annat sätt, nu när jag testat. Om inte vårt litta experiment med 13ramars dadant och nätbottnar visar sig bättre, eller likvärdigt,  förstås.

Enligt bisidor om pudersocker, som de jag länkade till i ett tidigare inlägg, ska man kunna pudersockra direkt i skattlådorna. Sockret åker ju ner så småningom, dock kan man behöva använda större doser.

[Jano]

 Hej!
Under de senaste två åren har jag med intresse följt utvecklingen av pudersockermetoden.
Det har inte framkommit någonstans att man pudrar genom skattlådorna. Vad gäller Randy Olivers förändring eller förbättring av Downas metod, menar han att det går bra till och med om samhället står på två yngellådor. Han använder då 100gr. på varje låda alltså 200gr. på ett sådant samhälle ungefär varannan vecka.
Eftersom jag har slutat bygga höghus av skattlådor och aldrig har mer än tre lådor LN sammanlagt är det inget större problem för mig. Skall testa metoden på några samhällen i sommar.
/Jano

[Dillen]

Oj, jag har gjort precis tvärt om. Mina bin har tre LN yngellådor och en jädra massa skattlådor nu. Skattar sällan. Du skattar ofta förmodar jag?

[Jano]

 Under mina första 25 år som biodlare gjorde jag likadant som du. Men när varroan kom i slutet på 1900-talet så funkade det inte längre när man behövde ner i yngelrummen för att skära ut drönaryngel.
Efter en hel del funderingar om hur jag  skulle göra kom jag på det driftsätt som används idag.
Fördelarna är: Inga lyft av tunga högt placerade skattlådor, lättare varroabekämpning, mera honung,större antal  vinterbin, inga vinterförluster, smidigt drottningbyte.
Nackdelarna om det är några: Man behöver dubbel uppsättning av bottnar och tak.

Denna driftform fungerar jättebra om man inte har huvuddraget i slutet av juli och början av augusti.
Perfekt för den mindre biodlaren, själv invintrar jag 10-15 samhällen. Ett bra sätt att fortsätta med sin roliga och intressanta hobby även på ålderns höst.
 /Jano