Genetisk mångfald

[Sten-Åke Lindell]

Vi lever kanske i olika världar, jag har nära till Biltema och Classe m fl men bor i Stockholm och här får man knappt en påse godis för 30 sek.
Ingen bjuder på någonting längre, man lyfter snart inte på ändan för en 500 hundring heller längre!

Det är bara att grattulera att du har en vänlig plåtniklas hos dig.

Jag skall prova två koncept i sommar som jag beställt material till. NC materialet (undantaget kasetten och Jenter's motsvarighet) till drottningodling är relativt prisvärt och man kan passa på att köra olika odlingsramar.
Jag ser heller inga problem med att bara få 70% eller 90% eller vad det nu blir antagna, man kan ju sätta lite flera celler som garanterar det antal man måste ha själv och sedan försöka avyttra de som blir över på något sätt. I värsta fall kan man vara generös och ge bort dem. Friska bra bin finns det alltiv avsättning för och ser man till den genetiska mångfalden och friska bin så verkar det som intresset ökat för att komma i kontakt med odlare med nytt material oavsett om det är bina i sig eller kuporna. Jag kommer lixom inte att ha stora sjukdomsproblem de första åren med nya kupor och de avläggare jag anskaffat.
4 besökare har hört av sig och jag ser fram emot året som kommer, det skall bli intressant. Själv kommer jag att besöka dessa och några andra bigårdar och spana in läget. Det var så jag tände om på bin! Det har gått 25 år men det har inte hänt så extremt mycket under denna tid. Mest positiva saker som det nya kupmaterialet som känns helt underbart att jobba med.

[Sten-Åke Lindell]

Så mycket chafs om CCD och mystiska orsaker som absolut inte beror på avel eller virus ...

Men nu kryper sanningen fram sakta men säkert. Bristen på genetisk divergens som det så fint heter!

Den beror till största delen på den omdömmeslösa avel som bedrivits med bin.

Man kan nästan påstå att hela bistammen bland sk yrkesbiodlare härstammar från en handfull mängd drottningar, då avses inte antal bin i handen utan antalet fingrar!!!

Självförvållat! Ett jäkla gnäll om bidrag! Binämnder, avelsklubbar, avelsgubbar, avelsbolag, alla är skyldiga och nästan allt beror på brist på kunskap.

Brist på kunskap måste i det här fallet med så stora organisationer definieras som inkompetens!

Så länge man inte definierat avel och användning med avelsdrottningar och bruksdrottningar så kommer vi att få fortsatta problem.

Lyssna och fundera!  Det känns nästan som CCD farbrorn också börjar krypa till korset!

Länken till artikeln!
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=406&nyheter=1

Länken till ljudfilen!
http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=1610447

Självfallet kommer jag att spara detta på min blogg!!! Äntligen kommer det vettig information. VIRUS!

I veckan rapporterade vi om att bisamhällen i USA och Storbritannien minskat med en tredjedel i fjol och i Italien till hälften. Efter det fick vi en reaktion på nätet från Kerstin Ebbersten, som har doktorerat på genetiken hos bin, och som nu jobbar på Jordbruksverket i Jönköping. Hon beskriver varför bikollapsen uppstått och varför bin är viktiga för vår framtid.

[Georgisten]

Bra med fina ord. Bra med internet också som sprider dem fritt till alla som är uppkopplade. Står ju inte sådärvärst jättemycket om det i bitidningen direkt.

[Sten-Åke Lindell]

Nu är det Kerstin Ebbersten som själv säger det. Det märkliga är att hon deltar i föreläsningar om svensk biavel och har gjort så länge.
Hela biodlarsverige vill bara hitta en syndabock med slantar, något läkemedelsföretag eller en LRF organisation som skall ta på sig skulden och dela ut en massa pengar.

Sedan sitter alla skyldiga med i Binämnden!!
===============================

VILKET JÄVLA LAND VI LEVER I!!!!

Nu var jag inte så fin i kanten .. men jag kandiderar lixom inte till någon organisations finrum!

Det hela bygger i grunden på ett politsikt systemfel.

Intresseorganisationer med företrädare utan rätt utbildning, utdelning av medaljer och utmärkelser i värsta Bresjnev stil.

Belöningssystemet bygger på deltagandet mycket mera än det vetenskapliga resultatet.

Klart att det går käpprätt!

Kommentarerna till artikeln är sanslösa!  Antennerna på biet tar upp 3G signaler ... elöverkänslighet ... you name it!

[Georgisten]

Well, det där med 3g skulle jag varken understryka eller avfärda innan någon gjort en vetenskaplig studie i frågan. Man har ju t ex kommer fram till att masstrandningar av valar och delfiner, som tidigare ingen hade svar på, beror på krigsfartyg med starka ekolodssignaler. Djuren får sådan panik av dem att de flyr upp på land. I samtliga fall som fenomenet uppstått har det varit militärfartyg i området. Problemet förbryllade forskarna länge.  Jag skulle inte avfärda en liknande anledning till ccd innan det signifikant har visats att så inte är fallet. Ju mer man vet ju mer vet man att man inte vet.

Självklart är aveln dock en stark gissning till orsaken i detta sammanhang.

Och ja, det är ett jävla land vi lever i!

[Georgisten]

Nja, bara för att delfiner och valar haft med ekolod att göra i tusentals år behöver det inte betyda att radiovågor skapade av teknisk utrustning inte ger dem problem. Enligt forskarna på tv jag hörde det av trodde de helt enkelt att det blev ett sådant jädra dån under ytan att valarna flydde i panik för att komma bort från det/alternativt fick sina navigeringsförmågor störda på något vis och simmade fel. De hade lite statistik att visa på områden med militärisk aktivitet där valar strandat osv.  Utan att vara kunnig alls på tekniska saker drar jag istället exempel från kostdebatten, som jag är hyfsat insatt i: SLV ger rådet till gravida att inte äta lever som innehåller A-vitamin därför att det i studier visat kunna ge fosterskador om man intar a-vitamini stor mängd. Vad man inte talar om är studierna är gjorda på artificiell a-vitamin... nutritionisterna tror ju alltid att konstgjorda saker och naturliga saker är samma sak, om de ser likadana ut i ett provrör, även när de hamnar i kroppen. Vilket inte behöver vara fallet enligt många. Syntetisk A-vitamin ges i hög dos som aknemedicin med hemska biverkningar (folk har tagit t o m livet av sig av de psykologiska biverkningarna det ger) och har man foster i magen när man tar det är risken mycket stor att det skadas. Men... eskimåer har traditionellt ÖKAT intaget av naturlig A-vitamin till sina havande kvinnor med bla lever, fiskrom etc. Deras gravida kvinnor ges alltså en specialkost tvärt emot SLV:s vetenskapligt (host host) utformade råd. Detta folkslag har haft en fantastisk hälsa och välformade kroppar i tusentals år och gav säkerligen kosten till de gravida pga långsiktig utvärdering genom trial and error under en lång tid. Ett högt intag av A-vitamin är/var förövrigt förekommande i de flesta traditionellt levande folkslag med god hälsa (www.westonaprice.org).

Bara för att man kan härma valars ekosystem behöver det inte innebära att man gör på EXAKT samma sätt. Jag kan skrika högt liksom men knappast lika högt som jag kan göra i en konstgjord megafon. Människoröster har funnits i hundratusentals år men det hjälper inte mot att om jag håller en megafon mot örat på en kanin, med stora öron och skriker allt jag kan (eller spelar upp ett datagjort människoskrik med exakta frekvenser etc.) så blir han jävligt lomhörd och får troligen jävligt ont i huvudet! Tror därmed att bara för att 3G-vågor kanske finns naturligt i naturen behöver det inte innebära att vårt konstgjorda tekniska tämjande av dem och vår utlokering av 3g-master i landskapet INTE har effekt på andra varelser. Dessutom bara för att kaniner kanske fått ont i huvudet ibland under den långa tid som kaniner existerat ökar ju onekligen risken för huvudvärk markant om man skriker genom en megafon i örat på dem.

Man kanske kan undersöka saken själv? Sätta några kupor i ring, på olika avstånd, runt en 3g-mast och låta dem svärma. I masten hänger man några svärmlådor med sånt däringa svärmfångarferomon i så att man får lite bin även uppe i masten osså kollar man sen under ett antal år vad som händer. Eller... så gör man det inte.

[Pong]

Nja, bara för att delfiner och valar haft med ekolod att göra i tusentals år behöver det inte betyda att radiovågor skapade av teknisk utrustning inte ger dem problem. Enligt forskarna på tv jag hörde det av trodde de helt enkelt att det blev ett sådant jädra dån under ytan att valarna flydde i panik för att komma bort från det/alternativt fick sina navigeringsförmågor störda på något vis och simmade fel. De hade lite statistik att visa på områden med militärisk aktivitet där valar strandat osv.  Utan att vara kunnig alls på tekniska saker drar jag istället exempel från kostdebatten, som jag är hyfsat insatt i: SLV ger rådet till gravida att inte äta lever som innehåller A-vitamin därför att det i studier visat kunna ge fosterskador om man intar a-vitamini stor mängd. Vad man inte talar om är studierna är gjorda på artificiell a-vitamin... nutritionisterna tror ju alltid att konstgjorda saker och naturliga saker är samma sak, om de ser likadana ut i ett provrör, även när de hamnar i kroppen. Vilket inte behöver vara fallet enligt många. Syntetisk A-vitamin ges i hög dos som aknemedicin med hemska biverkningar (folk har tagit t o m livet av sig av de psykologiska biverkningarna det ger) och har man foster i magen när man tar det är risken mycket stor att det skadas. Men... eskimåer har traditionellt ÖKAT intaget av naturlig A-vitamin till sina havande kvinnor med bla lever, fiskrom etc. Deras gravida kvinnor ges alltså en specialkost tvärt emot SLV:s vetenskapligt (host host) utformade råd. Detta folkslag har haft en fantastisk hälsa och välformade kroppar i tusentals år och gav säkerligen kosten till de gravida pga långsiktig utvärdering genom trial and error under en lång tid. Ett högt intag av A-vitamin är/var förövrigt förekommande i de flesta traditionellt levande folkslag med god hälsa (www.westonaprice.org).

Bara för att man kan härma valars ekosystem behöver det inte innebära att man gör på EXAKT samma sätt. Jag kan skrika högt liksom men knappast lika högt som jag kan göra i en konstgjord megafon. Människoröster har funnits i hundratusentals år men det hjälper inte mot att om jag håller en megafon mot örat på en kanin, med stora öron och skriker allt jag kan så blir han jävligt lomhörd och får troligen jävligt ont i huvudet! Tror därmed att bara för att 3G-vågor kanske finns naturligt i naturen behöver det inte innebära att vårt konstgjorda tekniska tämjande av dem och vår utlokering av 3g-master i landskapet INTE har effekt på andra varelser. Dessutom bara för att kaniner kanske fått ont i huvudet ibland under den långa tid som kaniner existerat ökar ju onekligen risken för huvudvärk markant om man skriker genom en megafon i örat på dem.

Man kanske kan undersöka saken själv? Sätta några kupor i ring, på olika avstånd, runt en 3g-mast och låta dem svärma. I masten hänger man några svärmlådor med sånt däringa svärmfångarferomon i så att man får lite bin även uppe i masten osså kollar man sen under ett antal år vad som händer. Eller... så gör man det inte.

Sedan när består ekolod av radiovågor? När du endå är igång så varför inte blanda ihop gravitation med magnetism och ljus med ljud. Men vad kan man förvänta av en som hänvisar till Weston Price som knappast kan ses som en trovärdig källa. Men när på alternativ så är väl kanske ju mer alternativ en idé är destå sannare måste den vara? Dogmen om att det naturliga är bäst, nyttigast och vackrast florerar in i absurdum.

[Georgisten]

Pong: Radiovågor är en felskrivning. Skrev inlägget i hast som en break i en stressig hemtenta. Tack för påpekandet.

Jag har inte sagt att jag stödjer varken tesen om 3g mot CCD eller att militärens ekolod är ansvaret för delfiner men att det är intressanta teser. Forskare har kommit fram till det sistnämnda. Jag själv kan varken understryka eller stödja dem. Ett forskareteam är bara ett av flera och vetenskap är inte alltid exakt. Den forskare som stenhårt hävdar att han sitter på sanningen och vägrar se vid sidan om sina egna teorier och sin egen prestige (typ SLV:a nutritionister) ägnar sig inte åt vetenskap. Fluor finns naturligt i kroppen men ökar man mängden blir det ett gift. Varför skulle inte vårt meckande med andra fenomen i naturen kunna bli skadlig genom vårt sätt att nyttja dem? Bara för att man upptäckt en sak betyder inte att man 100procentigt förstår alla aspekter involverade kring saken och då kan dåliga saker hända. PCB och DDT är väl ypperliga exempel på det.

Varför skulle weston a price vara icke trovärdig? Varför skulle SLV vara trovärdiga (antar att du anser det eftersom du avfärdar en evolutionistisk approach i kostforskningen)? Inte för att det går under det här forumets ramar men när du ändå tar upp det. Ur en historisk synvinkel kan knappast Weston A Price-undersökningar vittna om något särskilt alternativt... normal hederlig föda som människor nyttjat i tusentals år. SLV förespråkar en diet vi nyttjat sen 50-talet som i hög grad gynnat livsmedelsindustrin. Välfärdssjukdomarna har eskalerat sen dess. Vad är det alternativa?

[Pong]

Pong: Radiovågor är en felskrivning. Skrev inlägget i hast som en break i en stressig hemtenta. Tack för påpekandet.

Jag har inte sagt att jag stödjer varken tesen om 3g mot CCD eller att militärens ekolod är ansvaret för delfiner men att det är intressanta teser. Forskare har kommit fram till det sistnämnda. Jag själv kan varken understryka eller stödja dem. Ett forskareteam är bara ett av flera och vetenskap är inte alltid exakt. Den forskare som stenhårt hävdar att han sitter på sanningen och vägrar se vid sidan om sina egna teorier och sin egen prestige (typ SLV:a nutritionister) ägnar sig inte åt vetenskap. Fluor finns naturligt i kroppen men ökar man mängden blir det ett gift. Varför skulle inte vårt meckande med andra fenomen i naturen kunna bli skadlig genom vårt sätt att nyttja dem? Bara för att man upptäckt en sak betyder inte att man 100procentigt förstår alla aspekter involverade kring saken och då kan dåliga saker hända. PCB och DDT är väl ypperliga exempel på det.

Varför skulle weston a price vara icke trovärdig? Varför skulle SLV vara trovärdiga (antar att du anser det eftersom du avfärdar en evolutionistisk approach i kostforskningen)? Inte för att det går under det här forumets ramar men när du ändå tar upp det. Ur en historisk synvinkel kan knappast Weston A Price-undersökningar vittna om något särskilt alternativt... normal hederlig föda som människor nyttjat i tusentals år. SLV förespråkar en diet vi nyttjat sen 50-talet som i hög grad gynnat livsmedelsindustrin. Välfärdssjukdomarna har eskalerat sen dess. Vad är det alternativa?

Nåja ok, skriva fel kan alla göra. Visst så kan man undersöka det. Men de studier som har gjorts visar väl mest på att det är olika pesticider om är orsaker bakom samhällsdöden. Sedan så är det inte fast ställt att det är militär sonar som orsakar valstrandingar och felnavigeringar hos valar, en del tyder på det, och det är möjligt att det är så men att skriva att det är så är ju endå att gå händelsena i förväg.

Jag tycker inte weston a price är icke trovärdig pga samtliga forskare anser att de ägna sig åt pseudovetenskap. Tar russin ur kakar som stödjer deras teser men resten som motsäger deras teser ignorerar det totalt. Evolutionistisk approch, det är väldigt lätt att komma med evolutionistiska resonemang som låter logiska och rätt men inte behöver vara det. Sedan har vi sedan 50-talet blivit friskare och äldre med ca 10% och har kanske världens 5 längsta medelslivsländ. Inte för att de behöver vara ett avgörande orsaksamband men inte heller betyder din tes om väldfärdsjukdomarna skulle vara skulle vara avhängigt SLV rekomendationer. Din tes bygger på att folk skulle äta enligt SVL rekomendationer, oavsett om de stämmer eller inte, vilket jag (ogrundat) inte tycker att de gör, de äter det som de tycker är gott, oavsett vad kostgurus från olika läger säger vad de skall äta.

[Georgisten]

Påstår samtliga forskare att Weston A Price ägnar sig åt pseudovetenskap? Det tror jag inte. Inte antropologer till exempel. Finns många koststudier, särskillt nyare, som visar att framför allt hans ickerädsla för mättat fett är berättigad. Eskimåer åt LCHF och som du säkert vet är det ju en av de kostmodeller som det prats mest om just nu. Annars kan vi ju alltid tala om fuskforskning... som SLV:s kostråd när det gäller balansen mellan fett och kolhydrater (och margarin) är baserad på. Och inte så konstigt är det folket som får medvetenheten kring denna kost att växa eftersom de själva märker att den gör dem friska. Det är idel aktivitet på nätet. Själv åt jag bort min ungdomsakne på paleodiet (efter att ha plågats ett år på syntetisk A-vitamin, min dermatolog sade att vetenskapen avfärdat samband mellan kost och akne, BS säger jag). Min mor har sluppit sin artros i fingrarna (efter en vecka redan) med lchf och min flickvän har tappat jättemycket i vikt från ett överskott som inte ville släppa efter graviditeten. Många på www.kolhydrater.ifokus.se (6000 medlemmar och stadigt ökande) talar om bättre tänder, mindre magproblem, bättre galla, botad diabetes, u name it! Denna diet pratade Weston A Price om redan i början av 1900-talet. Allt han gjorde dessutom var att observera hur friska kulturer levde och åt. Inget konstigt alls. Människan är inte menad att ha de välfärdssjukdomar som vi har. Att vi fått ökad livslängd efter 50-talet beror mer på att vi kan hantera smittsamma sjukdomar, har bättre livsmedelshantering, har lägre barnadödlighet, bättre akutvård osv. Knappast SLV:s kostråd!

Denna sida http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen ,bland andra, visar historien bakom "sanningen" vi fått lära oss sen barnsben om kost. Seven countries studien av Ancel Keys som lade grunden till världens fettskrämdhet är ett perfekt exempel på det du beskrev ovan: "Tar russin ur kakar som stödjer deras teser men resten som motsäger deras teser ignorerar det totalt. "

Här är en svensk sågning i läkaretidningen av hans studie som är grunden för tallriksmodellen och nyckelhålsmärkningen (dödskallemärkningen?): http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8291

Om Weston A Price inte var accepterad i vetenskapliga kretsar förr borde han nog få upprättelse snart. Och som alltid är det ju svårt att ta till sig ny kunskap om tjockleken på plånboken beror på att du inte gör det! Kan jag mycket väl tänka mig att även han fick känna på!

Förmodligen finns det ett lika enkelt samband mellan CCD och bina. Fast ingen, som bekant, fattar vad det är. Jag är inte antroposof men onekligen sade Rudolf Steiner redan i början av 1900-talet att det skulle gå åt helsike med bina någonstans vid denna tid som vi är i nu. Oavsett vad man tycker om hans teser om bin i övrigt verkar han ju faktiskt fått rätt. Först kom varroan och sen kom CCD.

[Pong]

Påstår samtliga forskare att Weston A Price ägnar sig åt pseudovetenskap? Det tror jag inte. Inte antropologer till exempel. Finns många koststudier, särskillt nyare, som visar att framför allt hans ickerädsla för mättat fett är berättigad. Eskimåer åt LCHF och som du säkert vet är det ju en av de kostmodeller som det prats mest om just nu. Annars kan vi ju alltid tala om fuskforskning... som SLV:s kostråd när det gäller balansen mellan fett och kolhydrater (och margarin) är baserad på. Och inte så konstigt är det folket som får medvetenheten kring denna kost att växa eftersom de själva märker att den gör dem friska. Det är idel aktivitet på nätet. Själv åt jag bort min ungdomsakne på paleodiet (efter att ha plågats ett år på syntetisk A-vitamin, min dermatolog sade att vetenskapen avfärdat samband mellan kost och akne, BS säger jag). Min mor har sluppit sin artros i fingrarna (efter en vecka redan) med lchf och min flickvän har tappat jättemycket i vikt från ett överskott som inte ville släppa efter graviditeten. Många på www.kolhydrater.ifokus.se (6000 medlemmar och stadigt ökande) talar om bättre tänder, mindre magproblem, bättre galla, botad diabetes, u name it! Denna diet pratade Weston A Price om redan i början av 1900-talet. Allt han gjorde dessutom var att observera hur friska kulturer levde och åt. Inget konstigt alls. Människan är inte menad att ha de välfärdssjukdomar som vi har. Att vi fått ökad livslängd efter 50-talet beror mer på att vi kan hantera smittsamma sjukdomar, har bättre livsmedelshantering, har lägre barnadödlighet, bättre akutvård osv. Knappast SLV:s kostråd!

Denna sida http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen ,bland andra, visar historien bakom "sanningen" vi fått lära oss sen barnsben om kost. Seven countries studien av Ancel Keys som lade grunden till världens fettskrämdhet är ett perfekt exempel på det du beskrev ovan: "Tar russin ur kakar som stödjer deras teser men resten som motsäger deras teser ignorerar det totalt. "

Här är en svensk sågning i läkaretidningen av hans studie som är grunden för tallriksmodellen och nyckelhålsmärkningen (dödskallemärkningen?): http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8291

Om Weston A Price inte var accepterad i vetenskapliga kretsar förr borde han nog få upprättelse snart. Och som alltid är det ju svårt att ta till sig ny kunskap om tjockleken på plånboken beror på att du inte gör det! Kan jag mycket väl tänka mig att även han fick känna på!

Förmodligen finns det ett lika enkelt samband mellan CCD och bina. Fast ingen, som bekant, fattar vad det är. Jag är inte antroposof men onekligen sade Rudolf Steiner redan i början av 1900-talet att det skulle gå åt helsike med bina någonstans vid denna tid som vi är i nu. Oavsett vad man tycker om hans teser om bin i övrigt verkar han ju faktiskt fått rätt. Först kom varroan och sen kom CCD.

Det bara för en forskare har fel betyder ju inte att en annan automatiskt har rätt. Jo jag är medveten om att uppfattningarna om olika fetter håller på att omrevideras, men att tillskriva detta Weston Price är ju helt felaktigt. Weston Price forskning har ju sågats ganska genomgående. Nej jag tror inte han kommer få upprättelse.  Weston a price foundation utger sig för att vara vetenskapliga samtidigt som de promotar t.ex homeopati, däri någonstans ligger ju också deras beviskrav. Nu duger ju inte en länk till en sida som på något sätt ett godtagbart bevis eller argument. Då kan man ju länka till falun gong, scientologiska och bota-aids-genom-att-fisa-sidor där x antal medlemmar skriver om hur deras metoder och världsuppfattning fungerar och stämmer.

Du talar om Rudolf Steiner, du tycker om att reta mig eller? Du är inte antroposof ja det det är ju bra det iallafall.

[Georgisten]

Men vem har det sågats av? Det går trender i forskning också. Och forskare träter sinsemellan. På 80-talet kunde man knappt bli publicerad som forskare om man påstod att mättat fett var ofarligt. Chansen att få nya forskningsanslag minskade också. Det gäller att hålla sig inom ramarna!

Sidorna jag länkade till referar till forskning utom kolhydrater.ifokus.se som är ett vanligt webforum.

Westonaprice bevittnade och publicerade sina iaktagelser om bl a eskimåernas livsstil. Jämförde deras ansiktsformer, tandstatus och övrig hälsa mellan de som åt traditionellt och de som åt västerländskt. Var ju en rätt remarkabel skillnad på de bilder han visar i sin bok måste man ju säga. Nu långt efter kommer forskningen som visar att ökad mängd naturligt fett i kosten hjälper till att hålla vikten, ger minskad risk för hjärtkärl, motverkar diabetes etc. Bara det är väl en form av upprättelse?

Hm... homeopati vet jag inte mycket om. Säger inget om det. Men läkemedelsindustrin tillhandahåller meningslösa kolesterolsänkare och annan smörja. Lika humbug det! Weston A Price:s foundations kostråd är egentligen väldigt basala och okonstiga. Ät det människan alltid har ätit, ta hand om kolhydraterna och som man gjorde förr (surdeg, groddning etc.) och undvik konstgjord raffinerad och/eller processad mat. De hyllar därtill födoämnen från bikupan.

Jag tror inte på stjärnstoft men jag ger Rudolf rätt i denna fråga iaf.

Ska vi ta i hand, lämna den här diskussionen och snacka bin fortsättningsvis istället kanske?

[Georgisten]

Bra inlägg i Bitidningen idag av Kerstin Ebbersten. Kanske man skulle införa parningsstationer för överlevarsamhällen? Eller är man tillbaka i samma dåliga tänk med att snäva in genetisk materiel om man gör så? Eller är det ett sätt att sprida överlevergener till Sveriges biodlare?

[Sten-Åke Lindell]

Jag tycker hon kör med dubbla budskap! Kritiserar i en artikel och håller med i en annan. Det känns lite konstigt!
Helt klart är att dessa virus muterar och kommer att fortsätta skapa problem för bina fortsättningsvis.
Andra länder ser till att tillföra genetiskt nytt material och det är enda snabba och hållbara lösningen.

[Dillen]

Sten-Åke: Det mest intressanta tycker jag var om hur syror och apistan även slår ut nyttiga innevånare i kupan. Känns så självklart på något vis. Att man inte tänkt på det tidigare liksom? Kan ju vara därför som en del storbiodlare har problem med sina bin trots att de har låga kvalsternivåer efter många års användning av apistan.

Såg i din blogg om vaporizern föresten. Hur kommer det sig att den inte skadar bina? Är det inte oxalsyra som oxalsyra? Låter som mer jobb dock. Oxalsyredroppning går jättefort, 10-20 sek och inga förprepareringar av kupan. Men om bina inte tar stryk av det är ju vaporizern kanske värt det extra jobbet.

[Sten-Åke Lindell]

Det finns flera undersökningar och publicerade resultat som tyder på att sublimering är betydligt skonsammare när det gäller dödlighet. Jag påstår inte att det är noll men avsevärt mindre. Jag skall prova båda metoderna i sommar på flera samhällen och notera resultaten år från år så får vi se vad som händer.

Men jag tror på sublimering och min pappa som är f.d kemist har förklarat skillnaden. Han skall få plita ner det om han orkar.

Notera att jag även har med länken nedan i samma inlägg på Bloggen.
http://www.ekologiskbiodling.se/artiklar/oxalsyra.htm

Det finns lite resultat här och där. Men man behöver ett betydligt större statistiskt underlag för att dra bra slutsatser.
Man skall även tänka på den som utför behandlingen, oxalsyra är inget bra att leka med.

[Jano]

 Vid oxalsyredroppning slickar ju bina i sig den med oxalsyra spetsade sockerlösningen.
Det kan väl aldrig vara bra för deras känsliga invertkörtlar mm. Vad det gäller gasning är det väl kupluften som påverkas. Apistanet kan väl också slickas på varvid bina får i sig giftet , det skall ju hängas in i samband med fodringen så att så många bin som möjligt skall traska runt på remsorna.
Myrsyra avger väl okså en gas, som antaglingen är skonsammare om inte bina kommer i beröring med den annat än genom luften i kupan. Jag har antagligen fel, för jag är ingen kemist, men erfarenheter i praktiken pekar åt att det ligger något i min tanke.

[Sten-Åke Lindell]

Min egen åsikt vid användandet av syror är att det skadar bina och man bör söka efter andra metoder för att bina skall må bra.
Man drar idag till med mera våld än man behöver bara för att reducera varroa och att bina klarar sig trots förhållandevis ganska stort bortfall.
Kommentarer som att "dessa bin skulle dött ändå" köper inte jag eller att just nu drar de ändå inte in någon honung men de som överlever gör det nästa år ...
Det tråkiga är att man ägnar mera tid och pengar åt avel i alla möjliga och omöjliga former, man får bidrag till för mig på sikt ganska destruktiva metoder men det satsas småpengar på att prova ut nya behandlingsmetoder mot varroa. Hittar men en bra behandlingsmetod som slår ut allt så får man inte problemet resistens.
Gör alla sedan så samtidigt så ger man varroan en regäl smocka och gör man så under ett par år är den varroafria zonen betydligt större än idag.

[Sten-Åke Lindell]

Månadens bitidning tycker jag var ganska tråkig och handlade väldigt lite om den mindre biodlaren och mera om det vansinne jag tycker mindre om. Annonserna ser ut som de kom från 1950 talet och det handlar fortfarande bara om vaxrens och trågkupor. Var hamnar alla nya geniala ideé som uppmärksammas inom binäringen? Dom borde förmedlas via bitidningar mm.

[Georgisten]

Jano: Min erfarenhet är att myrsyra är det värsta. Men jag har o andra sidan aldrig använt förångare utan bara korttidsbehandlingar i små doser med wettexduk. Det gillade de inte alls! I övrigt låter det rimtligt det du säger. Förångning kanske är vettigare ur bihälsosynpunkt och oxalsyra är nog inte så jättebra för bimagar.

Sten-Åke: Jo, de flesta artiklarna är bara kopior av gamla artiklar. Under de 14år jag varit biodlare hann jag se de flesta under de typ 5 första åren... sen lade jag ner SBR. Nu när jag är med igen kommer samma gamla skåpmat igen. Men Kerstin Ebbersten är en frisk fläkt!
Jag tror det stämmer det hon säger att när man dundrar på hårt med biocider/syror så slår man ut betydligt mer än varroan. Verkar rimligt. Det är som när man själv tar penicilin... det slår ju ut allt i magen typ nä men mycket iaf osså får man matsmältningsproblem som ett brev på posten efteråt. Iaf jag. Den hårda vägen är nog ändå det bästa. Survival of the fittest!