Jag blir så arg...

[Attes matte]

Såååå arg, så arg... och ledsen...       
Det var väl iofs bara en tidsfråga innan detta skulle drabba även "min" ras, men fy fan...
Såna här människor borde få kännbara straff! Lagarna är så jäkla tandlösa mot djurplågare!!! 

http://gd.se/nyheter/gavle/1.210544

/Sara

[Frances]

 vilken bedrövelse..
 

[Tummelisa]

Man fattar bara inte hur de kan göra så här med sina djur
Borde vara bättre koll på djurhållning och hårdare straff!

[johlin]

Jag har väl inte trott att sverige skulle vara förskonat från sånt här men visst blir man trött, ilsken , ledsen och önskar att de får något straff!
Kollar ofta på Animal planet å då gärna på djurpolisen, där får man också sin beskärda del av ilska!!
Johlin

[Lycka]

Sånt här förekommer nog oftare än man tror
Även i de bästa familjer.

[Skogsmullan]

Dessvärre blir jag inte dugg förvånad, bara så jävla LEDSEN OCH FÖRBANNAD!

Vet inte hur många kvällar/nätter jag gråtit mig till sömns för allt elände som har
med djur att göra.

Just nu är det halalslakt som jag mår skit av. Ett långsamt och utdraget dödande
där kniven får skäras fram och tillbaka över strupen för att blodet ska komma ut.
Många gånger försöker djuret ställa sig på benen igen efter att ha ramlat ihop....

JÄVLA MÄNNISKOR!

[Birgit]

Precis skogsmullan!
Att man äter kött behöver inte innebära att man plågar ihjäl djuret. Lika lite som det ska vara ok att ha en massa hundar i lägenhet (eller katter heller). Alla djur behöver någon frihet och möjlighet att få utlopp för sina naturliga beteenden och instinkter osv.
Men dessa hundar i lägenhet är väl inte värre än alla höns o grisar som står så trångt att de knappt kan röra sig, utan dagsljus för att producera "mat" till oss. Eller korna som bönderna inte ens vill släppa ur lagården på sommaren Av ren slöhet. För det är bara löjligt att hävda att djuren mår bättre inne!
Detta är inget djurskyddet kämpar för att lösa

Släpp djuren loss istället!

[Skogsmullan]

Funderade i bilen till jobbet över hur länge vi människor har haft husdjur i vårt
våld, och hur det har utvecklat sig.
Är det inte dags nu att vi ber dom om ursäkt, och låter dom bli värdiga djur?

Vi har faktiskt ingen rätt att tvångsmässigt ta djur i beslag.

Kanske skulle man driva lite forkning kring sällskapsdjuren och sen skriva en bok?

[Charlotte]

Som en liten glädjande nyhet kan jag tala om att EUs Jordbruksministrar (regeringar) kör över EUparlamentet  och fortsätter att låta oss slippa undanta religiös slakt från bedövningskrav:) Antas Lissabonfördraget så kommer ministerrådet inte att kunna besluta över såna saker längre:(  Mvh Charlotte   

[Skogsmullan]

   Låter bra! Men jag fattar inte riktigt det där med Lissabon.....vem kör över vem? Väldigt dåligt insatt.

[ivigtut]

Att man äter kött behöver inte innebära att man plågar ihjäl djuret. Lika lite som det ska vara ok att ha en massa hundar i lägenhet (eller katter heller). Alla djur behöver någon frihet och möjlighet att få utlopp för sina naturliga beteenden och instinkter osv.

Håller med dig.

Eller korna som bönderna inte ens vill släppa ur lagården på sommaren Av ren slöhet. För det är bara löjligt att hävda att djuren mår bättre inne!

Det här är jag inte övertygad om att du har rätt, snarare tvärt om.

[Charlotte]

Jag undrar varför hund i lägenhet per automatik skulle vara en hund som inte har det bra? Mina hundar bor i ett stort hus, men inne vilar och äter dom bara för det mesta. Jag är helt övertygad om att många lägenhetshundar har ett rikare liv än vad vissa hundar på landet har...  Många som skaffar hund i stan gör det för att komma ut och har hunden som sitt stora fritidsintresse, dom går på träningar och aktiverar sin hund mer än vad många som 'bara' har en gårdshund gör. All djurhållning behöver ju inte vara dålig bara för att någon löser saker på ett annat sätt än vad man själv gör... Jag är helt övertygad om att morgonpinkningen för en stadshund som får läsa av alla som gått där tidigare och se andra hundar osv är mycket mer intressant än vad det är för mina hundar att gå ut på sin gamla tråkiga gårdsplan och lyfta på benet. 
Mvh Charlotte

[Birgit]

Charlotte, jag skrev: "en massa hundar" alltså de som har samlar mani!
ivigtut, du tycker alltså att det är bättre att hålla korna inomhus? Så de ska inte få röra sig fritt, skutta omkring, beta osv? Det är helt ok att ta ifrån dem dessa primära rättigheter trots att de står inne större delen av året? Kravet är två månaders bete och det är för mycket??
Eller menar du nåt helt annat

[Skogsmullan]

Det finns en bondgård i Marks kommun dit allmänheten beger sig när kossorna får
komma ut på grönbete, nån gång i april.
Jag har varit där en gång, och jag säger bara Jissus så glada dom är! Dom springer och
hoppar, som bara kor kan, och visar verklig LYCKA!

Detta skulle jag unna alla kossor. 

[Birgit]

Ändå är det färre och färre mjölkkor som får uppleva detta

[Skogsmullan]

Vad gör Marit Paulson åt saken?

[Birgit]

Ingår väl inte i lönen i Bryssel
Men frågan är vems sida Djurskyddet står på? De borde verkligen göra regelbundna besök i dessa mega-produktionsenheter, vare sig det gäller kor, grisar höns eller får Bara för att lokalerna är stora luftiga och nybyggda enligt alla konstens regler, innebär det inte per automatik att djuren trivs och mår bra!
Daglig tillsyn heter det ju, men har du två tusen suggor eller 20 000 hönor, inte tusan kan du ha individkoll då? Men då är det ok att djuren dör, sånt händer
Men om något djur råkar dö ute på betet blir det ett djäkla liv om man inte hinner först! Alltså-ha en städad fasad bara, så inte konsumenten kan se nåt!
Har besökt några hemska kennlar också för den delen där hundarna hålls i ren "gris-produktion". Med lagliga mått, naturligtvis och rastgårdar, men ingen möjlighet till normalt beteende.
Profiternas värld!

[svekhult-ia]

Också jag tycker det är självklart att korna ska komma ut på bete på sommaren.

Men att mena att bönderna vill hålla dem inne av slöhet är väl naivt. Med den betalning bönderna får för mjölken krävs det att korna producerar max, och då räcker inte ens det bästa av beten utan de måste utfodras. Att utfodra ute är inte hygieniskt, ätplatserna trampas sönder och ger klövproblem = mindre mjölk. För mycket sol = mindre mjölk. För mycket regn = mindre mjölk.

Så istället för att skrika på bönderna - skrik på tillräcklig betalning av mjölken för att korna ska kunna gå ute och deras produktion på bete täcker kostnaderna.

[Birgit]

Det är väl produktionsmetoderna det är fel på om det är "för dyrt" att låta dem beta?
Det byggs otroligt påkostade ladugårdar (behövs det?). Är inte detta bara en kompensation för uteblivet bete osv. Har själv varit mjölkbonde i många år, så jag vet hur den världen fungerar. Kravet på maximal lönsamhet hos var ko leder till att de i genomsnitt mjölkar i två!!!!!! år, sedan blir de slaktade - antingen inte dräktiga - eller juverproblem. Detta är sjukt, när man vet att en ko som mår bra kan kalva till den är över 20 Det är alltså ok att fullständigt köra skiten ur korna, för att få maximal vinst? Var är djurskyddet? Dessutom är det ju helt accepterat att korna har konstant diarrée. För det får de av höga kraftfodergivor och högproduktivt grovfoder. Men detta fodret kostar en massa också, att alltid behöva börja om med nya djur kostar också! Vet. för alla juverinflammationer kostar också!
Det är samma jag reagerar på i modern lammproduktion också, när lammen ska födas på vintern, ha fri tillgång till kraftfoder och skickas till slakt vid 3 mån. ålder utan att ha sett ett färskt grässtrå. Sedan propagerar lammproducenterna och fåravelsförbundet för att lammproduktion är miljövänlig Uppenbarligen är både kraftfoder och soja-protein för billigt!

Jag tänker precis tvärt om: Billiga lokaler, endast grovfoder, maximal betessäsong osv. (Det som växer i markena utan din inblandning - utom tillsynen då - är ju mer eller mindre gratis) Vissa, som inte hinner bli färdiga får stå över vintern, på enbart grovfoder och äta upp sig, på ett billigt sätt. Djuren mår bra och producerar nyttigt kött. Min största kostnad är då grovfodret. Men de få individer som står över vintern gör inte så stor skillnad utöver alla tackor som ändå ska ha mat!

Vitsen borde ju vara att ha minimala kostnader för sin produktion? Det är oftast också den bästa modellen för djuren - brukar innebära bete och ute vistelse.

[svekhult-ia]

Jag håller med dig i allt Birgit, men tror inte att bonden klarar att göra hela omställningen själv. Det handlar inte om maximal vinst, utan om överlevnad - att täcka kostnaderna inklusive en normal arbetarlön.

Vi måste helt enkelt bli beredda på att betala för mat som är miljövänligt och djurvänligt uppfött i Sverige. Annars blir/är vi omsprungna av producenterna söderut som har så mycket längre betesperiod än vi.

[Charlotte]

Fast vi har kanske också en något romantiserad syn på de länder som har lång betesperiod (i alla fall hade jag det) min föreställning av tex Australiens utegående får och lamm tex... Jag hade inte tänkt mig att lammen måste kuperas pga att man hela tiden flyttar dom till högproduktiva nya betesmarker (kollas via data och kamera hur många dagar x antal får kan gå där för att producera som mest). Trots att fåren inte ges kraftfoder har dom konstant löst bajs, därav kupering, fårskit ser inte ut som i Sverige över hela världen;)  Så visst får dom vara ute och lufta sig, men någon speciellt extensiv, djurvänlig produktion är det inte... Det är precis där som här, man får lov att pressa ur mesta möjliga för att få det att gå runt, fast det sker utomhus där och inomhus här, pga klimatet.             
                                   Mvh Charlotte  

[Vilse]

romantisk syn,,ja jag vet inte,,alla djuren går ute hela tiden,,vindskydd o solskydd o vatten o rikligt med gräs o rilkigt med silage när gräset växer långsammare i juni-juli.

kupera, ja jag kuperar svans,,eller åtmindstonde gjorde jag det de första åren,,det säjs att svansen blir för smutsig och ska bara vara lång nog at täcka rumpisen. jag har slutat kupera svans och jag märker ingen skillnad i hur bajsiga dom kan bli.
dom har mestadels vanliga kulor som bajs men det skiftar lite granna.
klipper o håller rent ca 2-3 ggr per år typ runt rumpen klipp.
jag kastrerar bagglamm enligt gängse metod här nere, antagligen förbjudet inom eu??
jag tycker kastreringen är ok på det sättet jag gör det.
jag tycker svanskuperingen känns ok på det sätt jag gör det.
min hemslaktare skär halsen av mina får, det är inget blödande utan så snabbt så det är som giljotinering, jag har sett kor o får skjutas o dom sprattlar lika mycket då.
jag talar om för mej själv att mina djur har aldrig några transporter eler inträngda i väntan i slakterier utan dom dör i hagen.

jag har provat på och det finns saker jag inte tycker om,, tex att kalvar skiljs från sina mödrar och at vi dricker kalvarnas mjölk,,jag slutade dricka mjölk för et tag för jag tyckte det kändes snuskigt.

i dag efter at ha levt i lantbruk så äter jag hellre ett får som fått halsen avskuren o dött i hagen än ett som trängts i boskapstransporter och fått bedåvning för lidandet till slakteriet är 20 resor värre än en snabb professionell hemslaktare.

[Charlotte]

Ja men Queen E, du är väl en Nya Zeeländsk "Alternativare" och inte en Australiensk "Storfårbonde"?
                            Mvh
                        Charlotte

[Vilse]

jag e nog så alternativ man kan bli,,förutom att jag gillar att köra bil 

men jag tror många skulle döma mej för att jag kuperat fårsvans, kastrerat och ringt hemslaktaren som använder kniv.
kött från affären har fått en helt annan klang för mej i dag.

[Birgit]

Samtidigt är det ju inte fråga om ritual slakt, Queen E? Att snabbt avliva sina djur, för att bespara dem lidande är inget fel, bara det görs på rätt sätt. Transporterandet vi håller på med är absolut inte djuretiskt på nåt sätt. Där ser man inte djurskyddet heller . Det borde väl vara krav på att regelverket är sådant att även små slakterier kan överleva?
Äter själv helst också egen producerat kött. Som regel slaktar vi hemma det vi planerat att lägga i frysen. Ibland tar vi återtag på det som vi inte får bra klassning på.
Att djuren betar och det länge, är inte att romantisera, det är ett naturligt beteende för betesdjur! Snarare en rättighet de borde ha.

[Charlotte]

Ja, men Birgit, är det rätt att hålla dom på sånt bete som  ger  sån diarré som en överutfodring med proteinrikt kraftfoder ger? Vad är skillnaden? Dom drivs att växa lika fort som om dom fick soja. Det är inga naturbeten där dom kan plocka i sig vad dom vill ha. Dom flyttas mellan fållor dag för dag för att utnyttja betet för maximal tillväxt.  
 Visserligen är det säkert vettigare ur ren ekologisk synpunkt att (att utnyttja betesmarken maximalt istället för att låta fåren gå och plocka det dom vill ha), men det är stor skillnad mot vad vi pratar om när vi menar fårbeten här i Sverige...
 Därför anser jag att man kanske romantiserar lite när man jämför med "att man minsann har djuren på "bete" året runt utomlands". Det är en lika högeffektiv produktionsform som vilka vårlamm som helst här i Sverige, bara det att den sker utomhus.
Mvh Charlotte

[Charlotte]

jag e nog så alternativ man kan bli,,förutom att jag gillar att köra bil 

men jag tror många skulle döma mej för att jag kuperat fårsvans, kastrerat och ringt hemslaktaren som använder kniv.
kött från affären har fått en helt annan klang för mej i dag.

Jag dömer dig inte, det är ju så man gör på NZ...
Bara du slutar när du kommer hem igen, djuren dör lika fort hemma på gården fast man bedövar med slaktmask innan man skär halsen av dom.
 Däremot ser jag ingen skillnad mellan att man skär halsen av dom efter att man ställt dom mot Mecka och läst en bön (eller vad det nu exakt är Imamerna gör innan ) eller om man gör det bara rakt av, i Sverige är det förbjudet, ritualslakt eller inte...
                                    Mvh Charlotte

[Birgit]

Jag skrev inte att det var rätt att hålla dem på högproduktiva (av människan förbättrade) beten. Bara att rätten att beta bör ingå i djurskyddet.
Du vet, Charlotte att jag är helt emot sådant. Det är inte "naturbeten" vi pratar om där. Man ska hålla djurslag på sådana marker som är naturligt anpassade (skapade) av dessa djurslag.
Hoppas det var begripligt vad jag menade?

[Charlotte]

Ja, jag begriper fullständigt:)       Jag beskrev bara hur det kunde vara i ett av dom länder som vi ofta använder som förebilder när vi pratar om att djur minsann kan hållas på bete året runt...   Vi har tur som har våra EUbidrag för att hålla markerna öppna, annars skulle förmodligen den mesta djurhållningen annat än på ren hobbybasis av ekonomiska skäl se likadan ut här. Mvh Charlotte

[Birgit]

Ja, det är nog så (med utvecklingen). Jag är väldigt tacksam att EU stödjer att vi återskapar naturbeten och slåtterängar från vår 1700-tals karta, trots att det varit granplanteringar på markerna på 1900-talet!
Efter mulesing skandalen, så är nog många som fått upp ögonen för en sjuk produktion och är misstänksamma mot Australien m.fl länder.

Min bestämda uppfattning är att djuren ska hållas på marker där vi inte kan producera människoföda. Men då vi har en lång vinter bitvis, måste vi få ihop mycket vinterfoder, det är ju verkligheten. Att djuren efterbetar på åkrarna efter skörd är ju ytterligare ett resursutnyttjande. Men inte att i huvudsak låta djuren gå på högproduktiva marker. Det är dåligt resursutnyttjande.

[svekhult-ia]

Håller med dig Charlotte, och det finns ju inget romantiskt i att pressa djurens tillväxt så på bete.

Det jag menar är kostnadsbiten, då man inte behöver lika mycket vinterfoder och heller inte samma byggnadsbehov söderöver så konkurrerar vi ju inte på lika villkor om inte svenskarna kan tänka sig att betala för svensk betesdrift. En konskevens av hur maten numera transporteras från hela världen som man inte kan blunda för och anklaga de svensk bönderna för.

[Birgit]

Helt rätt svekhult-ia, samtidigt tycker jag att berörda parter i Sverige är dåliga på att föra fram den här typen av argument. Men det gäller även att förmå bönderna att producera med billiga metoder, ha billiga byggnader osv. Framhålla att djuren betar m.m. Inte köra nån kapplöpning mot dem som har det bättre för spänt.
Att bygga ladugårdar för 10 milj. är säkert svårt att få lönsamhet i, speciellt om djuren ska hållas med både grov- och kraftfoder året runt.
Så undrar man ju varför Scan kan importera lammkött från Australien och N.Zeeland i fryst skick och distribuera ut i affärerna, när de inte kan sälja svenskt fryst lammkött? Då måste det plötsligt vara färskt året runt?

Fast jag tror vi är lite OT just nu vi kanske borde fortsätta i en annan tråd?

[Charlotte]

Menar du att köttproduktion inte har att göra med vanskötta Flattar;) Moderator kanske kan dela tråden och flytta den?
De dyra byggnaderna har även med vårt strängare djurskydd att göra och går inte helt att undvika vid tex större gårdar med mjölkproduktion är jag rädd, det ska ju fungera att sköta rent praktiskt också.
Mvh Charlotte

[Birgit]

Du har så rätt Charlotte, visst hänger det ihop

Byggnader ja, man behöver inte bygga leca-stens bunkrar. Det går även med djurskyddsmått att bygga enkelt och effektivt. Men jag tror det lite är en ryggsäck vi fått från tiden då Alfa-Laval var ensam rådande på marknaden och dikterade villkoren för hur en ladugård skulle se ut.
Vi byggde själva enligt deras ritningar. Vi fick problem med kalvhälsan hos de små och då kom Henning och sa åt oss att slänga ut dem i ett o isolerat vindskydd. Det hjälpte!Trots kyla så blev kalvarna snabbt friska. Felet vi gör idag är att vi tror att djuren fryser bara för att vi gör det.
Ett exempel bara

[Just_me]

Och om ett år har de lika mycket hundar igen...

Jag anmälde en familj 5 ggr innan de var dit för att kolla saken. Hon fick omedelbart alla djur utom 3 avlivade och blev försatt med djurhållningsförbud.
Har anmält henne ytterligare 2 ggr, hon har 26 katter och 10 hundar om jag räknat rätt. Grejen är att djuren ägs av henne TVÅÅRIGE son, så nu måste saken provas om, och djuren lider inte tillräckligt för att tas ifrån henne. Än.

[Markus_Almroth]

Oftast är det mänskliga tragedier som ligger bakom den här typen av händelser. Förmodlingen de flesta fall av djurplågeri. Trasiga människor som varken kan ta hand om sig själv eller djur. Skammen hindrar dem att be om hjälp.

Suck...

Det är fördjävligt hursomhelst.

/M

[Trollmor]

Bra sagt, Markus.  Fast nog finns det många olika ...  Just den artikel (från 2008?) som föranledde denna tråd handlade ju om en som födde upp valpar för att sälja.  Det är annat än att ta hand om hemlösa djur som annars skulle svälta osv.

Här är något viktigt att tänka på också:

... Däremot ser jag ingen skillnad mellan att man skär halsen av dom efter att man ställt dom mot Mecka och läst en bön (eller vad det nu exakt är Imamerna gör innan ) eller om man gör det bara rakt av, i Sverige är det förbjudet, ritualslakt eller inte...
                                    Mvh Charlotte

Bra sagt, Charlotte!

[ivigtut]

Också jag tycker det är självklart att korna ska komma ut på bete på sommaren.

Men att mena att bönderna vill hålla dem inne av slöhet är väl naivt. Med den betalning bönderna får för mjölken krävs det att korna producerar max, och då räcker inte ens det bästa av beten utan de måste utfodras. Att utfodra ute är inte hygieniskt, ätplatserna trampas sönder och ger klövproblem = mindre mjölk. För mycket sol = mindre mjölk. För mycket regn = mindre mjölk.

Så istället för att skrika på bönderna - skrik på tillräcklig betalning av mjölken för att korna ska kunna gå ute och deras produktion på bete täcker kostnaderna.

BRA SAGT

[ieenilorac]

Däremot ser jag ingen skillnad mellan att man skär halsen av dom efter att man ställt dom mot Mecka och läst en bön (eller vad det nu exakt är Imamerna gör innan ) eller om man gör det bara rakt av, i Sverige är det förbjudet, ritualslakt eller inte...

Halalslakt är tillåten i Sverige. Halalslakt tillåter bedövning, bara djuret dör av blodförlust. Och det gör alla djur som slaktas i enlighet med Svenska regler.

Det är kosherslakt man ska vara upprörd över, de bedövar inte, och kosherslakt är inte godkänt i Sverige.

[Charlotte]

Halalslakt är tillåten i Sverige. Halalslakt tillåter bedövning, bara djuret dör av blodförlust. Och det gör alla djur som slaktas i enlighet med Svenska regler.

Det är kosherslakt man ska vara upprörd över, de bedövar inte, och kosherslakt är inte godkänt i Sverige.

I just den här hundtråden handlade det om att man på Nya Zeeland avlivade genom att skära halsen av djuren vid "vanlig" hemslakt...
Mvh
Charlotte

[ieenilorac]

I just den här hundtråden handlade det om att man på Nya Zeeland avlivade genom att skära halsen av djuren vid "vanlig" hemslakt...
Mvh
Charlotte

Tja, jag läste inte hela tråden. Det är verkligen gott och blandat med ämnena i den i alla fall...

[Trollmor]

I just den här hundtråden handlade det om att man på Nya Zeeland avlivade genom att skära halsen av djuren vid "vanlig" hemslakt...
Mvh
Charlotte

Och så kan det gå till här i Sverige också om man inte ser upp.  En del som kallar sig muslimer har ingen känsla för andra alls, varken djur eller människor.

Lyckligtvis är inte alla tusen miljonerna (Jo!) muslimer likadana allihop!

[Rosten]

Fast jag har sett en "vanlig" svensk alternativare avliva höns genom att skära halsen av dom utan att först ha bedövat dom.
Är han då muslim?

[Charlotte]

Fast jag har sett en "vanlig" svensk alternativare avliva höns genom att skära halsen av dom utan att först ha bedövat dom.
Är han då muslim?

"Andemeningen" i mitt inlägg i tråden (som egentligen handlar om vanskötta hundar) var att det var lika illa oavsett religion eller inte.
Mvh
Charlotte

[Rosten]

"Andemeningen" i mitt inlägg i tråden (som egentligen handlar om vanskötta hundar) var att det var lika illa oavsett religion eller inte.
Mvh
Charlotte

Fast ofta så låter det som om alla Muslimer dödar djur på fel sätt och vi är så mycket bättre än dom eftersom vi inte dödar på fel sätt.
Vilket vi bevisligen gör efterom jag har sett det med egna ögon och vi var flera alternativare som såg det.

Skulle man vara krass så skulle jag tro att dom mesta alternativare som avlivar större djur har svårt att klara kraven på påbörjad avblodning inom 60 sekunder. Speciellt om man har tänkt att ta tillvara blodet.

[Trollmor]

Och jag som mest ville säga att det kan ske i  Sverige också.  Och jag nämnde att det faktiskt finns många muslimer och att dessa faktiskt är OLIKA.

Håller med om att det inte spelar nån roll varför, bara hur.  Ur djurets synpunkt.  Oavsett djurart.