el från elden?

[Ekotrans]

Hej! Jag har har funderat länge nu på olika metoder för småskalig elproduktion... Om man inte har så värst stora behov så borde riktigt enkla lösningar räcka långt: cykelgenerator, vev-radio, solcellsprylar. Jag har hört talas om att man skulle kunna installera en liten ångturbin över sin eldstad, eller i anslutning till kamin... på så vis skulle man kunna alstra el samtidigt som man värmer vatten och får varmt i huset... tyvärr så vet jag inte var man ska vända sig, det är ju inte någon särskilt vanlig teknik. Om någon har nåt förslag om böcker i ämnet eller ännu hellre nån kunnig person så vore jag tacksam. Vore det inte fantastiskt med en enkel och pålitlig elkälla driven av rent skogsavfall eller ved?  

[K.A.J]

Hej! Jo för en händig person skall det  inte vara några problem! Om man skall använda turbin eller ångmaskin beror väl på var och ens kunskaper och möjligheter. Man måste bara ha klart för sej riskerna med tryckkärl! Som generator skulle jag vilja föreslå någon mindre MC-generator. Då har man 12 system och kan ha ett batteri att lagra strömen i till de tillfällen då det är släckt i kaminen.

Mvh K.A.J

[Susanne]

Vi har vattenburen värme kopplad till en vedpanna och "vattentankar" där vattnet värms upp innan de går ut till elementen. Men tankarna är även kopplade till en elpanna som går igång när vi inte eldar och temperaturen blir för låg.

[Ekotrans]

Tack för inläggen!



Först Susanne: Jag vet inte om jag förstår dig rätt... Mitt inlägg handlade egentligen om möjligheten att alstra el ur vedeldning. Det som du skrev om elpatronen var förvisso intressant, men det handlar väl mer om att använda el istället för ved? Eller menar du att pannan laddar patronen vid eldningen? i så blir jag nyfiken... tack för inlägget!

Och Kaj: Du låter kunnig? Men är riskerna så stora nuförtiden med tryckkärl, som jag förstått har det skett en utveckling som gjort dessa konstruktioner allt säkrare... (däremot om man föreställer sig ett tryck-baserat bränsle i en bil, så kan jag föreställa mig ett mer riskfyllt scenario på grund av krockrisk.) Det om MC-generatorn låter vettigt... tack för tipset. Är det generellt tolv-volts-system i dem? Vet du vart jag kan vända mig angående små ångturbiner? själv har jag inte kunnat luska fram nåt bra informativt... Tack för inlägget du också!

[K.A.J]

Hej Conny!

Risker finns alltid med tryckkärl! (Är ångpanneskötare. Har en hälsosam respekt för höga tryck, spända fjädrar och starkström!) Men använder du fabrikstillverkade och sköter det rätt skall det inte vara någon större risk. Vad det gäller generator kan du också välja en modern växelströmsbilgenerator. Beror på hur stor effekt du vill ha! Var och köpte en omformare 12v till 220v i går, som jag skall ha som backupp till cirkulationspumparna i mitt akumulatorsystem. (Homemade)

Mvh K.A.J

[Itagüí]

Hej K.A.J.

Jag har precis börjat utforska möjligheterna för mig att konstruera en ångpanna och en ångturbin.

Det verkar som om ångturbin är det bästa om man ska ha el.
Det ska vara en kondensatorturbin, jag kan förklara mer om du vill.

Ångturbiner är det som används i kärnkraftverk om jag har förstått det rätt. De är väldigt effektiva och går att få tillräckligt säkra.

Jag läser en bok för maskiningenjörstuderande (tack mamma för att du gjort det också), kommer inte ihåg namnet, kan kolla det sen. Där står MYCKET väl beskrivet hur det fungerar, in i minsta detalj. De går igenom väldigt många olika system. Men man behöver nog fräscha upp sina matte och fysikkunskaper en hel del. Hade jag inte haft väldigt bra matte och främst fysikkunskaper tidigare så skulle det vara rena krypteringen för mig. De har ett väldigt speciellt sätt att förklara saker på. Sådär väldigt vetenskapligt så först efter ett tag hajjar man att "jaha de menar deeet" typ någon princip som man känner till mycket väl, men man förstår inte att det är det de pratar om på grund av den så ingående vetenskapliga terminologin.

Nåväl, jag tror att jag kan skaffa mig tillräckligt med kunskaper med bl.a. den boken för att känna mig säker nog att bygga mitt egna värme/elverk som jag driver med flis från skogsavverkningens grenar och sly som lämnas.

En del saker i ångturbinen behöver vara så exakta att man inte kan montera ihop dem själv, utan behöver köpa industrimonterat. Det är ibland en avvägning hur mycket pengar man vil lägga in och hur mycket arbete man vill lägga in. Eftersom jag tycker det är oerhört spännande så satsar jag på att göra så mycket som möjligt själv.

Det vore intressant om ett antal människor med samma ambition kunde organisera sig för att på något sätt ta reda på leverantörer, dimensioner, färdiga formler mm för att göra det enklare att konstruera sitt egna el/värmeverk.

Först och främst ska jag leta reda på mark och bygga mitt hus. Sen är detta mitt stora projekt.

[Itagüí]

Nu har jag sökt runt en del på nätet, efter att ha fått ett antal träffar på gigantiska gamla kraftverk som är till salu från allt mellan 20 och 200 miljoner kronor, så hittade jag ett riktigt intressant företag:

http://www.spillinguk.co.uk/index.htm

Dessa tillverkar ångmotorer (att kopplas till generator för att producera el) med allt man behöver designad och skräddarsydd för ens behov.

Servicen verkar vara fenomenal, enligt dem själva i alla fall, men det går väl att kolla upp med ett par av deras kunder för att se om det stämmer.

Eftersom det är ganska avancerade grejer att bygga säkert, så kan det vara bra att beställa ändå.

En maskin för att förse en bostad (t.ex. ett Eartship) med el kostar definitivt mindre än motsvarande antal solcells-paneler. Eftersom det är mekaniska moment och annat så krävs underhåll, men med bra skötsel håller en sådan här sak så länge det finns reservdelar att tillgå (vilka inte är särkilt svårtillverkade).

Solceller håller väl kanske i 20-30 år (eller lite mer kanske?), men sen är de kaputt, och du måste skaffa nya.

En sådan här sak kan man driva med ved, med energiskog, eller varför inte med industrihampa?

Företaget designar ångmaskinen efter alla möjliga olika bränslen.

Jag ska kolla upp priser och sådant med dem.

[deepdiver]

Hej!

Det finns många lösningar på detta. Om man ska värma huset samtidigt bör man nog fundera på att flytta ut anläggningen utomhus till ett uthus pga. buller mm.

Har man ett mycket litet elbehov så kan man använda sig av pietsoellement. Pietsolellement fungerar så att om man värmer ena sidan på ellementet och kyler den andra så utväcklas ström. Men pietsoellement är både dyra och utvecklar som sagt mycket lite elektricitet. Fördelen är att dom inte låter och skulle kunna sättas innomhus.


Det jag har funderat mest på angående detta ämne är gengas. Gengas är en gas som utvecklas av ofullständig förbränning av ved. Gasen är fullt användbar för att köra motorer på. Motorn kan sedan driva en generator som laddar upp batterier eller som driver en hel gård direkt. Kylvattnet från motorn och hettan från avgaserna genom en värmeväxlare skulle sedan kunna värma ett hus.

Ett sådant kraftverk måste dock stå utanför boningshuset, då det bullrar och förgiftningsrisk finns från gengasen om det skulle uppstå en läcka.

Jag håller för tillfället på och bygger en gengasgenerator till min bil.

Mer information finns på www.gengas.nu

MVH ////Johan

[sparks]

Jag byggde Fluidyne´s "anniversary gasifier project" aggregat i halvskala för lite materialtester och fick rätt goda resultat med pellets.
Emellertid kördes det sällan mer än en timme åt gången så jag kan inte säga nåt om lämpligheten för mer kontinuerlig drift.

Ett alternativ för att komma ifrån riskerna med ångpannor är stirlingmotorn.
Lämpar sig bra för hembygge.
Genom att använda gummimembran istället för kolv/cylinder krävs inte mer i verktygs och maskinväg än vad det genomsnittliga hempulargaraget kan uppbringa.

[krikkelix]

hej att göra el av ved det är ingen som helst utopi,det finns ju stirlingmotorer dom jobbar ju med ytterligheter det vill säga varmt och kallt, professor lundholm på lunds tekniska högskola kan en hel del om stirlingmotorer, men också i vårt västra grannland finns det folk som tänker i dylika banor, ett minikraftvärmeverk som producerar både värme och el har inte större yttermått än ett kylskåp, i danmark har det byggts en större anläggning som försåg en liten by med både el och värme dessa danskar löste flera barnsjukdomar med brännkammaren på stirlingmotorn eftersom det bildas slagg vid förbränning av ved och detta sätter givetvis ned verkningsgraden på stirlingmotorn vars verkningsgrad kan ligga runt 40%.
på nya zeeland finns det små stirlingaggregat för elkraftproduktion som antagligen går på gas........
skriv stirlingmotorer eller stirlingengines och sök på nätet det blir hur många uppslag som helst.
mvh krikkelix

[sparks]

Apropå slagg och sot som försämrar värmeöverföringen så användes gengas tidigt till ångpannor i båtar för att slippa de problemen.
Att ved och askhantering förflyttades upp på däck där aggregaten var monterade var ingen nackdel heller antar jag.
Man ska nog se mer till vilken energiform eller källa man har tillgänglig och i vilken mängd än hur hög verkningsgrad man får.
En brasa i en öppen spis t.ex. är en ren styggelse om man ser till hur mycket av energin som verkligen värmer upp rummet.
Vore det inte för den tungt vägande trivselfaktorn vore det snudd på omoraliskt.

[jens.jackowski]

Heisan!
Om Du vil hare värme och el samtidig bli en problem var Du gör, om Du inte elda.

Just nu finns mycket kopplad kraft- värme anläggningar som klara sig med gas, oilja eller annat. Fördelen är at det klara sig jämt över hela dagen och hela nättener. De har en bra ekonomie och man kan köpa den begangnat eller nytt.

Manga olika ställen gjor försking om koppla ihop en gengas generator (som gör gas utifran ved eller pellets) med en gasdriven anläggning. Jag hitta en tyska tillverkere som vil komma ut med en professionell lösing näxta ar... Om nagon är interesserad ta kontakt!

[jens.jackowski]

hoss www.bhkw-infozentrum.de hitta du under punkten "Anbieter / Hersteller" en mycket omfattende listor med tillverkare av anläggninger som göra el och värme samtidig. Tyverr är sidorna pa tyska men om du följa linker till tillverkere hitta du ofta engelska sidorna ochsa.

[Mårten K]

Hej. Otroligt att det finns fler som funderat på detta. Jag jobbar på en Finlandsfärja och använder otroliga energimängder varje dag, så tankar kring energi finns ju alltid.

Först ett förtydligande: Att göra el utan att göra värme är praktiskt omöjligt, så värmen får vi. Frågan är om vi vill utnyttja den eller göra som Oskarshamns kärnkraftverk: värma 90 kubikmeter havsvatten 10 grader varje sekund !

Mina tankar kring detta med hemproducerad el löper ungefär så här: En kombiångpanna som värmer vatten med elpatron som drivs av vindsnurra, med ved och/eller pellets. Ångan driver en turbin som gör el till mig och leds sedan genom vanliga ack. tankar där den kondenseras till vatten igen. Ack. tankarnas vatten används som vanligt; värma huset och värma badvatten.
Att använda vindkraftsel för att värma vatten för att göra el kan verka lite snurrigt, men fördelen är att elens kvalitet ej spelar någon roll, så länge det snurrar kan elen användas. Man får sen ha någon slags (eldriven) automatisk pelletsbrännare som drar igång när det slutat blåsa. Man skulle ju också kunna använda grannens ko-piss i en biokammare och tillverka metangas, fast det sparar jag nog till bilen.
Så länge du har pellets hemma snurrar anläggningen.
Man måste naturligtvis ha back-up med en kamin eller så, ifall ett ångrör brister på julafton.
Den stora fördelen är ju att man slipper grundavgiften på elen, som är ganska stor idag, och orimligt stor om man sparar mycket på elen. Kort sagt det lönar sig bättre att snåla på el.

Man får se vad framtiden har i sitt sköte, med lite envishet och en del pengar ska nog något gå att förverkliga.

[larsw]

Det finns flera enkla sätt att få el ur värme. Det finns också ett antal väldigt komplicerade, t.ex. kondensvärmeverk etc.

Ett otroligt raffinerat, effektivt, driftsäkert och i grunden enkelt sätt är en Stirlingmotor (Googla "stirling engine"), som är en variant på en ångmaskin, fast otroligt mycket mer enkel. Den drivs på temperaturdifferensen mellan två media, och behöver alltså en kylkälla, t.ex. luft eller vatten, vilket är lätt ordnat. Andra halvan stoppas in i värmekällan. Tyvärr finns inga småskaöiga produkter som ger ngt. Motorn kopplas givetvis till en generator.

Ett annat enkelt, och helt utan rörliga delar är ett termoelektriskt element(Googla "thermoelecric device"). Tag två elektriska ledare av olika material (minns ej vad som är bäst). Stoppa den ena i ett kallt media, den andra i ett varmt. Därmed får man en spänning mellan dessa. Man kan också köra tvärtom. Sätt en spänning till det hela så kyls det i ena ledaren, och värms i den andra. 12 volts "bilkylskåp" fungerar enligt denna princip, men har oftast också en fläkt för att få bort den alstrade värmen.

Den ena ledaren kan alltså enkelt föras ner i skorstenen, och därmed ta hand om delar av spillvärmen. Effektiviteten är dock låg (1-5%) och kräver höga temperaturdifferenser.

[sprithitler]

Stirlingmotorn är något jag är väldigt intreserad av. Det man normalt borde ha behov av el till är ju belysning (använder man diodlampor så borde man klara sig med väldigt liten strömåtgång), radio, dator kyl/frys och tvättmaskin. Om man kunde få ut två kilowatt 240 volt ur en generator kopplad till en stirlingmotor så borde man alltså kunna vara väldigt nöjd.
Då kommer frågorna hur effektiv är en stirlingmotor som jobbar med spillvärme (helst vattenburen sådan så att man kan nyttja vattenburen solvärme till elproduktion när man inte eldar), hur svår är den att bygga och hur stor blir den.
Det borde inte vara oöverstigligt att designa en stirlingmotor som kan serieproduceras till rimligt pris och driva en generator.
Den behöver förmodligen inte ge 2kw heller, då man väl kan lagra elen i vanliga 12 volts blyackumulatorer och använda omvandlare för att få 240 volt med lagom effekt när man behöver den.

[K.A.J]

Stirlingmotorn är nog bra ur de flesta synpunkter! Men blyackumulatorer är ganska miljöovänliga och inte alls energieffektiva! Tyvärr är bränslecellsystem dyra ännu men ur miljö och energieffektivitetssynpunkt mycket bättre!

Mvh K.A.J

[Wolverine]

Stirlingmotorn är nu så pass tillförlitlig att den serietillverkas. Det går att köpa kompletta pannor eller bara själva motorn.

Här är några länkar:

http://www.vok.lth.se/CE/index_sv.html
http://members.aol.com/bkammerich/stirle.htm
http://home.germany.net/101-276996/fette.htm#e
http://www.globalcooling.com/stircoolunit.html
http://www.geocities.com/viebachstirling/
http://www.enatec.com/EN01_ENG.htm
http://www.magnetmotor.de/
http://www.microgendirect.com/
http://www.stirling-engine.de/
http://www.stirlingtech.com/
http://www.stmpower.com/
http://www.sunmachine.de/english/home.html
http://www.sigma-el.com/
http://www.whispergen.com/
http://www.bhkw-infozentrum.de/index_next.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/indexe.htm

/Jordlöpare

[jens.jackowski]

Hej,
för liten stömbehov finns  där kansche verkligen enkel lösning: Bygg eller köp en liten vindgenerator som är tillverkad helt i järn som ta värme upp till 300 Grader. Den montera Du ovanpa Din skorsten. Rökgaser orsaker mycket drag - pa sa sätt har Du alltid vind (och däremot ström) när Du elder...

Jag vet inte om den ideen fungera bra. Men när vi hadde strömavbrott fungerade varan rökgasfläkt som sitter ovanpa skorsten (konstig, gammal konstruktion) omvänd och producerade felspänningar i ledningar.

Det vorre interessant att veta om Du lycker till använde den ideen med nyttan.

Heida
Jens

[Bo]

- den enklaste varianten som jag tror är den med bäst verkningsgrad också, kan möjligen göras hemma av den händige.

Man bör först leta upp en bra kolv+cylinder på en skrot och helst med kolvringarna på plats (annars kan man söka dem på nätet).

Man skaffar sedan ett eldtåligt rör med samma diameter som cylindern och svetsar ihop dem. Man får också svetsa dit en botten.

Cylindern och en bit av röret närmast den skall omges av en vattengenomfluten kylare. Nedre delen av röret skall man ha i eldstaden.

http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/stirling/animation/anim_4.html

- Vänd den upp och ner. Denna variant har en som jag menar onödig värmeväxlare. Gör man deplacementkolven tillräckligt lång, fungerar denna och rörets vägg bra som värmeväxlare. Deplacementkolven som har uppgiften att flytta luften fram och tillbaka mellan heta och kalla änden bör vara tät, lätt och värmeisolerande och ha 4-5 mm mindre diameter än röret.

Motorcykelgenerator låter rätt och några batterier.

Någon här som vet någon olägenhet med att använda bilbatterier i detta sammanhang?