Rasavelns baksida...?

[Birgit]

En anledning till att det ofta uppfattas som att blandraser är friskare, ligger troligen på det genetiska planet.
Precis som ledup skrev om att fördela riskerna genetiskt, så fungerar ju det också som så att om du blandar två helt olika raser, får du en positiv genetisk effekt (obs: inte att de blir finare eller bättre eller sånt). Du avlar ut, får in nya gener osv. Precis som görs på andra djur som är hårt inavlade.
Många problem uppstår också när inavelsgraden blir för hög. Har du sjuka (felaktiga) individer som får avkommor med varandra och sedan släktskapsparningar, så förstärker man problemen.

Kan tänka mig att vissa raser rent av lider av inavelsdepresion? Då finns två vägar ut: Antingen blanda in annat blod för att få in nya gener, eller låta det ha sin gång och avla enbart på de som inte har problem. Då kommer många "saneras" bort på vägen, men det blir de härdiga och mest motståndskraftiga som förökar sig.
Att aldrig låta det gå till inavel är väl det bästa, men tyvärr är det ett vanligt fenomen i skönhetsaveln.
Däremot att lägga avelsförbud på friska individer med ett "skönhetsfel" är ju det som gör aveln sjuk. Troligen är det väl detta som leder till inavel, linjeavel eller vad ni vill kalla det. Man använder vinnare för att undvika skönhetsfel.

[Charlotte]

  Äntligen!!!
SKK har vaknat:
http://www.terrierklubben.se/info/SKK/DNr288_08_09.pdf
                   Mvh
                Charlotte

[Gille]

Åh vad spännande läsning!
Gillade artikeln i Hundsport också, om vilka frågor man bör ställa sig idag ang rasavel.

[pappi747]

Ja verkligen intressant läsning och vad mycket kunskap som finns samlat här! Min högst personliga åsikt är att blandraser blir så mycket intressantare hundar. Inte bara till utseende utan ännu mer i psyket hos hunden. Själv har jag blandning vakt/drag hund och det är en mycket säregen hund med stor personlighet.
En hund som uppfyller med perfektion sin rasstandard blir väl bara förutsägbar och opersonlig?

[Vilse]

foerutsaegbar och opersonlig??

kul! 

har tre jyckar, samma ras, dom aer som dag o natt!
helt olika personlighet o temperament.
det enda jag kan saeja aer att folk som inte kan hundar tror det aer en familj typ mamma papa barn.
men dom aer inte slaekt o har olika typer av paels, kort medium o laanghaar och komer alla tre fraan olika delar av vaerlden men av samma ras.

[pappi747]

Brukar man inte ha lite olika inriktningar på aveln inom samma ras beroende på världsdel?
Jag inser i efterhand att det var provocerande att kalla renrasiga hundar opersonliga. Jag borde varit lite smidigare och kallat blandraser för "ännu mer personliga" än renrasiga..
Personligheten hos en hund beror förstås mest på uppväxt, kön, plats i flocken, förhållandet till sin ägare osv, osv.
 

[Vilse]

dessa jyckar har samma inriktning naer det galler rasens uppfoerande,,men saa olika!
jag tror man tillskriver blandisar mera pesronlighet bara foer att dom har ett personligt utseende

jag propagerar inte foer att rasrena hundar aer battre,,typ snobbism eller saa
jag aelskar hunar oavsett rasren eller inte.
bara att man vet sjukdomar o kan styra upp aveln,i baesta fall, leka gud lite granna
nej, jag aer inte uppfoedare, bara engagerad, har aasikter om avel o folks val av avelsdjur.

har just haft "noejet" att tala om foer en familj som har en hanhund o importerat en tik at deras baegge hundar har samma linjer saa jag fatar inte varfoer dom koepte just denna tik!!
(dom fraagde om min aasikt)
speciellt som den hund dom har gemensamt i stamtavlorna hade daaliga "hips and elbows" och alla avlar ivaeg fraan denna hund o blandar bra blod men inte dom inte! dom hade inte ens kunskap om detta och ska nu avla tvaa hundar som har samma fel i sina linjer!
men en del som avlar rasrent haer neer avlar pa hundar som dom tror e rasrena men dom vet inte ens vem som var farfar till hunden,,lite skillnad med mitt svenska saett at goera det.
(fok som roentgar hips o elbows fast dom inte ens har stamtavla foer mer aen en generation o sen saljer som rasrena valpar!)

[ledup]

Min personliga åsikt är att många köper en blandras för att den är billig och söt. Sedan vad det är för raser i hunden är mindre viktigt.
Vet inte hur många samtal jag fått om rottweiler/schäfer och schäfer/bordercollie blandningar som folk inte kan ha kvar.
Efter 2år har den söta blandrashunden förvandlats till en problemhund .
Bara för att folk inte orkar förstå/ta reda på att det är en arbetsmyra de köpt och ingen nallebjörn.

Givetvis finns det bra blandraser också men jag tror en del korsar sina hundar till höger och vänster utan att tänka på hur rasegenskaperna sliter och drar i hundens personlighet.
Många uppfödare (även av renrasiga hundar) är dåliga på att upplysa om hundens krav för att den ska bli en bra hund. Sitter man med 12-13 valpar sänker man snabbt kraven på köpare även om man inser att det i flera fall inte kommer att sluta bra.

[pappi747]

Jag har på mycket nära håll sett hur fel det blir när man väljer fel sorts hund. Det råkar vara just en Schäfer/Rottweiler som förväntas fungera som gårdshund men fenomenet är detsamma..
Att skaffa en blandras kräver kanske ännu mer av sin ägare än för en renrasig, då man behöver lägga mer tid på att förstå sin hunds specifika behov. Det sammanfaller ju lite olyckligt med det faktum att dom säljs billigare...

Kan f.ö inte förstå hur en valp kan vara värd 10.000kr och mer men det är väl bara att gratulera uppfödare som lyckas hitta köpare till såna priser..

[Birgit]

Helt klart är det som så att vissa korsar bara för att det är "kul" med valpar, utan att ha en tanke bakom.
Själva använder vi två hundar med samma karaktär, små skillnader i sättet och utsendet och får då också hundar med förväntade egenskaper. Däremot har jag inget emot renrasiga hundar alls. Problemet är just att många stirrar sig blinda på stamtavlor och utställningsmeriter istället för att avla på mångfald och med fokus på att bevara "alla" rasspecifika egenskaper.
Precis som ledup skriver är många uppfödare (av renrasigt) dåliga på att förklara hundens karaktär och behov.
Har ju själv tagit omhand ett antal sådana omplaceringar, senast våran pyrre - såld till en tonårstjej som första hund, i GBG, i en lägenhet på 3dje våningen utan hiss. Order på att bära hunden i trapporna i 7 mån. Annars skulle den få hd-problem. Den lilla magra tjejen kom hit, utbränd, med sin far och en 11 månaders (45 kg) stressad hund. Hunden blev kvar och är långt ifrån stressad idag. Men att sälja en sån hund till en nybörjare
Har fler exempel, men det räcker nu.
Vi säljer inga hundar till tonårstjejer och inte till lägenhet. Vi vet hur våra hundar fungerar och är noga med att tala om det för spekulanter.
Allt har att göra med vilken typ av människa uppfödaren är oavsett stamtavla. Dessutom har jag lite intrycket av att SKK sätter riktpriser och inte är så trevliga mot uppfödare som inte följer det? Har hört det av några uppfödare, men någon här kanske vet mer?

[pappi747]

SKK kanske borde fokusera mer på etiska regler vid försäljning av valpar än på att hålla priserna uppe? Kan man följa upp med statistik kanske? Om det fanns ett register som berättade hur många av uppfödarnas valpar som blivit kvar i sina första hem till 5 års ålder (som ex.) så hade det ju gått prestige i att välja köpare med omsorg!

..kanske svårt att administrera....

[Charlotte]

 Men är det i såna fall inte Rasklubbarna som sätter riktpriser (som ju även tex Lantrasföreningarna gör)? Vad skulle SKK tjäna på det?
                                         Mvh
                                       Charlotte

[Vilse]

Jag har på mycket nära håll sett hur fel det blir när man väljer fel sorts hund. Det råkar vara just en Schäfer/Rottweiler som förväntas fungera som gårdshund men fenomenet är detsamma..
Att skaffa en blandras kräver kanske ännu mer av sin ägare än för en renrasig, då man behöver lägga mer tid på att förstå sin hunds specifika behov. Det sammanfaller ju lite olyckligt med det faktum att dom säljs billigare...

Kan f.ö inte förstå hur en valp kan vara värd 10.000kr och mer men det är väl bara att gratulera uppfödare som lyckas hitta köpare till såna priser..

nu kan ju jag inte svenska hundpriser o kostnader,,men jag kan hur detta priset skapats.

du jöper en hanhund och en tik,,du betalar för desa,,ok glöm bort vad du betalat för dessa för detta priset är ju det vi ska bortse från om det går at ändra priset at bli lägre eller inte.

ok, du har två hundar som behöver sin dagliga omsorg oavsett om du ska avla eller inte.
du har antagligen lagt ner en rackarns omsorg med att hitta rätt linjer och jobbat för at hitta desa djur (hoppas man)
du röntgar bägge hundarnas hips and elbows,,kostnad.
du har extra utgifter i samband med tikens graviditet.
du har extra kostnader i samband med tikens förlossning.
valpar ska vet besiktigas och vaccineras och chip märkas (måste man det i sverige? här måste valp chippas ögonaböj)
starta upp kost för valparna.
registrering.
alla dessa kostander vill ju uppfödaren ha igen i sina valpar och därefter sättes priset.
dyr valp.

ok andra exemplet.
jag har en hanhund o en tik.
jag röntgar inte alls.
jag får en kull valpar utan at nånsin se en veterinär och tikens förlosssning får gå som den går.
jag reggar ingen av valparna o ingen vet besiktning.
du kan hämta valpen innan den är 8 veckor.
billig valp

[Birgit]

Vad SKK skulle tjäna? Alla rasföreningar är ju anslutna till SKK Rasklubbarna följer SKK´s riktpriser. Något sådant finns inte på får-sidan. Allt hänger samman, fodertillverkare (sponsrar SKK) , försäkringsbolag (tjänar på hundens värde) veterinärer (får mer att göra).
Men Vilse, varför ska man ha problem? Med höftleder, med förlossning? Det är naturliga företeelser! Endast när vi mäniskor lägger oss i och bestämmer för mycket får hundarna problem.

Hörde att pyrrar har hemska förlossningar Min har klarat sig själv var gång.  Jo, jag har tittat till henne, men inte lagt mig i. Då jag anser att mina övriga djur ska klara detta själva (utom i undantagsfall) har det inte slagit mig in att det är ett problem. Har heller inte haft det. Kanske är det som så att folk göder sina hundar (precis som får, kor osv) inför betäckning? Kanske även inför förlossning? För att skapa problem

Valpar måste chipas o reggas i Sverige, oavsett stamtavla, vaccinering görs av nästan alla också, så vad återstår? Stamtavla??? Kostar inte många hundra kronor per valp. Vad man troligen får betala för är uppfödarens intresse för utställningar, vilket jag gärna betackar mig för! Det har inget med bruksegenskaper att göra!
Jag vill ha friska och dugliga hundar. Det är en konst att hitta idag! Har gått på många minor själv. Man lovas det ena och det andra, men sedan finner man något helt annat
Efterlyser en naturlig syn på all djurhållning. Att man vill att hunduppfödning ska gå på plus är inget fel, men hitta inte på konstruerade kostnader.

[Charlotte]

Nu förstår jag fortfarande inte vad du tror att SKK tjänar på att valparna skulle ha ett speciellt riktpris?!? Rekommenderade riktpris finns i alla fall i Allmogefår föreningen och är inget som jag tycker är speciellt konstigt... Däremot har jag inte hört eller läst att hundar skulle ha riktpriser. Kanske man jämför med varandra och kollar vad en viss ras där föräldrarna är si eller så meriterade brukar kosta och lägger sig där? Vilka spännande konspirationsteorier
                                        Mvh Charlotte 

[Birgit]

Konspiration?? Jag pratar om hundens "värde" vad gäller premier o annat. Alla vill tjäna!
Däremot poängterade jag även att jag fått det berättat av ett par uppfödare (olika raser). Bl.a en som blivet avstängd då personen sänkt priset till hälften eftersom den inte lyckades sälja valparna.

De flesta föreningar har riktpriser. Tycker iof. det är ganska oväsentligt. Man sätter det pris marknaden vill betala. Vet många som stått med osålda linderödssvin t.ex för att riktpriserna låg långt över vad folk ville betala för en gris. Samma händer med hundar. Pratade med en uppfödare, som sa att hon hellre avlivade osålda valpar än sänkte priset

Där tycker jag BC-föreningen gör helt rätt, som inte har fantasipriser på valparna. Som en Chihuahuavalp för 17 000:- . Tala om kg pris! Däremot kan man för en färdig vallhund/boskapsvaktare ta mer betalt. Speciellt om efterfrågan finns.

Som sagt, mer marknadsanpassade priser enligt mig. Det är ju lite absurt att en hund ska kosta mer än en ko! Det är ju bara marknadsföring av "prylen" som varit mer lyckad. Eller som våra boskapsvaktare skulle vara värda mer än hela fårflocken? De är ett arbetsredskap, visserligen ett trevligt sådant, men inte värda några astronomiska summor. De är en del av lantbruket.

[pappi747]

Tack Birgit för den klokskapen! Jag tycker det är helt relevant att jämföra med andra djurslag och då kommer man onekligen fram till att 17.000 för en modehund är ett absurt pris. Samtidigt kan jag tycka att om man är så fenomenalt sjuk i huvudet att man är beredd att betala ett sånt pris för en hund så förtjänar man att bli av med pengarna...
Tyvärr så innebär överpriser också att smuggling av hundar blir intressant för dom typer som saknar empati för djur. Jag minns med fasa dom bilder jag fått se på tv... tror det var "uppdrag granskning".
Smuggling, och därigenom djurplågeri, är ett resultat av prisbilden!

[Charlotte]

Vad SKK skulle tjäna? Alla rasföreningar är ju anslutna till SKK Rasklubbarna följer SKK´s riktpriser. Något sådant finns inte på får-sidan. Allt hänger samman, fodertillverkare (sponsrar SKK) , försäkringsbolag (tjänar på hundens värde) veterinärer (får mer att göra).

Fast om inte det där är lite konspirationsteorier så vet jag inte riktigt vad det är...
Hur menar du? Sätter SKK högt pris på valparna för att försäkringsbolag och fodertillverkare ska tjäna pengar och veterinärerna få mera jobb?
  Chihuahuaringen rekommenderar ett pris på 12000-15000 kr men sedan gör ju efterfrågan att uppfödarna kan ta mer betalt. Det får nog skyllas mer på Paris Hilton än på SKK. Och på att människor gillar små hundar.
 Det är efterfrågan som styr priset (precis som du vill) och inte SKK.
   En BC uppfödd av en genuin SVAKs medlem finns det inte alltid så stor marknad för som man kanske kan tro...
Många vill bara sälja till Djurgårdar eller riktigt aktiva vallare eller möjligen riktigt aktiva agility/lydnadsfolk som tänker valla med hunden också, man är med andra ord kräsen när man väljer valpköpare. Titta däremot på oreggade BC, dom är populära och ibland t o m dyrare än reggade eftersom "alla BC är lättlärda (blir lydiga av sig själv) och alla är automatiskt bra på agility  och lika smarta som Turbo ". Är dom dessutom efter ickevallande föräldrar (inte rastypiska) så är dom ännu mer lätta att ha att göra med, då kallas dom Sällskaps BC, som genom en generations avel blivit av med alla "jobbiga" vallningsegenskaper... (Fast det hör egentligen inte hit för det finns "Riktiga fårbönder" som föder upp BC utan att alltid vara så noga med meriteringen men använder hundarna i jobb ändå, men jag ville förklara varför en registrerad BC är så pass billig, jag tror inte uppfödarna kör med välgörenhet)...
 Jag har en massa synpunkter på saker som SKK gjort gällande hundaveln (men det verkar ju glädjande att dom verkligen har börjat ta tag i saker och ting). Men jag kan faktiskt inte hålla med om att det är deras fel att många vill ha Chihuahua och färre vill ha Herdehundar eller BC. Eller att dom bestämmer vilka raser som ska kosta mest.
 Jag tror jag har skrivit i någon tråd förut att ju mer nytta man har av en hundras , ju billigare är den. Men det är ju inte SKKs fel att folk inte vill ha sina hundar till nytta utan bara nöje... Och det är egentligen bra för "Nyttohundarna" att inte "alla" vill ha dom (och priset stiger) för dom behöver ju jobba för att må bra.
Det är ju bara tråkigt för uppfödarna att dom får mindre betalt per kg än för en Chihuahua
                                        Mvh
                                    Charlotte

[Vilse]

varför kostar en bmw mera än en fiat?
det är ju så mycket som styr ett marknadspris.
vad man användre som råvara, kvalitet och efterfrågan

en faktor som gäller när små hundar är dyrare är ju de små raser där man lägger ner samma jobb med att följa up tiken hela vägen genom graviditet med att roentga foer att se valpar o moder aer ok och sen så blir det bara 2-4 valpar.
jag har ingenn erfarenhet av små hundar men vet at de får inte 10 valpar.
dessa 2-4 valpar ska då ta hela kostnaden för tikens omvårdnad och veterinärbesök istället för att bli utspritt på 10 valpar.
en del av dessa jyckar behöver kejsarsnitt, ytterligare en stor kostnad.

sen om du har en blandis som du aldrig kollat hips & elbows på och där du inte tar tiken till veterinär alls under hennes graviditet så kostar ju dessa valpar mycket mindre.

jag har en kollega som föder upp en liten hundras, hon har gjort detta i många år och har ett välrenommerat rykte och använder bara friska hundar från känd stamtavla.
hon suckar djupt över att hennes hundar kostar mycket mera än dom drar in och att det är hennes hobby/nöje.
hon lägger största högkvalitet på sina hundar och all upptänklig vård.
jag har en anna kollega vars tik blir i valp lite då och då och där dom ibland inte vet vem valpfadern är,,hennes hundar säljs för väldigt lite peng,,men hon lägger inte ner en enda spänn på sin hund.
ger hon ens jycken den årliga sprutan och vet kollen? tror inte det då jag ju vet hur hon lever.
(dessa två kollegor har inget gemensamt för deras hundintresse bringar dem inte samman alls, tror aldrig jag ens sett dom prata med varandra i fika rummet)

[pappi747]

Intressant! Då kan man sätta likhetstecken dyr valp=dålig ras låter det som... En hundras som behöver så täta och dyra besök hos veterinär under sin graviditet kan ju inte vara en sund hund.
Rasaveln har spårat ur på många raser när dom t.ex inte kan föda på normalt sätt. Det är samma argument som gäller hos Belgian Blue, den groteska ko-rasen som inte klarar kalvning.
Min egen hund är avlad bl.a för sin storlek och är mycket större än urhunden (modell faraohund, ca 15-25kg). Han kommer inte att leva lika länge som en mindre hund tyvärr och det är ju så det blir med avel... nu är han av en frisk och sund ras så det liv han har är alldeles utmärkt så länge han har det iaf... till skillnad mot många pytte-hundar där man avlat stenhårt på storleken och fått med sig rädsla och nervositet som bihang i aveln, ett slags "djurplågeri light".