Oxalsyra

[wictor]

Jag har tidigare berättat lite om Oxalsyrans dödlighet. Det krävs bara att man inandas några gram - så är man död.

Nu skall jag berätta lite mer om oxalsyra - och nu i rabarberformen - och detta gäller framför allt män.

Oxalsyra tycker vår kropp inte om. Den hamnar därför i urinen och så kissar vi ut den. Enkelt. Så sker alltså varje gång vi äter rabarber i någon form. Rabarber är gott, jag har ett härligt recept på rabarberchutney som bara är SÅÅ otroligt gott till grillat.

MEN...

Det finns en hake, som gäller just oss män... Vi har ju samtidigt en (förhoppningsvis) hög produktion av testosteron. Just denna kombination av oxalsyra och testosteron har visat sig vara förödande för män som äter mycket oxalsyra - läs rabarber. Denna kombination bildar i njurarna och urinblåsan den synnerligen trista biprodukten njursten.
Så ett tips till män som vill undvika njursten blir - ät inte för mycket rabarber. Själv inskränker jag konsumtionen till ett par gånger per år och då enbart i chutney-varianten.
Ni kvinnor slipper detta problem. Var glada för det. Men gläds samtidigt åt att era män har en fungerande testoteronproduktion, livet blir ju gladare och lyckligare på det sättet. Men mata inte männen med för mycket rabarber.

Varför skriver jag att detta gäller rabarber? Nja, samma sak gäller egentligen även spenat. Men detta är nog de två enda svenska livsmedel som innehåller oxalsyra i nämnvärd grad. Men spenaten är inte lika fylld med oxalsyra som rabarbern, men även gällande spenat kan nog viss försiktighet tillrådas. Karl-Alfreds starka underarmar till trots...

Av andra livsmedel är oxalsyreinnehållet mycket lågt, honung t.ex innehåller försumbara mängder oxalsyra. Om vi inte väljer att tillföra den själv.

Och som jag sagt tidigare - oxalsyra är ett kraftigt dödande gift. För såväl bi som människa.

[ersam]

Skulle det kunna innebära problem för mina drönare om jag behandlar med oxalsyra? 

ES

[Skytten]

Ett sjuinnehelvete ovederhäftigt påstående, oxalsyra KAN framkalla njursten, men det är inte "Ett dödligt gift", viken människa som helst med erfarenhet av t.ex. rabarber vet att detta är skitsnack.

Oxalsyrans största farlighet är att tänderna kan ta skada, och det är 100-tals ggr vanligare än att den orsakar njursten. De som lätt får njursten, får det av många anledningar givetvis även oxalsyra.
 MEN OXALSYRA ÄR INTE SARIN!

[anette i bugared]

Kopierar mitt inlägg från Apistantråden så att det hamnar "rätt"

För alla som jämställer oxalsyrabehandling med att äta rabarber lägger jag ut en länksida som tål att läsas
www.swedhandling.com/pdf/256.pdf
Så att ni inte råkar illa ut vid hanteringen i tron att det är rabarber ni grejar med menar jag .

[Skytten]

Ha nu lite fason på resenomanget, i denna tråd påstods att rabarber i stort sett var dödligt i alla fall för män.

Att koncentrerad syra inte är nyttigt eller tom mycket farligt, bör ju varje någorlunda skolad människa veta. Detta gäller inte bara oxalsyra, utan de allra flesta syror.

Du kan få allvarliga tom livsfarliga skador av felaktigt handhavande av ättikssyra.
Trots detta finns det i nästan varje hem, hur många råkar illa ut?

[PellePutt]

Oxalsyran i rabarber kanske inte är dödligt giftig men för stort intag kan leda till urkalkning av skelettet efter som oxalsyran är duktig på att bilda salt med tex kalcium. Jag har hört rekommendationer om att ska kalka rabarbersaften för att sedan sila bort den det utfälda saltkristallerna innan konsumtion för att undvika detta.

Det bör även tilläggas att anledningen till att glykol är så giftig är att den i kroppen oxiderar till oxalsyra som i sin tur bildar saltkristaller i levern.

[quintus]

Att koncentrerad syra inte är nyttigt eller tom mycket farligt, bör ju varje någorlunda skolad människa veta. Detta gäller inte bara oxalsyra, utan de allra flesta syror. Du kan få allvarliga tom livsfarliga skador av felaktigt handhavande av ättikssyra. Trots detta finns det i nästan varje hem, hur många råkar illa ut?

250 gram koksalt är för människan en dödlig dos.

Det som diskussionen borde handla om är lämpligheten av att använda oxalsyra som behandlingsmedel.

I den oxalsyreindoktrinerade Sala trakten dör samhällen på löpande band. I senaste länsbladet nämndes en lokalförening där samtliga 10 medlemmar har blivit av med samtliga samhällen (7 slutar med biodling helt, 3 st skaffar nya samhällen och blir medlemmar i grannföreningen). Vid närmare undersökning har det visat sig att samtliga medlemmar i den lokala föreningen använde oxalsyra.

Jag har en biodlarbekant (som inte använder oxalsyra) i Sala som har över 70 samhällen. I vintras förlorade han bara ett enda samhälle (svält). Jag har frågat honom - är inte dina kollegor nyfikna på  hur du gör och frågar hur du gör eftersom de blir av med sina samhällen men inte du? Han svarade - de frågar mig inte. De tror mig inte att jag inte förlorar några samhällen. De tror att jag ljuger.

Så - det har gått så pass långt att inte bara folk tror på att oxalsyra är det enda/bästa sättet att bekämpa varroa på. Det har gått så pass långt att folk tror att när man bekämpar varroa då är det naturligt att bina dör.

Jag tycker att det är bra att folk klammrar sig fast vid oxalsyra. De blir av med sina bin om och om igen och till slut tappar de förhoppningsvis suget och slutar med biodlingen. Då blir man av med dessa idioter.

Quintus

[quintus]

Att fortsätta i samma anda…

I närheten bor en familj som är på sin tredje pittbull. Den första klarade de inte av. Riktningen  och målet under promenader bestämdes av hunden. Ibland även genom grannens staket. Så hunden avlivades och efter några månader skaffade man en ny pittbull. Som uppförde sig på samma sätt som den första och gick samma öde tillmötes. Som sagt. Nu är de på sin tredje pittbull.

Jag vill hävda att de är olämpliga inte bara att ha en pittbull, men att ha en hund överhuvudtaget.

Och jag vill hävda att samma situation råder bland biodlare. Det finns biodlare som blir upprepade gång av antigen samtliga bin eller större delen av sina samhällen. Nu pratar jag om dem som behandlar med syror. Och som sagt dessa biodlare skaffar nya samhällen. Och blir av med dem igen. Jag har pratat med rätt så många av den här sorten och frågat – du har behandlad bin med oxalsyra, blivit av med de och skaffad nya. Hur skall du bekämpa varroa i fortsättningen? Svaret var i samtliga fall – med oxalsyra.

Det finns en ypperlig försöksmetod som heter ”trial and error” (trial by error). "Försök och misstag". Tanken är att man skall lära sig utav sina misstag. Provar man någonting och det inte funkar, då växlar man på ett annat spår och provar något annat.

Biodlare som inte är kapabla att lära sig utav sina misstag skall inte syssla med bin. Det är min bestämda uppfattning.

För att vara rättvis och opartisk - jag även hävdar att samma borde gälla de biodlare som behandlar med Apistan. Det enda problemet är att jag har aldrig hört talas om biförluster som kan hänföras till Apistan.

Quintus

[wictor]

Quintus skriver att 250 gram av en sådan harmlös produkt som salt är dödlig...
Jag skriver att 2 gram av en sådan (tydligen enligt vissa) harmlös produkt som oxalsyra är dödlig...

I vart fall EN biredskapsfirma i Sverige har slutat sälja Oxalsyra med hänvisning till dess dödlighet. Hos människor. Heder åt dem.

Den bevisade dödligheten hos bina är ju uppenbarligen stor.

Vi kanske borde önska att MAXI slutar sälja salt också. De säljer ju inte oxalsyra.

Alltför ofta visar det sig att dessa förespråkare för "organiskt" och framför allt den ännu värre avarten "biodynamiskt" (baserat på 1800-talspredikanten Steiner) knappast har kunskap om grundläggande biologiska kunskaper.

Det är så lätt att gå in på ICA och så köper man mjölk där det står "KRAV" och så har man stillat sitt upprörda samvete. Man går hem och sover gott, i den fasta förvissningen om att man är "bara så bäst" på denna planeten. Man tror att om alla gjorde precis som "KRAV- människorna Hans och Greta - eller för all del MedelSvensson" så skulle alla på denna planeten börja älska varandra, alla krig skulle upphöra mirakulöst och naturen skulle återgå till vad som påstås vara det "naturliga"...

MEN alltför många ICA-handlare har ju kunskap om att kunderna PÅSTÅR att de vill ha "naturliga" grönsaker, men de ligger där och vissnar i hyllan. VARFÖR?
Kanske hästen, kaninen, bina, kostade för mycket därhemma, så man var tvungen att köpa det som fanns till extrapris - snabbmakaroner och Scans snabbköttbullar - även fast de kallas för "mamma" Scan...

Visst är vi väl så lite till mans - vi svenskar? Tanken om att om bara alla kunde lära sig tänka som vi, handla som vi, prestera som vi... visst skulle väl jorden bli en underbar plats att leva på...`???

Jag har ju levt lite varstans.
Försök förklara för en fattig bonde i Wietnam varför han skall vara "ekologisk". Hans första tanke alltid var morgon när han vaknar - är att han är så illa tvingad av livet själv - att se till att hans stora familj får mat...

Snacka KRAV-mjölk med honom, du som vet och kan...!!!

[PellePutt]

Försök förklara för en fattig bonde i Wietnam varför han skall vara "ekologisk". Hans första tanke alltid var morgon när han vaknar - är att han är så illa tvingad av livet själv - att se till att hans stora familj får mat...

Snacka KRAV-mjölk med honom, du som vet och kan...!!!

precis! då är det bättre att han använder bekämpningsmedel som gör att han blir sjuk och inte orkar jobba och att hans fru föder barn med tre fingrar på varje hand. och att han köper det till ett bris som gör att han sätter sig i skuld till ett multinationellt kemiföretag.

[Filip Skräplund]

Skulle vara intressant att se nån vederhäftig länk om oxalsyrans påstådda livsfarlighet.

[anette i bugared]

Skulle vara intressant att se nån vederhäftig länk om oxalsyrans påstådda livsfarlighet.

Ur Läkemedelshandboken (http://64.233.183.104/search?q=cache:gZOnZm4n-h0J:www.apoteket.se/content/1/c4/51/99/Special_11.pdf+oxalsyra+toxicitet&hl=sv&ct=clnk&cd=67&gl=se ) saxar vi följande:

Oxalsyra, Oxalater

Huvudrisker: Kraftig gastrointestinal retning.
Syran och vattenlösliga salter i hög koncentra-
tion är frätande. Hypokalcemi, CNS-påverkan,
njurskada.

Förtydligande; CNS är en förkortning på Centrala Nerv-Systemet

[wictor]

En viss "skräplund" skriver att han vill se en länk om oxalsyrans dödlighet, och den wietnamesiske bondens bättre överlevnadsförmåga.

Eftersom nu "skräplund" letat sig ända in hit i de mörka dimmorna som finns längst in i internets djupaste hemligheter så skulle jag ju vilja att densamme "skräplund" tar sig besväret att öppna google.se och därifrån leta sig vidare. Då kommer ju denne nyfikne individ kunna se vilka ordningsföreskrifter som faktiskt tillverkarna av preparatet tillråder till. Om nu herren "skräplund" behagar fatta tilltro till den kunskap som respektive kemi-fabrik behagar lämna - och i åtanke att denna kunskap är dessa fabriker dem lagligen ålagda att utlämna till användarnas kunskap och varnagel.

Sedan - när "skräplund" letat fram alla vederhäftiga kunskaper som finns - om oxalsyra - framförallt från tillverkarna - men även från vederhäftiga kunskapskällor t.ex olika universitet - så rekommenderar jag "skräplund" att fortsätta förmedla kunskap till oss andra som väljer att sovra i informationsflödet.
Denna kunskap som "skräplund" kan tillföra utifrån sitt surfande på världsnätet (world wide web)  torde nog finnas att hämta på sidan http://www.prreklam.com/slutet/

Endera väljer då "skräplund" att lägga skulden på bonden i wietnam.

Eller så låter "skräplund" hans barn svälta ihjäl, för att det kanske blir en bättre politisk förändring om 50-100 år. Cyniskt... (Tänkte nämna Hitler, men jag beslutade att avstå...)

Alternativt väljer "skräplund" att acceptera att vissa nu är helt hänvisade till det som för närvarande finns - MEN SKRÄPLUND är under tiden villig att ENBART leva på TOTALT ekologiskt producerade produkter och TOTALT avstå från allt som i hans ögon inte passar in i hans egentillverkade miljötänkande. T.ex säljer han bilen och fraktar barnen och sig själv till skola resp. arbete med cykel eller häst.

Först när "skräplund" gjort dessa dramatiska förändringar som omfattar minskning med TONVIS med utsläpp varje år - då skall jag sluta upp med att vart tredje år använda några GRAM apistan.

Och när alla kompisar till "skräplund" slutar upp med sitt destruktiva beteende vilket enligt "någon" leder till att den wietnamesiske bonden slipper en fru som föder barn med "fel" antal fingrar på varje hand, då kommer jorden att bli bättre. (Bevisen för det som "skräplund" påstår finns icke...)
"Skräplunds" västerländska livsstil är det som leder till de stora problemen. Det är detta som leder till att de fattiga i Asien sugs ut.

Var köper vi vår t-shirt?

I Borås, sydd av svenskt material, av svenska sömmerskor, till vettiga löner?

"Skräplund", var köper du din t-shirt?

Alltför ofta snackar vi om ett gram här och där - OCH sväljer utan att tveka de tonvis med kemikalier som vi prepareras med. "De var ju så billiga...!"

Och så köper vi vår KRAV-mjölk och sover gott på natten...

I en bomulls-t-shirt från något billigt asien-land...

[Filip Skräplund]

Tagga ner, det börjar likna rättshaveristsurr.

[mille]

Wictor, varför har du en sån otrevlig ton i dina inlägg?

Jag förstår inte alls ditt resonemang om vietnamesiska bönder och KRAV-mjölk, och jag orkar inte ens argumentera. Du får gärna göra det men tänk lite på hur du skriver... Biodlingstrådarna brukar vara trevliga och lärorika, nu börjar det snart likna ett annat forum där både du o jag häckar ibland... Tråkigt tycker jag.

Blir jorden bättre för att vi inte köper kravodlat, ekologiska kläder, kör miljöbil etc.? Alla gör vi väl så gott vi kan, varför raljera över det? (Nu argumenterar jag iaf, bäst att gå tillbaka o sova... )

[wictor]

Mille
jag ber om ursäkt för min ton

- jag är dock övertygad om att det allra bästa ur mänsklighetens överlevnadssynpunkt är Haber-Bosch forskning som ledde fram till att vi fått konstgödning för100 år sedan. Norge är att gratulera till tillvaratagandet av denna snilleblixt och därav följande företagande.
- och allt annat som därav följer

utan detta skulle jorden idag vara drabbad av svår svält - även i Sverige.

framför allt i Asien.

så att vi sitter här och slår oss för bröstet och propagerar för vår "svenska" miljövänliga livsstil - försök mätta munnarna på hungriga miljoner människor i Asien med det...

Vi ägnar oss åt alltför mycket silande av mygg och sväljande av kameler. Försök att få gröda till föda utan bin... Då tycker många att vi skall förvägras rätten att använda ordentlig medicin till bina...
Se till att människor på jorden har mat!!!
Och för att ha mat krävs det bin!

Hitler krävde "lebensraum" för att han ville ha mat till sin tyska befolkning. Samma sak gäller Asien idag, Kina framför allt. De struntar totalt i vad vi argumenterar om "KRAV-mjölk" med mera.
De vill ha mat till folket.

Då kan vi inte sitta här och låta våra arealer producera mindre och mindre föda, framför allt kan vi inte låta våra arealer producera sådan onyttig vara som drivmedel till bilen, samtidigt som folk svälter.
Och samtidigt låta våra bin dö - för att vi har EN bisjukdomskonsulent som närmast verkar sekterisk - när det finns många olika effektiva mediciner att tillgå.

Att mänskligheten blivit större under en hundraårsperiod är ju knappast en produkt av mer kopulerande (det föds ju färre och färre barn) utan snarare av bättre medicin och läkarvård men framför allt tillgång till föda.

EXAKT samma gäller bina, vill vi ha fler bin så gäller det att använda bättre medicin och läkarvård.

[quintus]

Skulle vara intressant att se nån vederhäftig länk om oxalsyrans påstådda livsfarlighet.

Apidologie 35 (2004) 453-460
DOI: 10.1051/apido:2004037

Cell death in honeybee (Apis mellifera) larvae treated with oxalic or formic acid
Ales Gregorca, Azra Pogacnika and Ivor D. Bowenb

a  Veterinary Faculty of the University of Ljubljana, Gerbiceva 60, 1000 Ljubljana, Slovenia
b  Cardiff School of Biosciences, Preclinical Building, Cardiff University, PO Box 911, Cardiff, CF10 3US, UK

(Received 3 June; revised 28 November 2003; accepted 16 December 2003)

Abstract 

The effects of oxalic (OA) and formic acids (FA) on honeybee larvae in colonies were assessed and evaluated. Cell death was detected by the TUNEL technique for DNA labelling. In 3- and 5-day-old larvae exposed to OA, cell death was found in 25% of midgut epithelial cells 5 h after the treatment, using an "In situ cell death detection kit, AP" (Roche). The level of cell death increased to 70% by the 21st hour and the morphology of the epithelium remained unchanged. Fifty hours after the application, cell death was established in 18% of the epithelial cells of the 3-day-old larvae and had increased to 82% in the 5-day-old larvae.

A "DeadEnd" apoptosis detection kit (Promega) showed sporadic cell death mainly in the larval fat body 5 h after treatment. Twenty-one hours after the OA application cell death was found in 4% of the larval midgut epithelial cells. Evaporated formic acid induced extensive apoptotic cell death in the peripheral, cuticular and subcuticular tissues that preceded the cell death of the entire larval body.


Celldöden hos bilarver behandlade med oxal- eller myrsyra
Ales Gregorca, Azra Pogacnika and Ivor D. Bowenb
Apidologie 35 (2004) 453-460 DOI: 10.1051/apido:2004037

a  Veterinary Faculty of the University of Ljubljana, Gerbiceva 60, 1000 Ljubljana, Slovenia
b  Cardiff School of Biosciences, Preclinical Building, Cardiff University, PO Box 911, Cardiff, CF10 3US, UK

Abstrakt.

Effekten av oxalsyra (OA) och myrsyra (FA) på bilarver i samhällen har testats och utvärderats. Celldöd detekterades med TUNEL-teknik för DNA märkning. Hos 3 och 5 dagar gamla larver fanns celldöd i 25% av Mellantarm epitelcellerna 5 timmar efter behandlingen detekterat med "In situ cell death detection kit, AP" (Roche). Celldödsnivån steg till 70%  efter den 21sta timmen och morfologin av epithelium (det ytliga cellskikt som täcker hud och slemhinnor ) förblev oförändrat. Femtio timmar efter behandlingen hade celldöden ägt rum i 18% av epitelcellerna hos 3-dagars larverna och hade ökat till 82% hos 5-dagar larverna.

Ett ”DeadEnd” apoptosis detection kit (Promega) visade spridd celldöd huvudsakligen i larvens fetkropp 5 timmar efter behandlingen. 21 timmar efter OA-behandlingen observerades celldöd i 4% av mellantarm epitelcellerna. Förångad myrsyra medförde omfattande apoptotic (apoptosis är en process som programmerar celldöden) celldöd i de yttre, ytterhuden och de underliggande vävnaderna vilket föregick celldöden i hela larvkroppen.

------------

Eftersom här borde det hand.la om bin och biodling... - duger det här? Är det vederhäftig nog?

Quintus

[quintus]

Skulle vara intressant att se nån vederhäftig länk om oxalsyrans påstådda livsfarlighet.

När det gäller den allmänna giftigheten, kommer här LD50 värden:

coumafos   0,016 - 0,020 g
oxalsyra     0,15 - 0,2 g
fluvalinat    0,261 - 0,282 g
amitraz       0,7 gram
thymol        0,98 g
myrsyra      1,1 g
koksalt       3 g
acrinathrin  4 gram

myrsyra vid inandning - 0,0074 g

Obs - ju högre värde i gram, desto mindre giftigt ämnet är. Acrinatthrin är exvis mindre giftig än koksalt. Oxalsyra är mera giftig än alla andra varroa bekämpningsmedel - med undantag av coumafos. Vid inandning är myrsyra giftigast av alla varroa bekämpningsmedel.

Betänk vilka doser av olika medel används. Och då ligger både oxalsyra och myrsyra genom sina massiva doser verkligen risigt till.

Quintus

[Filip Skräplund]

Jepp, det var sånt jag efterlyste, tack för det.

[Dunderhonung]

Mille
jag ber om ursäkt för min ton

- jag är dock övertygad om att det allra bästa ur mänsklighetens överlevnadssynpunkt är Haber-Bosch forskning som ledde fram till att vi fått konstgödning för100 år sedan. Norge är att gratulera till tillvaratagandet av denna snilleblixt och därav följande företagande.
- och allt annat som därav följer

utan detta skulle jorden idag vara drabbad av svår svält - även i Sverige.

framför allt i Asien.

så att vi sitter här och slår oss för bröstet och propagerar för vår "svenska" miljövänliga livsstil - försök mätta munnarna på hungriga miljoner människor i Asien med det...

Vi ägnar oss åt alltför mycket silande av mygg och sväljande av kameler. Försök att få gröda till föda utan bin... Då tycker många att vi skall förvägras rätten att använda ordentlig medicin till bina...
Se till att människor på jorden har mat!!!
Och för att ha mat krävs det bin!

Hitler krävde "lebensraum" för att han ville ha mat till sin tyska befolkning. Samma sak gäller Asien idag, Kina framför allt. De struntar totalt i vad vi argumenterar om "KRAV-mjölk" med mera.
De vill ha mat till folket.

Då kan vi inte sitta här och låta våra arealer producera mindre och mindre föda, framför allt kan vi inte låta våra arealer producera sådan onyttig vara som drivmedel till bilen, samtidigt som folk svälter.
Och samtidigt låta våra bin dö - för att vi har EN bisjukdomskonsulent som närmast verkar sekterisk - när det finns många olika effektiva mediciner att tillgå.

Att mänskligheten blivit större under en hundraårsperiod är ju knappast en produkt av mer kopulerande (det föds ju färre och färre barn) utan snarare av bättre medicin och läkarvård men framför allt tillgång till föda.

EXAKT samma gäller bina, vill vi ha fler bin så gäller det att använda bättre medicin och läkarvård.

Håller helt med!

Här i närheten finns det en ekologisk bonde, han bor ute på en udde, vilket gör att arlabilen måste köra tio mil bara för en gård. Det är ju väldigt miljövänligt...

Det finns många exempel på när ekologiskt blir ej- logiskt...