Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Ojämnt vaxbygge  (läst 5476 gånger)

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
Ojämnt vaxbygge
« skrivet: 17 jul-08 kl 16:31 »
I förra veckan gjorde jag en avläggare med bara dragbin, mellanväggar, lite foder och en ny drottning i utätningsbur.

Nu när jag varit där o tittat så har de börjat bygga ut mellanväggarna men det som förvånar mig är att de inte bygger riktigt jämnt. Det är som att de bygger för stora celler så att det blir små sneda "slattceller" emellan.

En fundering är om dragbina, som nu blivit husbin igen, inte är lika duktiga på att bygga som ungbina? Eller tycker de att cellstorleken är för liten? (4,9 mm). 

Vad tror ni?
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

wictor

  • Inlägg: 763
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #1 skrivet: 17 jul-08 kl 21:46 »
4,9 är definitivt för litet för bina att bygga på

Det är ingen skillnad på binas ålder när det gäller byggande, de bygger det som de är genetiskt programmerade till. Om vi människor försöker ändra detta så måste vi låta det gå ett antal generationer innan den därav framkomna avkomman har anpassat sig, alternativt dött ut (the survival of the fittest).

vissa förhärdade förespråkare fasthåller vid detta format (av outgrundad anledning, som hittills är vetenskapligt obevisad trots flertaliga försök. Sådan "kunskap" om små cellstorlekar brukar snarast kunna härföras till kategorin "tro") men det är ju klart att vi i vårt 2000-tal skall kunna tolerera såväl new-age som mer konservativa grupper som jehovas vittnen och mormonerna. Så kan vi ju också göra med bina, överlåta deras verksamhet till just "tro"... Och så kan vi vänta på "himmelriket" vad gäller honungsskörd, men kanske vi blir besvikna när det utlovade himmelriket verkar lysa mest med sin frånvaro... av den enorma skörd av "mjölk och honung" som vi såg fram emot blev det nog mest en medioker medelmåttig normalskörd...

skall man ha detta format krävs det minst tre-fyra generationer DROTTNINGAR som är FÖDDA på detta format innan resultatet blir bra, arbetsbina kan ju bara utföra det som finns i deras gener.

Varför tvinga bina till något de inte vill? Varför vill du ha litet format när bina säger något annat?

Jag har vissa år gett bina släta mellanväggar, så har de fått bygga själva
De har byggt större i skattutrymmet, kanske 5,4-5,5, 5,1-5,3 i yngelutrymmet och så i botten större drönarformat 5,5-5,7, för drönarna verkar alltid få nöja sig med en bottenplacering.

Nu passar det ju inte min driftsform riktigt att följa de egna rönen, men det är ju alltid intressant att undersöka.

Du har ju gjort en egen undersökning nu. Dra slutsatser av ditt resultat. Så gör alla vetenskapsmän, eller biodlare, eller mjölkbönder, eller... - om de vill gå framåt.

Dunderhonung

  • Inlägg: 154
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #2 skrivet: 17 jul-08 kl 22:17 »
4,9 är definitivt för litet för bina att bygga på

Det är ingen skillnad på binas ålder när det gäller byggande, de bygger det som de är genetiskt programmerade till. Om vi människor försöker ändra detta så måste vi låta det gå ett antal generationer innan den därav framkomna avkomman har anpassat sig, alternativt dött ut (the survival of the fittest).

vissa förhärdade förespråkare fasthåller vid detta format (av outgrundad anledning, som hittills är vetenskapligt obevisad trots flertaliga försök. Sådan "kunskap" om små cellstorlekar brukar snarast kunna härföras till kategorin "tro") men det är ju klart att vi i vårt 2000-tal skall kunna tolerera såväl new-age som mer konservativa grupper som jehovas vittnen och mormonerna. Så kan vi ju också göra med bina, överlåta deras verksamhet till just "tro"... Och så kan vi vänta på "himmelriket" vad gäller honungsskörd, men kanske vi blir besvikna när det utlovade himmelriket verkar lysa mest med sin frånvaro... av den enorma skörd av "mjölk och honung" som vi såg fram emot blev det nog mest en medioker medelmåttig normalskörd...

skall man ha detta format krävs det minst tre-fyra generationer DROTTNINGAR som är FÖDDA på detta format innan resultatet blir bra, arbetsbina kan ju bara utföra det som finns i deras gener.

Varför tvinga bina till något de inte vill? Varför vill du ha litet format när bina säger något annat?

Jag har vissa år gett bina släta mellanväggar, så har de fått bygga själva
De har byggt större i skattutrymmet, kanske 5,4-5,5, 5,1-5,3 i yngelutrymmet och så i botten större drönarformat 5,5-5,7, för drönarna verkar alltid få nöja sig med en bottenplacering.

Nu passar det ju inte min driftsform riktigt att följa de egna rönen, men det är ju alltid intressant att undersöka.

Du har ju gjort en egen undersökning nu. Dra slutsatser av ditt resultat. Så gör alla vetenskapsmän, eller biodlare, eller mjölkbönder, eller... - om de vill gå framåt.

Nja. För litet är det inte. Det beror på om hur små (eller stora) bin man har.

Tanken med att ha små cellstorlekar är bl. a. att man vill minska möjligheterna för bina att lägga drönarägg.

Jag undrar om dina egna påståenden är sanna.. DVS vet du att det behövs tre drottninggenerationer eller tror du det? Finns det bevis?

JAg har alldrig hört om något liknande- och inte heller märkt av det i praktiken.

Däremot har jag märkt att när vaxet i yngelrummet börjar bli några år så krymper cellerna. Detta för att bina putsar cellerna, och förseglar cellerna med en kokong. Och när cellerna blir mindre blir bina mindre. När bina är mindre bygger de mindre celler. Detta utan att byta drottning. Antagligen jämför bina med sig själva när de bygger en cell. Jag har alldrig sett ett bi med skjutmått. Har du? Nej, de använder sin egen kropp att jämföra med- liksom människor gjorde innan vi hade ett fungerande måttsystem. Vi använde oss av fot, aln, tum osv..

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #3 skrivet: 17 jul-08 kl 22:19 »
Tack för ditt svar wictor, kul med lite filosofi på köpet... :)

Vi har väl alla vår tro, även du, och jag tror på litet format i yngelrummet och det fungerar bra i mina andra sex samhällen. Där har jag inte märkt att det blir ojämnt. Men i de tre senaste avläggarna, och då mest i den gjord på dragbin, är det ojämnt.

Jag har läst en del om TBH, där bina bygger helt själva, och där hittar man alltifrån 4,6 till 5,4 beroende på cellernas funktion.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #4 skrivet: 17 jul-08 kl 22:23 »
..och anledningen har inte något med honung att göra utan om varroa. Även om jag vet att det inte finns några vetenskapliga belägg..

I skattlådorna får de större celler och de har även drönarramar att bygga på.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

ersam

  • Inlägg: 2875
    • -
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #5 skrivet: 17 jul-08 kl 22:33 »
..och anledningen har inte något med honung att göra utan om varroa. Även om jag vet att det inte finns några vetenskapliga belägg..

I skattlådorna får de större celler och de har även drönarramar att bygga på.

Kan du berätta om dina (ovetenskapliga) erfarenheter för en som nu haft bin i tre dygn. Påverkar detta Varroaläget på nått sätt?

ES

wictor

  • Inlägg: 763
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #6 skrivet: 17 jul-08 kl 23:31 »
Det har utförts många vetenskapliga tester om huruvida små celler påverkar varroaförekomsten.

ALLA dessa försök som utförts hittills pekar entydigt på att cellstorleken INTE påverkar varroaförekomsten.

Varroa skall behandlas, dock är Sverige ett U-land vad gäller att tillgodogöra sig forskningskunskap om HUR man kan behandla Varroa framgångsrikt.
Varroa minskar honungsskörden drastiskt. Det finns preparat som kostar mindre än 5 kr/samhälle som dödar 95% av varroa, så kan man använda tre olika preparat över en treårscykel och risken för resistens är mindre än en promille.

Till och med den nya boken som SBR ger ut, där säger vår egen professor i detta ämne att det vore bra om fler preparat blir tillåtna i sverige.
Trots detta fortsätter majoriteten med syror, som dödar bina och drottnignen, och så undrar de över den uteblivna honungsskörden.
Lyssna till professorn, använd riktigt verkningsfulla preparat.
Vill ni ha Varroa eller vill ni ha Honung?
För mig är svaret enkelt.

För de som säger att bina efter några år är tvingade att bli små eftersom vaxet är så fyllt av kokonger så cellstorleken är liten - till dem vill jag säga att - BYT vaxet oftare!
Svart vax är en styggelse.
I höst innan invintring - prova följande:

Ta hela samhället, ställ åt sidan
Sätt till en ny botten
Sätt till en ny låda full med nya mellanväggar
Sopa över hela samhället, med bin drottning och allt
Sätt över täckbrädor och vinterfodra

Då har hela samhället totalt nytt vax

Den lilla yngelmängd som fanns kvar i det gamla vaxet - SLÄNG DET! Däri finns så gott som ALLT Varroakvalster nu på hösten.

Efter denna drastiska förflyttning så räcker det med en mild behandling mot Varroa, men det viktiga är att den utförs. Själv använder jag Apistan vissa år, andra preparat för bina andra år. (Jag har rätt stora internationella kontakter, så jag har en tre-års-cykel avseende bi-medicin)

Nästa år kommer ni att se en enorm yngelutveckling, och bina slipper de sjukdomar som fanns i det gamla svarta vaxet (som en del biodlare verkar gilla... varför?)

Och nästa år 2009, ge bara mellanväggar i skattlådorna.
Varför spara på gammalt vax? Smält ner istället. Oavsett från skattlådor eller yngelrum...

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #7 skrivet: 18 jul-08 kl 08:58 »
Men wictor, varför håller vi då på med drönarutskärning? Anledningen till det är ju att varroan föredrar stora celler, eller har jag missuppfattat?

Jag vill vara ekologisk (även om jag tvekar nu när kravsockret blivit 100% dyrare sen förra året... :-\) och då kan jag inte använda apistan. Jag misstänker att de andra, hemliga, preparat som wictor använder inte heller är tillåtna. Det som återstår, än så länge, är bara syror och drönarutskärning. Om små celler kan ha en positiv effekt, även om det inte finns några vetenskapliga bevis för detta, så vill jag gärna pröva med detta.

Jag håller med om att det är oerhört viktigt att bekämpa varroan och jag tror faktiskt att allt fler börjar inse allvaret. SBR har tagit fram en jättebra skrift som visar de olika, tillåtna, metoderna och beskriver när och hur de skall användas. Ett stort steg framåt tycker jag.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #8 skrivet: 18 jul-08 kl 08:59 »
För att återgå till min ursprungliga fråga; finns det andra orsaker till att vax blir ojämnt byggt?
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

wictor

  • Inlägg: 763
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #9 skrivet: 18 jul-08 kl 11:21 »
Men wictor, varför håller vi då på med drönarutskärning? Anledningen till det är ju att varroan föredrar stora celler, eller har jag missuppfattat?


Ja, du har missuppfattat
Att Varroa föredrar drönarceller framför arbetaryngel har inte med den större cellstorleken att göra, detta är undersökt sedan länge.
Varroa föredrar drönare dels för att den tydligen doftar annorlunda, men även för att drönarna har en mycket längre utvecklingstid vilket gör att varroan hinner utvecklas helt och bli parad innan drönaren kryper ut.

Drönarutskärning är en mycket bra metod ett par tre gånger tidigt på våren, för att avlägsna eventuella överlevande kvalster.

Sedan till din fråga med bygge av små celler. Kolla följande sida http://beeman.se/biodling/2007/2007_1.htm

Det är trots allt en av sveriges största biodlare som undersökt detta, och jag tror att han kan sin sak...

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #10 skrivet: 18 jul-08 kl 11:48 »
Ok, då är jag med.

P-O:s sida var intressant, mina ramar ser inte så ojämna ut men det finns likheter. Jag kanske skall blanda och ha olika cellstorlekar... Jag får fundera på det...

Jag diskuterade bygget med en biodlarkollega nyss och han trodde att det var drönarceller de byggde. De har ju faktiskt inga drönare alls, dessa stannade ju kvar i modersamhället.

 
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

wictor

  • Inlägg: 763
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #11 skrivet: 18 jul-08 kl 11:51 »
Det finns nog inga bin som bygger drönarceller längre, det är för sent på säsongen för det.
Pröva att hänga ner en tomram får du se, det kommer knappast att bli några drönarceller byggda i den.

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #12 skrivet: 18 jul-08 kl 12:13 »
En del av mina samhällen gör det fortfarande, och jag skar ur drönarvax så sent som i förrgår.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

Dunderhonung

  • Inlägg: 154
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #13 skrivet: 19 jul-08 kl 18:08 »
Det finns nog inga bin som bygger drönarceller längre, det är för sent på säsongen för det.
Pröva att hänga ner en tomram får du se, det kommer knappast att bli några drönarceller byggda i den.

Hur många gånger skall jag säga det? DET BEROR PÅ VAR MAN BOR!!! På vissa ställen produceras inga drönare alls, på andra (hos mej) är produktionen fullt igång fortfarande.

Dunderhonung

  • Inlägg: 154
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #14 skrivet: 19 jul-08 kl 18:12 »
Jag har slutat att invintra på använt vax, invintrar helt på mellanväggar. Dels försvinner mycket som kan vara sjukdomsbärare. Det känns bra att det är rent och fint vax i kupan när man kommer igen på våren. Men en annan effekt är att man inte får med något pollen i kupan över vintern. Detta gör att yngelproduktionen kommer igång senare- vilket gör att varroan har kortare tid på sig att utvecklas.

wictor

  • Inlägg: 763
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #15 skrivet: 20 jul-08 kl 22:20 »
Det var ett mycket tänkvärt resonemang, detta med att inte ha med pollen i vaxet.

Jag gillar också rent vax i yngelrummet, och nu har jag fått ännu ett argument för att fortsätta som jag gör, invintra på mellanväggar. (sånär som på avläggarna, när jag gör paketbin så slås dessa alltid i juli på rent vax, och det får de ha kvar över vintern)

Jamte

  • Inlägg: 356
  • I bikupan åker byråkraten ut på hösten.
    • jamte
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #16 skrivet: 27 jul-08 kl 08:32 »
Gillar Wictors metod att invintra på mellanväggar.

Men varför inte Apistanbehandla först på det gamla vaxet, och sedan bränna det?
Så länge jag inser att jag aldrig blir fullärd, så är jag mottaglig för ytterligare lärdom.

Biodlare sedan 1978, så fortfarande nybörjare.

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #17 skrivet: 27 jul-08 kl 22:32 »
Hmm, jag får nog ge mig med mina 4,9-celler... :-\ Idag tittade jag i det samhälle som jag gjorde avläggarna ifrån och de har också byggt väldigt ojämnt.

I de andra avläggarna är det lite olika, en del ramar är bra anda ojämna. Jag antar att det beror på att det är olika stora bin som byggt?

Bina använder iallafall sina knasiga kakor till både yngel, honung och pollen, men jag får ju sortera bort dem till hösten...

I något tidigare inlägg så skrev jag att det funkade bra med 4,9 i de andra samhällen, men det slog mig sedan att jag ju fick "ärva" en packe nytt vax av okänt mått och att det är en hel del sånt i mina stora samhällen.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.

 

ingmar

  • Inlägg: 14
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #18 skrivet: 27 jul-08 kl 23:23 »
Intressant diskussion om cellstorleken, och den lär väl fortsätta här precis som i resten av biodlarsverige. Man ska nog inte va så tvärsäker på varken nyttan eller vådan av små celler. Ett tips till dig Mille är att, de som lyckats med att få ner bina på små celler har gjort det i två steg, först kanske ner på 5,1 ett år och något eller några år senare till 4,9. Men som sagt,  jag vet inte om det har någon effekt  på varroan men det är i alla fall en laglig metod till skillnad från det Wictor tillämpa. Det finns bara ett kemiskt preparat som är godkänt i Sverige för bekämpning av varroa. Att använda några andra kemiska preparat är ett lagbrott och inte speciellt etiskt riktigt mot dina köpare av paketbi. Att sedan förringa behandlingen med organiska syror och påstå att den dödar bi måste vara ren okunskap. Vi har en bisjukdomskonsulent i Sverige, anställda av SBR och Yrkesbiodlarna och hans rekomendation är entydigt syror och drönarutskärning. Var finns expertisen som förespråka kemiska medel?

mille

  • Inlägg: 2069
  • Gångemad - småskalig lammuppfödning och biodling
    • -
    • Gångemad
SV: Ojämnt vaxbygge
« Svar #19 skrivet: 28 jul-08 kl 10:37 »
Tack för tipset ingmar!

Jag borde ha läst på först och gjort sedan.. :-[

Jag får skaffa 5,1-vax och se om det går bättre. Idag har jag gjort en dragbi-avläggare med de bin som jag tror funkat bra på 4,9, det skall bli spännande att se om de bygger bättre. De har delvis 4,9 i sitt nya yngelrum och delvis utbyggda kakor med större mått.
Gotlandsfår och blandisar. Highland Cattle. Frigående hönor samt ett gäng katter och kaniner. Odlar en del och plockar gärna bär. Nygammal biodlare och trebarnsmamma.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

522 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Senaste numret (3/19) var verkligen jätteintressant (även om alla brukar vara intressanta). Gillar artiklarna om framtiden och skulle gärna läsa mer om alternativa, positiva framtidsvisioner (det är dags att se något annat än kollapsbaserade domedagsprofetior). Vill också lära mig mer om olika toalettlösningar.
/ Hanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser