Är timmerstugor ekologiska?

[survivorman]

hej

tittade runt lite på blocket och såg en del annonser där man kan få timmerstugor "knuttimrade" av hantverkare.

så då undrar jag ifall ni har erfarenhet av dessa stugor och om det är ekologiskt och bra för naturen?

dom verkar smidiga tycker jag, ingen isolering osv.

http://www.blocket.se/vi/15579247.htm?ca=11_s

http://www.blocket.se/vi/14565314.htm?ca=11_s

http://www.blocket.se/vi/15224576.htm?ca=11_s

såg denna film på youtube och tycker att det verkade så mysigt, titta gärna på den:

Alone in the Wilderness - The Story of Dick Proenneke

http://www.youtube.com/watch?v=gsfB6oJ55wM

[wikhall]

Verkar bra tycker jag. Undvik i mesta mån bara plastmaterial i den övriga konstruktionen, satsa på material som andas. Timmer bygger ju på samma princip som sten/lera - värmeackumulerande material som behöver kontinuerlig eldning och som sedan håller värmen. Ett vinnande koncept.

[survivorman]

hej wikhall..tack för ditt svar då vet jag.

har läst en del av dina inlägg och tycker att du verkar veta en hel del om att leva ekologiskt så jag hoppades få svar från dig.

då ska jag nog börja inrikta mig på det och hoppas hitta en prisvärd liten stuga.

så nu undrar jag på toalett och kök..vad finns det för enkla ekologiska förslag?

tänker på mulltoa tex.

laga mat och värmer mig gör jag nog i eldstaden men kyl och frys?

vill nog inte ha jordkällare.

sen om man ska diska vart gör man med vattnet då..måste man ha någon form av brunn / kista?


ja som du förstår så vet jag inte mycket förutom mitt sunda förnuft och att jag vill försöka leva ekologiskt och off the grid.


tack på förhand / jimmy

[wikhall]

Min gode vän Johan som bygger ett "båthus" tyckte inte jag ska köpa en Mullis, www.mullis.nu, som jag tänkt. Den är bra men man kan lika gärna fixa lite stålplåt och svetsa själv, säger han... Antar att hur man än gör är det ett vinnande koncept med multrum och urinseparerande toa. Enklare och bättre än att skita i en hink som vi gör nu... Jag köper nog Mullis i alla fall, det kostar mer pengar men mindre arbete...

Bra alternativ till jordkällare (som är kanonbra men knöliga att bygga) är ju kallskafferi. Ett välisolerat rum med inkommande luftledning som är nedgrävd till frostfritt djup (kolla med byggnadsinspektör på ditt lokala byggnadskontor vad det djupet är där du bor), fuktavrinning till stenkista och 100 meter från huset bör den löpa till en ventil där luften kommer in... och förstås en bra ventilation ut, reglerbar.
Jag ska isolera vårt skafferi med hampa med kalkbruk blandat, för mössens skull.

En mycket bra avloppslösning www.vattenmiljo.se, den vi ska ha och med en dokumentation som får dem att hoppa ur kläderna på miljökontoret, där ofta almanackan stannat på år 1980...
Slamavskiljare behövs enligt lag innan gråvattnet rinner ut i dammarna, men vi köpte vår begagnat på Blocket...

Kylskåp, kan vara bra att ha på sommaren då (kanske) inte kallskafferiet fungerar... Likström.

Tystgående, mycket miljövänliga, lite dyra dock jämfört med vanliga.

www.exergon.se
är mycket bra, har även gasspisar m m

Vedspis - oöverträffat. Begagnad & renoverad (bästa godset) eller ny, funkar vilket som bara det går att få tag i reservdelar. Skorsten kan muras av lerbruk och av begagnat tegel. Jag tog ned en gammal skorsten + att jag hämtat tegel från ombyggnaden av det förvaltningshus i Alingsås där jag jobbar... årgång 1946, superfräscha.
Kolla på Blocket där också, samma taktegel (men det kan var amödosamt att tvätta pannorna rena... dock, genom att välja beg. taktegel har jag fått en högre kvalitet samt sparat ca 10 000:- mot moderna betongpannor...
Modernt riktigt tegel finns men är D Y R T...

Tumregel: Gör mycket själv, dra gärna in goda vänner till hjälp, mycket lokala material och lägg de dyra pengarna på den höga kvalitéten = el & uppvärmning

[survivorman]

tack för dina utförliga svar wikhall.

viktigaste är nog att bara flytta ut sen kan man bygga med tiden..fylla en massa dunkar med vatten..gå ut i skogen och "gå på toa" osv.

tyvärr måste jag säga att vi lever lite i en tid då allt som vi behöver för att vara själförsörjande er lite krångligt och fungerar kanske inte fullt ut ( just nu ).

kan tänka mig om 50år så finns det säkert ett kit man kan köpa och kanske montera på / i stugan så har man el osv.

om någon bara kunde komma på ett sätt att utvinna el ur tex. en vanlig kamin eller en öppen spis så vore det inte fy skam.


det här kanske låter lite konstigt men jag satt och dagdrömde som jag alltid gör och kom på en ide om ett vinkraftverk eller någon form av snurra som man förankrar vid en jättestor ballong och hissar upp ovanför stugan..låter kanske lite science fiction men varför inte?
kan tänka mig som ett tunt plåtgaller runt ballongen och kanske ovanför någon form av snurra..viktigaste är nog att komma högt upp där det blåser mer..sen en tjock vajer ner och i marken.

ja drömma kan man 

[Prins Tuvstarr]

Det som tilltalar mig mest med en timmerstomme är att det går att bygga ett hus med enbart material från naturen. Har man tillräckligt tjockt timmer så behövs det inget mer än isoleringen mellan stockarna. När väggarna timras/sätts upp blir utsidan och insidan färdig samtidigt. Inga reglar, panel, vindpapp, väggskivor, spackel, färg, lim eller tapeter. Nu kan ju de flesta av dessa material också vara ekologiska men enligt min åsikt vinner timmerstommen med sin enkelhet med få materiel.

Beroende på var i landet du tänkt bosätta dig så bör väggarna tjocklek öka ju längre upp i landet du kommer. Stuga nr 2, i dina länkar, är alldeles för klen och kräver tjockt med tilläggsisolering. Om du ska satsa på en timmerstuga så vill jag rekommendera en stomme som är rejält kraftig, som bara behöver isolering mellan stockarna.

[Filip Skräplund]

Jag tippar att det största ekologiska avtrycket av en byggnad är energiåtgången för uppvärmning, kylning och hushållsmaskiner.
Ävensom partikelutsläpp från vedeldning.
God isolering är viktigare än vad huset är byggt av, men kan man bygga ett superisolerat hus av ekologiska material är det förstås perfekt.
En timmervägg har för dålig isolering för framtida krav, men för dagen är det väl tillräckligt.
Sen kan ju mildare vintrar minska uppvärmningsbehovet.
Viktigt är förstås också utnyttjandegraden, en liten byggnad som används intensivt ger bättre energiutnyttjande än en stor glesbefolkad.
Man kan förstås låta avdelningar stå ouppvärmda under vintern, men då är det istället dålig kapitalanvändning.

[Prins Tuvstarr]

Håller med dig i det du skriver. En byggnads totala energiåtgång under dess livstid är att beakta.

Jag tänker mig minst 10 tum på timmerstockarna, men man klarar sig nog med 6-8 tum i södern.

[Filip Skräplund]

10 tum borde isolera bra.
Kollade en gång ett ekologiskt timmerhus i Vaxholm, har nämnt det tidigare här nånstans på forumet.
Det var 8 tums massiva timmerväggar av gran, opanelat både in- och utvändigt.
Tätat mellan stockarna med två parallella remsor lindrev.
Järnvitriol på utsidan, äggoljetempera på insidan, även i badrummen.
Uppvärmningen var bara några småkaminer och huset var (är) STORT, tre våningar högt.
Det fanns nog solpaneler på taket också om jag minns rätt.

[Prins Tuvstarr]

Om man tänkte sig sammansatta plana stockar till ovala enheter finns det ju ingen begränsning på hur tjock en timmervägg kan vara. Det dubbla mot vad du nämner vore enkelt att tillverka. Frågan uppstår då om isolervärdet blir sämre om "stocken" är sammansatt?

Har sett tillverkare som fogar ihop två stockar på det sättet. Det borde inte bli sämre isoleringsvärde.

[ersam]

Ett tips är att kolla på kvaliteten på timringen. Granskar du tätheten mellan varven och speciellt knutarna så ser du direkt om det är bra.
Tex är den tredje länken du skickade med tätat med gullfiber (iallafall som det ser ut). Det riskerar att behålla fukt och du får problem - ser även otätt ut (svårt att avgöra enbart på de bilderna). Länken 2 har sågade block. Det gör att man tvingar in eventuella skevheter i stockarna i konstruktionen och att onödigt mycket "isolerande" material sågas bort.

Personligen tror jag att hitta ett hus med fräsch stomme är det bästa om man vill bygga "nytt" - dvs återanvändning. Bra stommar finns det gott om och det är lika tragiskt någon eldar upp en helt fungerande stomme.

Vatten och avlopp får man alltid problem med förr eller senare så det skulle jag lägga i en tillbyggnad bredvid.

Det hävdas här att det inte är tillräcklig isolering i en timmerstomme men jag vill minnas att vinsten att tilläggsisolera en timmerstomme med 10 cm gullfiber skulle ta 20 år att betala om man värmde upp med enbart el! Jag använde mig av de formler de hade på byggvaruhuset för isover eller likande. Däremot en rejäl isolering av bjälklag och vind samt ha bra värden på fönster betalar sig i princip på en gång (3-5 år).

ES

[survivorman]

hej och tack för era svar och hjälp.

länkarna var bara exempel på stugor..kul att se stugor / hus som är byggda från grunden istället för helhetslösningar typ smålandsvillan..usch.

jag tänker på isoleringen och det bekymrade mig lite då jag trodde att om dom är byggda på rätt sätt så ska man inte behöva isolera 
då kom jag att tänka på 3 saker på bara sådär snabbt:

om jag nu skulle se ställen som inte ser täta ut..kan jag gå runt och "kila" hamra in träbitar så att det tätar?

sen undrar jag om man kan isolera / fylla i med lera..kanske någon spcialblandning?

jag tittar på en del överlevnadsprogram och där använder man bla. björkens sav..det kanske går att fylla i gliporna med det..eller blanda med kanske sågspån?


mvh.

[Prins Tuvstarr]

[...]
Det hävdas här att det inte är tillräcklig isolering i en timmerstomme men jag vill minnas att vinsten att tilläggsisolera en timmerstomme med 10 cm gullfiber skulle ta 20 år att betala om man värmde upp med enbart el!
[...]

Jag är säkert halvblind, men var i tråden hävdas detta? Är stommen tillräckligt tjock behövs ingen tilläggsisolering.

[Prins Tuvstarr]

[...]
jag tänker på isoleringen och det bekymrade mig lite då jag trodde att om dom är byggda på rätt sätt så ska man inte behöva isolera 
då kom jag att tänka på 3 saker på bara sådär snabbt:

om jag nu skulle se ställen som inte ser täta ut..kan jag gå runt och "kila" hamra in träbitar så att det tätar?

sen undrar jag om man kan isolera / fylla i med lera..kanske någon spcialblandning?

jag tittar på en del överlevnadsprogram och där använder man bla. björkens sav..det kanske går att fylla i gliporna med det..eller blanda med kanske sågspån?


mvh.

Är stommen otät så är jag rädd att du måste peta in isolering i alla springor och fixa ett vindtätt lager och panel på stommen. Det finns säkert andra här som har större kunskaper i detta.

En timmerstomme som är gjord av en person som kan detta så blir det inga springor mellan stockarna och i knutarna och behöver då inte tilläggsisoleras - om stommen är kraftig. Däremot brukar man, men inte alltid, lägga en sträng med isolering mellan stockarna ändå. Linull, mossa ex.

Att täta med lera (vet inte vilken typ) görs ofta i USA.

[ersam]

Jag är säkert halvblind, men var i tråden hävdas detta? Är stommen tillräckligt tjock behövs ingen tilläggsisolering.

Filip skrev ovan: En timmervägg har för dålig isolering för framtida krav, men för dagen är det väl tillräckligt.

ES

[DeadMan]

Ja hej! Nu Gamla hus fundamentaisten här! En timmrad stomme blir tätare med åren så man kan inte bara titta på glipor och sådat,och man skall inte stoppa i gullfiber eller dyligt för att täta för det håller fukt "för" bra. Mitt tips till dig som har en sådan lust, är att  köpa ett gammalt hus
med timmerstome som är frisk och sätta upp den med en grund som lämpar sig med husets behov! Och ja timmer hus e ekologiska! MVH DeadMan

[ersam]

Här har du nått att utgå från! http://www.blocket.se/vi/15348400.htm?ca=16_s 

ES

[survivorman]

hej

tack för svar..det räcker gott och väl med 30kvm för mig och allt ska vara i ett rum ( 4 väggar ).

får jag tag på en begagnad täljstenskamin så kan jag nog ha dörren öppen på vintern..varmt och skönt blir det 

sen blir det nog att ställa den på plintar bara..jag tror att det är enklast.

frågan är om betong är ekologiskt..det kanske man inte tänker på 

angående plintar..måste man gräva ner dom i marken eller ställer man dom bara där + plankor på?

mvh.

[DeadMan]

Oj fan Esram fint hus!! He he

[Prins Tuvstarr]

Visst blir en nygjord stomme tätare med tiden eftersom stockarna torkar och sjunker ihop en del.

En gammal stomme är en bra idé. Men som jag uppfattat survivorman så vill han ha synligt timmer både på ut- och insida. Kanske har jag fel? De få äldre stommar jag sett har varit för klena och har därför tilläggsisolerats.

Att använda gullfiber i ett timmerhus är helgerån (eller vad det nu heter). Men det är min högst personliga åsikt. Torvisolering i golv, linremsor mellan stockarna och ett tjockt lager med torv på taket och där under näver.

/Naturfundamentalisten