Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  En bot för inflationen  (läst 10733 gånger)

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: En bot för inflationen
« Svar #60 skrivet: 28 aug-09 kl 14:50 »
Det är en vandringssägen utan grund, att ränta skulle kräva ökad sedelmängd. Räntans rätta uppgift är att  få sparandet att balansera lånandet. Och bankernas marginaler täcker deras kostnader. Ingen tjuvhåller på pengarna.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: En bot för inflationen
« Svar #61 skrivet: 28 aug-09 kl 16:38 »
Om en handelshögskoleekonom blir tillfrågad om att kakla ett rum som är 6 meter långt och 4 meter brett så löser han det genom att köpa en reststuv på 20 kvm. Tillfrågad om hur han skall hantera att kaklet inte räcker svarar han: Lugn, inga problem - det löser vi på sikt.

Mer utarbetad argumentation kring detta återkommer jag med efter att jag har duschat och vilat upp mig efter dagens arbete

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: En bot för inflationen
« Svar #62 skrivet: 28 aug-09 kl 16:55 »
Det är en vandringssägen utan grund, att ränta skulle kräva ökad sedelmängd. Räntans rätta uppgift är att  få sparandet att balansera lånandet. Och bankernas marginaler täcker deras kostnader. Ingen tjuvhåller på pengarna.

Det är klart att ingen tjuvhåller på pengarna. Det finns ju inga pengar till räntan helt enkelt.  ::)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Bo

  • Inlägg: 4238
Tänk själv!
« Svar #63 skrivet: 28 aug-09 kl 18:38 »
Det är lätt att rita ett enkelt scenario på en ö med några lånare, några sparare och en förmedlare. Det behövs ingen ökad sedelmängd för att få rundgång på pengarna.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Tänk själv!
« Svar #64 skrivet: 28 aug-09 kl 22:30 »
Det är lätt att rita ett enkelt scenario på en ö med några lånare, några sparare och en förmedlare. Det behövs ingen ökad sedelmängd för att få rundgång på pengarna.

Ett sånt scenario visar att det finns tre lösningar på valutaproblemet.

1) Utlånaren (i form av sparare eller förmedlare/bankir) spenderar tillbaka räntorna i kretsloppet igen. Det är det Bo antar sker och Vargalyster tycker att staten skall göra. Under feodalismen gjorde adelsmännen något liknande med jordarrendena. Allt överskott festades upp av dem, ju mer extravagant desto bättre. Osmakligt tycker en del, men det höll folket sysselsatt och gav dem möjlighet att betala sina arrenden utan att bli ytterligare skuldsatta. Jag kallar detta för gåsleveralternativet.

2) Lånaren spenderar inte ränteintäkterna. Låntagarna skuldsätter sig ytterligare genom att låna pengar för att betala räntorna på sina egna lån. Detta leder till en ständig skulduppskrivning med imaginära effekter tills någon på allvar kräver att skulderna skall betalas. I den här fällan sitter många av världens mest skuldsatta länder.

3) Låntagaren kursar och skulderna skrivs av. Utslagningsalternativet.

I praktiken sker en blandning av alla tre, vilket innebär att kapitalägarna ges en möjlighet att överkonsumera, samtidigt som de stärker sin makt och tvingar låntagarna att konkurrera med varandra för att inte bli utslagna.

En intressant snurrasom behöver analyseras mer är den överproduktion av kontanter som blir resultatet av att låntagarna lånar upp krediter för att betala av sina egna skulder och undvika konkurser. I förlängningen leder detta antingen till inflation eller överuttag av naturresurser för att skapa värden vilka motsvarar kontanterna. Men det tar vi en annan kväll.
« Senast ändrad: 30 aug-09 kl 12:48 av Suresh »

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: En bot för inflationen
« Svar #65 skrivet: 29 aug-09 kl 07:50 »
Suresh: Det där sistnämnda har vi ju redan tagit X antal gånger här på forumet och ändå verkar det behövas upprepas om och om igen! ;)

Men "gåsleveralternativet" eller "det Amerikanska systemet" (med en vackrare beskrivning) kan ju inte fungera om det är privatpersoner som håller i tåtarna... då är vi ju tillbaka på ruta ett igen. Det måste ju vara en demokratiskt ägd och kontrollerad institution som sköter det hela. Då kan man utnyttja fördelarna av det nuvarande systemet och undslippa de negativa. Man behöver inte heller genomföra landreformer a la Margrit Kennedys förslag på räntefri ekonomi o d. Det enda man behöver göra är att nationalisera bankerna och  trycka "Greenbacks" under statlig kontroll liksom, låna ut det mesta och investera resten i produktiva projekt som är för landets bästa. Sen får man hoppas att staten festar riktigt vilt på räntevinsten d.v.s. ger oss skattesänkningar och/eller investerar friskt i skola, vård och omsorg. ;) :)
« Senast ändrad: 29 aug-09 kl 16:56 av Vargalyster »
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Tänk själv!
« Svar #66 skrivet: 30 aug-09 kl 12:56 »
I praktiken sker en blandning av alla tre, vilket innebär att kapitalägarna ges en möjlighet att överkonsumera, samtidigt som de stärker sin makt och tvingar låntagarna att konkurrera med varandra för att inte bli utslagna.



Resultatet av (hög)räntesamhället blir att den rike kan överkonsumera samtidigt som han stärker sitt ekonomiska grepp, medan den fattige blir ytterligare skuldsatt trots att han arbetar dag och natt för att betala av sina skulder. Detta har den brittiske ekonomiske skribenten Michael Rowbotham   passande nog kallat för The Grip Of Death, Dödens grepp. Det påminner om det grepp boaormen har runt kaninen samtidigt som han sakta sväljer den tugga för tugga. En del kaniner försöker bryta sig lös, andra blir desperata och förtvivlar, medan några blir lyckliga över att få en egen sparräntemorot i munnen att tugga på medan boaormen stärker sitt grepp om hans konsumtionsbild.
« Senast ändrad: 30 aug-09 kl 13:11 av Suresh »

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: En bot för inflationen
« Svar #67 skrivet: 30 aug-09 kl 17:47 »
Det är ju tvärtom här. Folk lever högt på lånade pengar medan spararna ser sina tillgångar försvinna genom inflationen.


Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: En bot för inflationen
« Svar #68 skrivet: 30 aug-09 kl 22:12 »
Det är ju tvärtom här. Folk lever högt på lånade pengar medan spararna ser sina tillgångar försvinna genom inflationen.



Någon måste offra sig för att hålla kedjebrevet igång, därför tillåts folk att låna till konsumtion, men snart får de lämna över sitt bohag när kronofogden kommer och knackar på och vill ha betalt för räntorna till kontokortslånen

 

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: En bot för inflationen
« Svar #69 skrivet: 31 aug-09 kl 06:58 »
En osökt lösning på problemet; en alltför stark tendens att konsumera i förskott på inkomster man tänker skaffa sig i framtiden, är ju att gynna sparande mer och skuldsättning mindre genom att höja räntan.

En alternativ lösning på problemet oansvarig utlåning till folk med svag återbetalningsförmåga, är att ogiltigförklara skulden och juridiskt betrakta lånet som en gåva.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: En bot för inflationen
« Svar #70 skrivet: 31 aug-09 kl 08:20 »
En osökt lösning på problemet; en alltför stark tendens att konsumera i förskott på inkomster man tänker skaffa sig i framtiden, är ju att gynna sparande mer och skuldsättning mindre genom att höja räntan.

En alternativ lösning på problemet oansvarig utlåning till folk med svag återbetalningsförmåga, är att ogiltigförklara skulden och juridiskt betrakta lånet som en gåva.


Snabba och dyra lån till ivriga konsumenter finns redan- idén att göra dem illegitima är däremot inte så dum.

Bo

  • Inlägg: 4238
Ränta är inte problemet
« Svar #71 skrivet: 08 okt-09 kl 08:30 »
En enkel modell:

Kungen på ön skapar en inflationsvaluta genom att ge ut signerade skuldsedlar. Folk får tillgång till dessa genom att prestera varor och tjänster men också genom att erbjuda sina odlingar och hus som säkerhet för lån.

När behovet av betalningsmedel är mättat, finns det olika vägar att gå men ingen som kräver ständigt ökad penningmängd. - Metoden för att få balans och stabilt penningvärde är just genom rätt nivå på sparräntan. All ytterligare kreditgivning måste täckas med sparares pengar.


Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: En bot för inflationen
« Svar #72 skrivet: 08 okt-09 kl 21:02 »
"The few who understand the system will either be so interested in its profits or be so dependent upon its favours that there will be no opposition from that class, while on the other hand, the great body of people, mentally incapable of comprehending the tremendous advantage that capital derives from the system, will bear its burdens without complaint, and perhaps without even suspecting that the system is inimical to their interests." The Rothschild brothers of London writing to associates in New York, 1863.
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: En bot för inflationen
« Svar #73 skrivet: 08 okt-09 kl 21:18 »
Intresset att hitta ett perfekt fungerande system, bör ju vara särskilt starkt om man befarar att det vi har är i händerna på folk som inte vill oss väl.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

578 gäster, 3 användare (2 dolda)
Bokohammare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Alltid lika härligt när åter trillar ner i brevlådan.
/EmelieT

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser