halm som isolering???

[vGg]

Hej alla!
Har en bekant som använt halmbalar/halm"skivor" (ni vet som det blir om man skär upp en halmbal) som isolering till en enkel gammal förrådsbyggnad av trä. Med andra ord - ytterst träpanel med lister, reglar, papp av något slag (mot drag antar jag), halmbalar staplade på sidan, råspont som innerytskikt. I snedtaket istället för hela halmbalar halmskivor (för att det inte ska bli för tungt troligtivs) som hålls på plats med jämna mellanrum av tvärreglar, så inte alltihop kasar ner till takfoten så småningom. Yttertak av plåt. Synpunkter på detta? Fuktproblem, tyngd, drag, brandskydd, musproblem osv. Vet att en arkitekt på Österlen använt sig av halmbalar som konstruktion/isolering (Äpplelunden/Vigs ängar?), men vet inte hur bra det fungerar... Någon som vet mer?

[Filip Skräplund]

Borde väl fungera bra om man har vindtätande papp på utsidan av isoleringen.
Men tyngden kan bli ett problem i svaga konstruktioner, inte så bra om man måste banta tjockleken i taket pga detta, det är ju där det behövs mest isolering.

[vGg]

nej, det har du naturligtvis rätt i - men hur skulle man kunna lösa isoleringen i taket utan att det blir för tungt - det tunnare lagret halm (kanske några dm tjockt), hur pass bra isolerar det egentligen?

[Skogsvilde]

I många år så har man haft oisolerade stallar...
Dock fyllde man loftet med halm / hö..
Dels för att lagra och som osolering...   ett kostall kunde bli riktigt varmt även en riktigt kall vinter..  

Kompisen som har tre nordsvenskar har byggt upp ett utestall..
Som inte har några väggar under den varma delen av året...  
På taket har hon lagt vanliga småbalar och täckt med reglad plåt..

Väggarna byggs upp var höst med med småbalar..   Det brukar vara precis frostfritt därinne och hästarna verkar trivas då det ibland kan vara riktigt jobbigt att locka ut dom....    

Viktigt är ju att takstolen är stabil och kan hantera vikten...
Men tittar man på ursprungs taket så kan man få en grov uppskattning på vad taket ska klarar..   Gamla konstruktioner är som regel ganska väl tilltagna...    och klarar sålunda en högre belastning...  

Det kan vara lönt att göra en hållfasthets beräkning...  

Halms isoleringsvärde  u-värdet...  Det är ganska högt..
Har inte hittat några exacta uppgifter ännu...  
Men dom dyker upp rätt var det är...

[Filip Skräplund]

U-värdet är detsamma som tidigare k-värdet, ju lägre desto bättre.
Halmbalar isolerar föga förvånande ganska bra, det krävs dock lite mer än dubbla tjockleken jämfört med mineralull.

The K value of straw in a strawbale is 0.09W/mK

http://www.strawbalefutures.org.uk/

Guide to Straw Bale Building by amazonails®: http://www.strawbalefutures.org.uk/images/strawbaleguide.pdf



Ett svenskt halmhus: http://www.ihregard.se/halmhus.html

Dito i NZ: http://www.strawbaleconstruction.co.nz/straw-bale-definition.html

[ersam]

Intressant med betongplatta med ingjutna halmbalar. Någon som testat?
Funderar på ett litet försöksprojekt här hemma och vill gå ner ca 1 meter i backen pga möjligheten att bygga större utan bygglov. Vore skoj att hitta nått bättre än frigolit och betongplatta.

ES

[vGg]

"ingjutna halmbalar i golv" - vad lägger man då underst för att inte halmen ska suga åt sig fukt; lecakulor eller liknande?

[Filip Skräplund]

"ingjutna halmbalar i golv" - vad lägger man då underst för att inte halmen ska suga åt sig fukt; lecakulor eller liknande?

Troligen är halmbalarna ingjutna i vattentät betong. Jag skull nog hellre valt lecakulor, mindre risk för överraskningar.

[vGg]

men hur är det egentligen med brandsäkerheten? är halmbalar/skivor godkända av försäkringsbolagen som isolering? eller krävs det lera eller annat "brandsäkrare" runtomkring?

[wikhall]

Ja, lera är bäst. Men att som du isolera en vanlig brädkåk med halm är inget nytt, jag har renoverat uthuset från 1902 och i två av väggarna var det halm, den var påfallande fräsch faktiskt.
Packa den tätt, så sjunker det inte ihop lika lätt. Vad ska du ha på insidan?

[Ulric Eriksson]

Vi har också uthus med halmisolering både i väggarna och på vinden. Även denna i gott skick trots läckage.

Halmen:


Taket:

[Filip Skräplund]

Något från ämnet, men nog borde bladvass kunna utnyttjas bättre som både isolering och taktäckning.
Det är en god gärning att ta tillvara vassen istället för att den bryts ner och förbrukar syre i igenväxande insjöar.
Dessutom saknar den alternativ användning.
Helt gratis i de flesta fall förutom arbetsinsatsen (man får förstås inte ta utan lov).
Vass är också smidigt att arbeta med i buntar, som man knyter direkt när man skördar den, vintertid på isen.
På tak håller vasstak bortåt 50 år, bara nocken måste sättas om med råghalm ~vart 5:e år.
Vass är nte lika lättantändligt som halm, men skillnaden är inte så stor.
Själva vasstrået innehåller slutna luft(?)fyllda celler, lite som frigolit > bra isolering,
halmen är bara ett ihåligt rör där luften är rörligare > sämre isolering.
Pga sin växtplats i vatten är vassen mer anpassad för fuktig omgivning (som tak) än halm.

Halmen behövs ofta som foder, strömedel, hackad och nerplöjd för mullbildning och i vissa fall för uppvärmning.
Halm kräver en massa maskiner och bränsle från sädeskorn till färdigt strå i balar.


PS Intressant byggnadsbestånd du har där Ulric, på de flesta gårdar har man antingen rivit eller sönderrenoverat såna äldre uthus. DS

[vGg]

oj vad spännande att se era byggnader och höra alla intressanta idéer! min bekant har som sagt var använt halm i en enklare träbyggnad, men sen tänkte jag kolla upp idéen eftersom det börjar bli dags att inreda vår kallvind. Utifrån och in finns idag: halmtak på läkt (alltså luftspalt inunder), äldre tunt plåttak, träspån, läkt, bjälkar/takstolar. Halmtaket i sig ger faktiskt redan det en betydande skillnad i värme och drag, känns det som, men skulle man då kunna sätta papp och halm (blir väl skivor då, en hel bal blir nog för tungt för snedtaket?) och sen spont ytterst? Vad tror ni?

[tobbe76]

men hur är det egentligen med brandsäkerheten? är halmbalar/skivor godkända av försäkringsbolagen som isolering? eller krävs det lera eller annat "brandsäkrare" runtomkring?

Jag har sett det i Tyskland. Man försökte elda en höbal och konstaterade att det ta ungefär 30 min innan det börjar brinnar. Beroende på hur man fortsätter med väggen kan man klarar upp till EI 60 det vill säga att det tar ungefär 1 timme innan det börjar brinnar. I Tyskland bygger vi en trästomme (45X250) lägger i balerna och sedan läckt diagonal över stommen vilken sedan putsas med leraputs.

[vGg]

intressant! men om man bara tänkt sig spont utanpå, inte lera, hur blir det då med brandsäkerhet...? går det verkligen att leraklina/putsa brant snedtak? och blir det inte väldigt tungt (åtminstone i vått tillstånd?)?

[tobbe76]

i takstolen skulle jag nog använda flaxskivor och sen panel på insidan och vindpapp och spond på utsidan. Det finns igentligen ingen bättre isolering än det. Vet ej var man kan köpa det i Sverige. Jag ska bygga själv och köper mina från Tyskland. men det går nog putsa innertaket med men då måste du har en väldig stabil takstol. Till ex med stockar eller ett ryggåstak som har stämplade mellanåsar...

[Filip Skräplund]

Har du billigt bränsle kanske det har mindre betydelse vilken isolering som finns i taket, men annars tror jag det på sikt är värt en extra kostnad för att isolera med exempelvis ecofiber istället för halm, det är betydligt effektivare och lättare.

[tobbe76]

absolut. bra isolering är det viktigaste. öavsett om man har billig bränsle eller ej. det gäller ju att vara miljövänlig eller. men cellulose isolering har inte lika bra k-värde som flax. vi gjorde en test i tyskland med olika miljövänliga isoleringar och flax vann med hästlängder.

http://www.fibre-tech.dk/DK/produkter.htm

hittade bara nåt i danmark. annars är det tyskland som gäller. vet inte hur det ser ut med tyskan här---

[Filip Skräplund]

Intressant länk. Det är alltså linfibermattor (flax=lin, var tvungen att Wika   )

Ett annat fabrikat av linfiberisolering: http://www.isolina.com/se/default.cfm

[vGg]

men mössen då...? skapar man ett paradis åt dem och ett h-vete åt sig själv, med ständigt rasslande och sprinigande bakom sponten? för visst finns det väl alltid någon ätbar rest kvar i halm - å andra sidan tycks det finnas få saker som möss älskar så mycket som gullfiber