Skapa tryckluft av ved i trycktank.

[johole]

Kanske det lönar sig att spruta in viss mängd vatten innan en luftmotor för att minska värmeförluster i de utgående avgaserna

Hvordan kan det løna sig ?
Når du har vatten og vattenånga i en sluten kammare ved 120 grader celsius så vil vattenets partialtrykk bli 2 atmosfære. Det spiller
ingen rolle hva de andre gassenes trykk er.  2 atmosfære er jo et veldig lite trykk og vil ikke bidra med noe særlig energi sammenlignet med et tryk på 45 atmosfære som du kunne hatt hvis du ikke tilsetter vatten :


Du starter med 15 atm trykk i en liter : 1515 Joule.

La os si at ved brenner med 700 grader Celsius og varmer opp gassen og kammaren til 600 grader ved 45 atmosfæres trykk.
Dette gir deg 4545 Joule trykkenergi.

Du tilsetter vann til temperaturen blir 120 grader.
Da blir avgassenes trykk 20 atmosfære.
20 atmmosfære gir deg 2000 Joule trykkenergi
Vattenångans trykk blir 2 atmosfære ved 120 grader C.
Vattenångans trykkenergi blir da 200 Joule.

Den totale trykkenergien blir : 2000+200=2200 Joule

Trykkenergien din går ned fra 4545J til 2200J.  
Du mister 2345 Joule trykkenergi når du spruter inn vatten.
Du mister mer enn 50% av trykkenergien.

[magi]

Då glömmer vi hela grejen med vatteninsprutning och har bara luftmotor för att ta tillvara på trycket.

Men jag retar mig ändå på at behöva släppa ut de varma avgaserna.
Jag har hört något om att de bilar som går på tryckluft har ett system att blanda den varma med mer kall luft och då sänka värmen i tryckluften och få ut mer energi och effektivitet ur luftmotor systemet då man får mer luft att driva luftmotorn.

En annan sak är kanske att använda en ångmaskin för att ta tillvara på värmen som i en turbosteamer från BMW.

Någon annan som har ett förslag på at ta tillvara på värmen i avgaserna?

Magi

[Filip Skräplund]

Varför kan man inte bara köra avgaserna genom en värmeväxlare i en ackumulatortank, och värma kåken därifrån?

[magi]

Varför kan man inte bara köra avgaserna genom en värmeväxlare i en ackumulatortank, och värma kåken därifrån?

Visst kan man göra det på vintern men på sommaren då?

Magi

[Filip Skräplund]

Visst kan man göra det på vintern men på sommaren då?

Magi

Svaret på den frågan är nästan i Nobelprisklass, ingen har såvitt jag vet nån bra lösning.
Värma upp en j-a stor simpöl kanske?  

[Vitis]

Då jag hört att man får större effekt av vatten insprutare före turbo
trodde jag att det var trycket som ökade.
Då måste det vara densiteten i avgaserna som höjs då man omvandlar värmen till vattenånga.
Så rörelsemängden i avgaserna med vattenånga vid 120 grader C är större än utan vatten och det är därför turbon blir effektivare för avgaserna blir helt enkelt tyngre då den träffar luftmotorns vingar eller ..........


Energin som släpps ut i avgaserna är lägra.

Känner inte till vatteninsprutning innan turbon men i en vanlig laddluftkylare (intercooler) kyler man ju tillluften till motorn för att minska trycket/öka densiteten så att man får in mer luft per cylindervolym.

Angående energin som släpps ut med avgaserna, om vattenångan följer med avgaserna ut så fösvinner väl lika mycket energi där som om temperaturen varit högre utan vatten. Energin är ju bunden i vattnets fasomvandling, dvs. finns i ångan.

[magi]

Känner inte till vatteninsprutning innan turbon men i en vanlig laddluftkylare (intercooler) kyler man ju tillluften till motorn för att minska trycket/öka densiteten så att man får in mer luft per cylindervolym.

Angående energin som släpps ut med avgaserna, om vattenångan följer med avgaserna ut så fösvinner väl lika mycket energi där som om temperaturen varit högre utan vatten. Energin är ju bunden i vattnets fasomvandling, dvs. finns i ångan.

Jag har läst på nu och killen som förklarade det trodde skrev att det blev ånga men han hade nog missuppfattat det.
Så det är nog som ni säger om att den sprutas in för att kyla luften in till motorn samt förhindra knackning.

Det får tydligen bli ångmaskin / turbosteamer för att ta tillvara på avgasvärmen men den lösningen är tråkig då jag vill ha en enkel lösning.

Så en effektiv luftmotor är nog den enklaste lösningen.

Magi

[johole]

Hej, magi,

Fra FAQ om www.theaircar.com:
"The exhaust pipe on the MDI cars produces clean air, which is cold on exit (between -15º and 0º)..."

Då måste det vara densiteten i avgaserna som höjs då man omvandlar värmen till vattenånga.

Atomvikten til karbondioksyd er 44 u og atomvikten til vatten
er 18 u. .....

Jeg tror at karbondikosyd i fast form veier 1.6kg/liter och
vatten veier 1kg/liter.....

[magi]

Hej, magi,

Fra FAQ om www.theaircar.com:
"The exhaust pipe on the MDI cars produces clean air, which is cold on exit (between -15º and 0º)..."Atomvikten til karbondioksyd er 44 u og atomvikten til vatten
er 18 u. .....

Jeg tror at karbondikosyd i fast form veier 1.6kg/liter och
vatten veier 1kg/liter.....

och vad vill du säga med det?

Magi

[johole]

Hej, magi!

"och vad vill du säga med det?"

Siden vatten er väger mindre enn CO2 og siden vatten  forbruker mycket energi til avdunsting så kan det ikke være noe ekstra energi å hente ved å tilsette vatten. Jeg prøver bare å forstå hvorfor du ville tilsette vann, men jeg kan ikke finne noen gode grunder til å gjøre det.
 
(Amerikanske energisvindlere prøver seg ofte med vann på ulike måter og sprer feilaktig informasjon via internett.....)

[magi]

Hej, magi!

"och vad vill du säga med det?"

Siden vatten er väger mindre enn CO2 og siden vatten  forbruker mycket energi til avdunsting så kan det ikke være noe ekstra energi å hente ved å tilsette vatten. Jeg prøver bare å forstå hvorfor du ville tilsette vann, men jeg kan ikke finne noen gode grunder til å gjøre det.
 
(Amerikanske energisvindlere prøver seg ofte med vann på ulike måter og sprer feilaktig informasjon via internett.....)

Jag funderar bara på om man kan ta tillvara på värmen i avgaserna.

Glöm vattnet.

Är det intressant att tillverka tryckluft till luftmotor genom förbränning i trycktankar?

Jag frågar bara om det är intressant.

Magi