Bort med bilen!

[Hasse]

Bilen är inte en del av lösningen, även om den drivs med solkraft i någon form. Bilen är en del av problemet och måste avskaffas utom för ambulanser och liknande.

Om samhället ska fungera på lång sikt måste vi skrota bilarna och i stället satsa på lätta, långsamma fordon som är eldrivna, modell cykelbilar. Max 50! måste bli vårt motto. Eller 40! eller 30!

Men jag har ingen aning om hur det ska gå till. En poliker som går till val på det får bara 7 röster. Fega politiker och dumma väljare blir vårt samhälles undergång.

[jenses]

Lätt är ok,
men 30 eller 50 knyck är absolut för långsamt om man bor på landet.
Jag tycker en reshastighet 90 vore ändamålsenligt  

[Hasse]

Det är precis det där tänkandet vi måste bort ifrån. Att rusa runt och resa och göra en massa. Att allting ska ta kortast möjliga tid, oberoende av vad det kostar i förbrukning av resurser. Om vi ska ha ett långsiktigt samhälle så måste vi leva långsammare, med mindre förbrukning av resurser.

En hög hastighet kräver mera energi, bättre vägar som är dyrare och miljöförstörande, kräver flera döda och skadade människor.

Ett lättare fordon klarar av olyckor i 50 knyck. Ett fordon som ska köra 90 måste vara tyngre och kräver mera material och mera energi. Vi har inte råd med det.

Den som har en snabb, tung och dyr bil måste jobba mera för att få ihop pengar till bilen. Ett lätt och billigt fordon gör att man kan jobba mindre och då har man tid att transportera sig lite långsammare.

[Frances]

  Att gå tillbaka till hästdrift är ju inte världens mest miljövänligast heller..Vad ska man ta sig till...  

[Filip Skräplund]

Jag tycker Hasse har helt rätt.
Bilen har idag blivit en löjlig och energislukande potenssymbol.
Ju dyrare och törstigare bil och ju mer soppaslukande framfart, desto framgångsrikare tycker man sig framstå.
Många känner sig för fina för att åka kollektivt, hellre åker man i "förnäm avskildhet" i sin plåtlåda än beblandar sig med populasen.
Och att som i Norrland åka femti mil för att gå på bio och köpa en varmkorv är bara terapi mot lappsjukan.
Bättre att dom går i terapi eller flyttar till bebodda trakter, än slösar allt knappare energi på sina neurotiska behov.

Den som har en snabb, tung och dyr bil måste jobba mera för att få ihop pengar till bilen. Ett lätt och billigt fordon gör att man kan jobba mindre och då har man tid att transportera sig lite långsammare.

Om man hoppar av ekorrhjulet så både ökar livskvaliteten och minskar miljöbelastningen.
Styrmedel måste till och det är betydligt dyrare bränsle och ökad skatt på tunga fordon.
Det är bara en fråga om hur snabbt man vågar/ blir tvingad att införa såna begränsningar.

[Gugge (klehr65)]

Vaddå för fin för att åka kollektivt ?? Nu finns det ju många liksom jag som inte kan åka kollektivt........

Och så dyrare bränsle och ökad skatt på tunga fordon !! Jag blir så trött på sådana förslag. Vad ska du göra utan tunga fordon ? Frakta runt godset på flakmoppe kanske. Inte f*n ska dom som sliter med sina åkerier bli bestraffade för att dom ser till att Sverige fungerar Ställ den tunga trafiken en dag så får du se hur det går !!

[Filip Skräplund]

Trafiken måste organiseras om, vare sig man tycker synd om åkarna eller ej.
Det är ungefär samma vals som med fisket, inte kan man göra de stackars fiskarena arbetslösa, hellre fiska ut bestånden.
Som det är nu finns ju varulagren på vägarna, och mycket av det som fraktas snurrar fram och tillbaka runt klotet
tack vare att energin är för billig.
Med mera lokalproduktion och mindre onödig konsumtion föärsvinner mycket tung trafik från vägarna.

[Gugge (klehr65)]

Lätt att säga men verkligheten är en annan. Jag personligen väljer alltid närproducerat men det är ju mer än mjölk och andra livsmedel som fraktas på vägarna. Så att konsumera mindre och köpa närproducerat gör inte särskilt stor skillnad även om den naturligtvis är att föredra.
Vi har ju en industri som är helt beroende av den tunga trafiken. Det är helt enkelt så att Sverige stannar utan lastbilarna.

[Filip Skräplund]

Ja men det är ju en total omstrukturering som kommer att bli nödtvungen.
Både av produktion och konsumtion.
Man kan göra omställningen frivilligt eller med tvång, eller hålla fast vid det nuvarande tills det blir öppen konflikt om allt knappare resurser.

[Gugge (klehr65)]

Men om Sverige slutar att producera och skapa arbetstillfällen....vad ska folk leva av?

[Zigge]

Du behöver en sådan här, tror jag.

http://www.youtube.com/watch?v=ntDMYof7BkU

och kanske  saknar du den här körupplevelsen.  

http://www.youtube.com/watch?v=uj_OeO61LNk

[Filip Skräplund]

Men om Sverige slutar att producera och skapa arbetstillfällen....vad ska folk leva av?

Det kommer att behövas mer folk i arbete om den billiga energin tar slut.
Bättre att röra sig mer i vettigt arbete än svettas på motionscyklar eller bara svälla upp av överkonsumtion.

[Filip Skräplund]

Du behöver en sådan här, tror jag.

http://www.youtube.com/watch?v=ntDMYof7BkU

och kanske  saknar du den här körupplevelsen.  

http://www.youtube.com/watch?v=uj_OeO61LNk

Hellre göka lite oftare, dom kickarna brukar vara längre än några sekunder (oftast).
Om man inte gör som Paul McCartney blir det billigare än dragsteråka också.

[Gugge (klehr65)]

Säg det till befolkningen här i landet
Även om vi och säkert dom flesta här på forumet lever eller kan tänka sig att leva utan överkonsumtion och nära naturen så tror jag vi är en rätt liten skara om man ser till hela befolkningen!!

[Filip Skräplund]

Säg det till befolkningen här i landet
Även om vi och säkert dom flesta här på forumet lever eller kan tänka sig att leva utan överkonsumtion och nära naturen så tror jag vi är en rätt liten skara om man ser till hela befolkningen!!

Säkert!
Därför kommer det att bli bistra tider framöver för alla som inte kan eller vill tänka i nya banor.

[Gugge (klehr65)]

Säkert!
Därför kommer det att bli bistra tider framöver för alla som inte kan eller vill tänka i nya banor.

Ja, det är tur att det finns några som är som vi är

[Ulric Eriksson]

Enskilda personer som minskar sin konsumtion gör varken till eller från, för allt de inte konsumerar kommer att gå åt någon annanstans. Grundproblemet är egentligen inte bilen utan alltför billigt fossilt kol. Gör fossilt kol lagom dyrt så faller resten på plats.

[sprithitler]

Problemet är inte bilen, eller flyget, eller lastbilen, problemet är att man felutnyttjar dessa fantastiska resurser.
I ett marknadsliberalt samhälle komme rman att höja skatterna på användning av dessa resurser, resultatet blir att folk betalar mer och mer, för de har inte alternativet att sluta använda dessa resurser, i alla fall inte i vardagen. Det man får dra in på är bilsemester, bilresor till sommarstugan m.m. I ett mer rimligt samhälle så använder man annan form av statlig styrning för att lägga över transporterna på för ändamålen mer anpassade transportslag.
Säger staten att "nej, ni får inte nyetablera eller bygga ut produktion som kräver lågkvalificerad arbetskraft i Stockholm, där pendlingstiderna, pendlingsbränslekostnaderna och behovet av att ta bilen till butikerna är överdrivet stort och livskvaliteten är minimal. Lägg fabriken i Ludvika, vid ett stickspår till rangerbangården istället, där jobbarna kan cykla till fabriken och promenera till butiken istället och där eventuell inflyttning löses genom befintliga tomma lägenheter." så lägs produktionen i Ludvika istället, där det dessutom blir billigare att driva fabrik än i fjollträsk.
Säger staten att "vi dubblar bränslekostnaderna" så blir grönsakerna som går på lastbil från Helsingborg till Uppsala 3% dyrare. Säger de istället att "reguljära transporter på landsväg längre än 30 mil parallelt med järnvägen vitesbeläggs med 100% av värdet på det transporterade godset" så kommer dessa grönsaker att transporteras på godståg istället, och containrarna de fraktas i lastas om till lastbil vid den nyanlagda lastbangården utanför Uppsala för att sedan till oförändrad drivmedelskostnad och sannolikt sänkt totalkostnad levereras ut till butikerna i och kring staden. Vi kan behålla de fantastiska resurser som bilar och derivat därav är, om vi tar bort överutnyttjandet. Överutnyttjandet kan vi ta bort utan att göra bilkörandet oöverstigligt dyrt för svensson.

[Ulric Eriksson]

Överutnyttjandet kan vi ta bort utan att göra bilkörandet oöverstigligt dyrt för svensson.

Nej, det kan vi inte. Eller det beror förstås på vad man menar med oöverstigligt. Någonstans vid 40 kronor litern kanske det börjar få effekt.

Det måste dessutom ske på överstatlig nivå. Börjar man säga åt svenska företag att de måste bygga fabriker vid ett stickspår i Uddevalla så bygger de fabriken utomlands istället.

Staten (överstaten) skall inte lägga sig i vad det fossila kolet används till, bara hur mycket som produceras.

[Zigge]

Elak som jag är tömmer vi ytterligare några tiotal liter bränsle på några få sekunder.    

Skruva upp volymen för det är lite taskig ljudkvalitet på den här filmen, men bra är den.

http://www.youtube.com/watch?v=esLFG-djEw8