Att lyckas med avläggare

[Tuve]

Jag är relativt ny biodlare, det här är min sjätte säsong med ca 2 samhällen. Under dessa år kan jag inte komma på att jag en enda gång lyckats med en avläggare utan en massa strul. Undrar vad jag gör för fel. Det jag oftast brukar ha problem med är att de inte lyckas få fram nån ny drottning, som verkligen blirparad och kommer igång med sitt äggläggande. Eller så kommer det igång så sent att samhället inte hinner bli övervintringsdugligt.

Årets avläggarförsök har gått såhär:
(Ur mina anteckningar:) "Avläggare bildad 18 maj. 3 ramar med yngel och ett 15-tal drottningceller i olika stadier, några täckta, varav en ram dessutom hade mkt pollen. 1 pollenram. 1 ram med honung o täckt yngel. 1 yngelram. 1 tom utbyggd vaxkaka med vatten på. Alltså totalt 7 ramar.
Flustret ca 1 cm öppet."

Senare såg jag drottningceller som var urkrupna eller rivna. Sen gick tiden utan någon äggläggning, så den 11 juni satte jag till en ram med yngel och ägg från grannsamhället så att de kunde göra en ny drottning vid behov, och så att jag skulle få svar på om där faktiskt fanns nån ungdrottning. En vecka senare, alltså igår, såg den ramen ut såhär: Inga viceceller utbyggda. Nya ägg i många av cellerna, men de var 2-4 ägg per cell, så antingen är det en mycket konstig drottning, eller så är det arbetare som börjat lägga ägg. Vädret har varit jättefint under hela den här perioden.

En biodlare jag pratat med tyckte det var konstigt att jag gjorde en så stor avläggare, men det var mycket för att modersamhället förberett svärmning, så jag ville reducera det drastiskt, så att det inte fortsate de tankarna. Den biten lyckades. Men jag skulle kanske gjort två mindre avläggare istället?

Tidigare har jag gjort små avläggare, och haft problem med att få till vettig drottning då med.
Jag blir inte klok på vad jag gör fel, kan nån annan se det jag inte ser?

[jeja2000]

Min första fråga blir då?

Exakt hur gör du för att göra avläggare? Har du med flera yngelkakor i olika stadier? Foder?

Annars verkar det ju smidigare att köpa en drottning och göra en avläggare och tillsätta henne till, då har du ju redan ett fungerande samhälle!

[Tuve]

Ja, jag la just till i mitt första inlägg hur jag gjort.

Förra året gjorde jag avläggare till köpedrottning, det blev skrutt med det med.
Nu har jag beställt en drottning och ska göra ett nytt försök på fredag. Vill att det ska funka nu!

Åke Hanssons "bibel" i biodling tar konstigt nog inte upp hur man gör en avläggare.
Det jag fått lära mig är i korthet:
1 - 2 ramar med yngel och påsittande bin
1-2 ramar honung
Pollen måste finnas med
1 utbyggd ram som man häller vatten på
Minska flusteröppningen för att hindra röveri.
Om de ska dra upp egen drottning måste ägg finnas

[Jamte]

Då är vi mera drastiska  

Sätt ut en ny botten i bigården
Hitta drottningen och spärra henne med en nålbur
Flytta alla yngellådor till den nya bottnen

På den gamla bottnen sätter du en låda med mellanväggar plus en ram med täckt yngel
Släpp ner drottningen på den täckta yngelramen. Den har hon fått för att hon ska känna sig lite "hemma" trots ingreppet. Men hon kan ändå känna sig okomfortabel och ge sig ut. Så man kan spärra in henne några dagar.

Alla dragbin kommer att återvända till den gamla platsen och drottningen. Så ge dem också plats för honung.

Efter två dygn kollas samhället och tas den kvarlämnade yngelramen bort.
Avläggaren får dra upp en ny drottning om de inte redan har en cell på gång.

Detta har funkat bra hittills.

Vi har i år testat att dela ynglet på två avläggare...

Kör man med kupor utan ytterhus, kan man dessutomanvända en snelgrovebotten och "fylla på" drag bin från avläggaren några gånger. Men det är överkurs  

[G Frick]

Tuve, hur många täckta drottningceller sparar du?

[Tuve]

Tuve, hur många täckta drottningceller sparar du?

I den jag gjorde nu i maj fick de alla drottningcellerna, 15 st varav kanske 5 var täckta, de andra i stadier från ägg och framåt. Tyckte att de själva kunde välja drottning bland dem. Spelar det nån roll hur många de har?

Tidigare när jag gjort avläggare har jag inte haft svärmceller att starta dem på (jo, kanske en gång), utan de har fått göra själva av ägg som funnits med.

[G Frick]

Jo det kan vara en anledning till att du får problem. Följande kan hända om du sparar mer än 1st drottningcell.
Den första drottningen som kläcks har inte läst bi-boken och sticker inte ihjäl de andra, okläckta, drottningarna. Hon svärmar istället. Så gör nr 2, 3, 4 osv Det blir en massa småsvärmar som lämnar kupan hela tiden, och då får du inte ett starkt samhälle.
Så här gör jag avläggare, och det fungerar bra för mig:
1. Dela samhället i två så lika kopior som möjligt, dvs se till att varje får yngel, mat osv. Bry dig inte om var drottningen hamnar, det visar sig i steg 2. Du kan ställa kuporna bredvid varandra.
2. När drottningceller byggs i det ena samhället vet du att drottningen finns i det andra. Riv alla drottningceller utom 1st i avläggaren.
3. Ta det lugnt och kolla om du har en äggläggande drottning i avläggaren efter några veckor.

Förhoppningsvis fungerar det, men visst den nya drottningen kan bli uppäten när hon är på parningsflykt, eller vädret blir så dåligt att hon inte ens försöker para sig. Om det misslyckas, slå ihop samhällena genom att sätta det drottninglösa över det andra med ett tidningspapper med några små hål i. Samhällena blir då ett, och du har i alla fall inte fördärvat dina möjligheter till en bra invintring.
Trevlig midsommar!

[anette i bugared]

Bör man minska flusteringången på samhällena? Och finns inte risk att de drottninglösa flyger tillbaka till sin drottning i den andra kupan innan de hunnit få fram en egen? Om de står intill varandra, menar jag.

[Eulalia]

....8<....Efter två dygn kollas samhället och tas den kvarlämnade yngelramen bort.

varför tar man bort den? den hade väl lika gärna kunnat sitta kvar?

och : om man tar allt yngel, ska man ge dem färdigbyggt vax eller nytt i ramarna? vilket är bäst?
Om drottningen är kvar måste hon väl ha utbyggt att lägga i?

[Eulalia]

Jo det kan vara en anledning till att du får problem. Följande kan hända om du sparar mer än 1st drottningcell.
Den första drottningen som kläcks har inte läst bi-boken och sticker inte ihjäl de andra, okläckta, drottningarna....8<....
Trevlig midsommar!

fniss!" jag visste väl att bina inte var bokstavstrogna..

Hur snart efter delandet av samhällena kollar man efter drottningceller?
Ska man öppna och titta varannan dag?

JAg har 1 starkt samhälle på 2 lådor, som jag tänkte göra 2 avläggare av. Är det för mycket på en gång? Kan jag ta alla yngelramar och fördela mellan dessa 2 nya lådor?
Eller bör jag göra 1, vänta 1 månad, och göra en till?
Det är så sent på säsongen känns det som!

[Jamte]

varför tar man bort den? den hade väl lika gärna kunnat sitta kvar?

och : om man tar allt yngel, ska man ge dem färdigbyggt vax eller nytt i ramarna? vilket är bäst?
Om drottningen är kvar måste hon väl ha utbyggt att lägga i?

Vi har lämnat yngelramen några gånger och då har madam ofta gått ut i svärm

Vi har kört med mellanväggar. Bina har inga problem att bygga i den takt drottningen hinner "värpa"
Så blir allt nytt och fräscht.

[Tuve]

Nu har jag snackat mer ingående med drottningodlaren som jag köpt drottning av (har henne just nu i köksskåpet, i väntan på uppehåll i regnet).

Han tyckte jag gjort för stora avläggare. Att tre ramar räcker: 1 med bara täckt yngel, helst inte ägg o larver; 1 mellanvägg och 1 foderram; och borsta ner bin (kolla att drottningen inte är med) från en ram med öppet yngel, så jag får ambin med. Sen tyckte han att jag skulle bomma igen samhället helt, och sätta det mörkt och svalt i 2 nätter. Lägg täckbrädorna med en smal springa och tejpa så att den varken kan vidgas eller krympa, för luftens skull. Jag tycker det saknas vatten i detta schema, så jag lägger nog till en utbyggd ram med lite vatten på.

Han tyckte inte att jag skulle göra två avläggare från samma samhälle, vilket jag också funderat på att göra, utan i stället vara beredd att förstärka avläggaren senare med täckt yngel, då med bina bortborstade. Det är sent på säsongen, så det verkar klokt att lägga allt krut på att få ett samhälle som blir övervintringsdugligt.

Skrivet av: anette i bugared  Postad: 21 Jun, -07, 23:11  
Bör man minska flusteringången på samhällena? Och finns inte risk att de drottninglösa flyger tillbaka till sin drottning i den andra kupan innan de hunnit få fram en egen? Om de står intill varandra, menar jag.  

Det att man ska stänga ner flusteröppningen till en cm, det har jag hört tidigare, och är inte för att hindra flygbina att ge sig av, förstås, utan för att hjälpa dem kunna försvara sig mot röveri.
Jo, flygbina flyger ofelbart hem igen, men det finns ju unga bin i kupan som aldrig varit ute. De kommer att stanna, även när de blivit flygfärdiga.

[Jamte]

Jo, flygbina flyger ofelbart hem igen, men det finns ju unga bin i kupan som aldrig varit ute. De kommer att stanna, även när de blivit flygfärdiga.

Man kan få bina att tappa minnet med hjälp av lustgas. Men detta tar hård på de äldra bina. En annan metod som jag hört om, men aldrig själv testat är att sätta en plexiglasskiva framför flustret. Detts skall enligt vissa få bina att göra om orienteringen.

Vi blev tvungen att flytta bina en kortare sträcka en gång och då jag gjort det förr med hjälp av lustgas, så beslöt jag använda den metoden. Alltså: om man eldar Ammoniumnitrat i pustan så bildas lustgas och bina tuppar omedelbart av. Tidigare hade jag köpt det på apoteket utan problem. Men nu hånflinade man bara åt mig och sa det kunde man göra bomber av så det fick jag inte köpa. Ammoniumnitrat är också konstgödsel, så jag åkte till granngården. Jodå det gick bra. Det fanns på tusenkilossäch... Jag behövde en matsked...
Väl hemma igen kom jag på att jag läst att det fanns i kylpåsar för sportfånar.  Så jag begav mig till Sportaffären intill apoteket (!) Jovisst där hade jag fått köpt hur mycket jag ville. Jag tog tio påsar.. kommer att räcka livet ut... Samhället blev senare viselöst. Kanske pga  lustgasingreppet. Men har man ohanterliga samhällen är det mkt effektivt. POFF och de sover en bra stund

[Tuve]

Man kan få bina att tappa minnet med hjälp av lustgas...

Men, då tycker jag det låter mycket skonsammare att stänga kupan i tre dar, vilket också lär göra att de gör om orienteringsflykten.

[Tuve]

Att tre ramar räcker: 1 med bara täckt yngel, helst inte ägg o larver...

Jag ska kanske tillägga att detta rådet gäller ju bara om man tillsätter en drottning, inte om de ska kunna dra upp en själva.

[G Frick]

Eualia

Om du kollar efter 7 dagar har du täckta och kanske öppna drottningceller. Då är det läge att ta bort alla utom en för då finns det inget spätt yngel som bina kan göra nya drottningceller av.

[Eulalia]

Nu har jag köpt en mycket fin avläggare, traktens blandning, de är små och mörka. Och supersnälla, inte ett stick fick jag!

Jag har även det starka samhället jag nämnde förut att laborera med. Mycket gult i dessa..fina
Vi tittade igenom den igår, och yngelrummet bestod delvis av HalvLS ramar på Långnormal lådor. Bina hade byggt vidare undre de korta ramarna, för att fylla ut utrymmet. Vi skar bort detta, sorgligt för det var lite yngel i dem  
Flyttade upp dessa halvLS till skattlåda och satte i nya + utbyggda LågNormal ramar i yngelrummet.
Ska vänta nån vecka , sen blir det 1 avläggare på denna.
Samhället är en svärm som flyttat in i kupor som stod tomma. De har klarat sig själva igenom förra vintern och är snälla och friska bin.  

Tack för tips GFrick, kommer väl till pass inför avläggaren för jag kommer inte tillsätta drottning utan de får dra fram egen.
Kul att se hur det går till och utvecklar sig.

[LångeMicke]

En sak har jag lärt mig om biodling, ingen gör som den andre...
Om syftet var svärmkontroll så hade den gamla drottingen fått bilda avläggaren om det hade varit hos mig.

//Mikael

[Eulalia]

Mikael Olsson: intressant, berätta mer.
Hur menar du? Att gamla drottningen förbereder för svärmning, och sen när drottningcell är bildad och endast 1 fått vara kvar, tas denna ram bort till avläggare? tillsammans med yngel och foder på sedvanligt sätt?

[LångeMicke]

Jag låter den gamla drottningen få 2 yngelramar och någon foderram i en avläggare.
Sedan får det "gamla" samhället dra upp en av svärmcellerna till ny drottning.

Jag inbillar mig att bina "tror" att dom har svärmat när de blir av med drottningen...

//Mikael