Lagra energi.

[sprithitler]

Solceller ger bara el på dagen och mest på sommaren.
Vindkraftverk ger ström ganska nyckfullt.
Och om man har stirlinggeneratorer så har man ju inte pannan igång jämt.
Så hur lagrar man energi för att ta ut när man behöver den (till exempel för att driva svets, tvättmaskin eller herrejössesstereo på Ravepartyt)?

Jag har funderat på pumpkraftverk, men vad behöver man då för volymer och höjdskillnader?

[Wolverine]

Hej!

Bra fråga, nyfikenheten måste få blomma upp. Jag räknade lite på din tanke och fick följande:

Låt oss anta att du behöver en effekt på 2500 watt för en tvättmaskin och att du vill använda den i 6 timmar. Då behövs 15kwh el.
Du har en tank som rymmer 300 kubikmeter vatten (kuben av 100 kvadratmeter yta med höjden 3 meter), och att denna står 25 meter ovanför en turbin, förbunden med en ledning med diametern 50 mm. Slutligen, alla förluster är 20 % (allt vatten blir inte till el utan en del försvinner som friktion).
Då kan du få ut ca 2700 watt i sex timmar, lite mer än vad som krävdes.
Denna vattenmängd, 300 kubikmeter, skall sedan pumpas upp igen med ett energiöverskott som du har då din förbrukning inte är så stor.
En stor mackapär att ha, sedan är utrustningen omfattande och dyr.

Jag har ett alternativ till ditt problem. Du ändrar dina vanor lite, tvättar på nätterna när effektförbrukningen är som lägst (de flesta sover då).
Sätter på tvättmaskinen när du går till sängs.
Dessutom kopplar du tvättmaskinen mot pannan (genom en s.k. shunt som reglerar) och du kan ta värme därifrån istället för att använda dyr och fin el (hög exergi).
En modern tvättmaskin drar ca 1 kw el per tvätt. Det mesta går åt till att värma vattnet. Denna värme har du gott om, i.a.f. om du har en panna, de är oftast rejält tilltagna.
Du kan säkert komma ner till 0,5 kwh per tvätt och därmed har du effekt till annat (effekt= hur många prylar man kan ha igång samtidigt utan att proppen går).

För svets och pa- anläggningar (stora stereos) behövs ett elverk.
effekten är så hög att andra alternativ är mindre bra.

Mvh Jordlöpare

[spökdjoret]

Bäste herr Wolverine, jag är doktorerad i permittiva kondensatorer. Jag har funderat... länge... långt.... och stort. Mitt förslag är  att du sätter upp ett stort solcellstak, kopplar detta med positiva konjekturen till cirka 3000 kondensatorer. Detta skulle förstås kosta cirka 50 000kr, men om 25 år har du tjänat ihop till två avgassystem till en Ssang Yong. Jag ser inga andra utvägar och inga nackdelar med detta

M.v.h. Kroteska Tamen, Professor vid Lodz Institution för psykskt instabila, kvinnliga krigsveteraner

[GlaTzee]

Kan man inte göra så att man bygger typ en silo och har ett vindkraftverk som pumpar in vatten i den.
Sedan har man en riktigt tung stenbumbling som flyter inuti silot på en "flotte".
När man sedan behöver el-ström så släpper man ut vattnet och från stenen går det en kabel till en jäkla utväxlad
generator...borde inte det gå?

[ollebolle]

Det var ett komplicerat sätt att göra ett lod!

Ta en gammal kraftig mast. Finns visst påkörda stolpar och fackverksmaster att köpa från Vägverket såg jag nånstans.

Staga upp den väl och sätt stenen i änden på en stålvajer. Komplettera med växellåda.

[daniel.h]

Jag funderar också på olika sätt att lagra energi och väljer mellan dessa.

1. En tryckluftstank på 1000liter som tål 15bar och fyller denna med vatten och värmer till 250grader och
sedan använder en ångmaskin, ångturbin eller stirlingmotor,  farligt men man kan placera den på ett säkert
ställe.
2. En farmartank på 3000l som man fyller med järnskrot eller sten och sen värmer upp den med rökgaser från en brännare direkt eller indirekt till 4-500grader och sen plockar ut värmen med en rörslinga till lämplig
ångmotor eller stirlingmotor.
3 1000kg tungt svänghjul som snurrar med 5-6000varv/min i en vakuumtank för att få ner luftmotståndet
och sen plockar ut energin med likströmsgenerator och sen en inverter till 220volt 50hz.

Vilket skulle fungera bäst?

[M8e]

Hur mycket energi skulle man kunna lagra i en jättestor hemmabyggd kondensator?
Alltså aluminiumfolie, plast, aluminiumfolie, plast och så rullar man ihop, (eller kanske massa lager med plexiglas och aluminiumfolie?)

Tänk er ett antal kondensatorer som är 4-5 dm höga och ett par meter i diameter. 

och hur skulle priset per Wh bli jämnfört med andra alternativ?

edit: Ett annat alternativ är att använda papper/tyg istället för plast och doppa ner kondensatorn i mineral/transformator-ojla tills papperet/tyget har sugit upp oljan.

[nendil]

En enkel och smidig lösning vore väl ändå att göra en elektrolys på destillerat vatten och ta vara på syret i en tryckbehållare för syre som går att köpa för en slant (och nej, gör inte en tryckbehållare själv).
Steg två är att köpa en bränslecell för en stor slant (nu kostar dom omkring 50 000, som klarar av att underhålla ett snålt hushåll). Bränslecellen ger du ditt syre lagrat på tub.

Ganska enkelt och modert. Nackdelen är att energiförlusten är ganska omfattande, skulle jag uppkatta energiförlusten från 1000kw ren vindstyrka (så att säga) så kan ett vindkraftverk tillhanda ha 40% = 400kw. I en elektrolys av vatten så borde omkring 50-60% av 400kw bevaras = 220kw. Sist men också sist i energislösande, är anvädnningen av bränslecellen som har en effekt över 90%. Den energimängd som kan tillgodogöras i slutändan är gissningsvis 190kw, men om man ska vara realistisk och ta med smådetaljer så hamnar det nog omkring 170kw.

och en snabb uträkning av flera-ton-stenbumling-högt-över-hus-och-mark-modellen så lär det hamna på omkring 140kw i slutändan. Inga av alternativen är särskilt bra egentligen, el är ganska brötigt att förvara..

/Anton Linder, NO-lärare

[sɹǝpuɐ]

Om man tänker bygga ett system som lagrar energi i en omfattning som motsvarar "normal" förbrukning blir det väldigt dyrt. Om man istället nöjer sig med att behålla de normala funktionerna, eller i alla fall de som man tycker är viktigast av dem, och istället investerar i strömsnåla alternativ, så kan man nog pressa priset och storleken på utrustning rejält. Kan man dessutom tänka sig att göra en del livsstilsförändringar så kan man kanske komma ner i riktigt låga effekt/energibehov. Och rimliga kostnader.

Värme och varmvatten skall man inte producera med el. Elda ved eller använd solvärme. Möjligen kan man transportera värme med hjälp av elektrisk cirkulationspump. Men bygger man om eller nytt kan man kanske klara sig med självcirkulation.

Matlagning sker på vedspis. Som också ger varmvattern och värme. Ventilation med självdrag.

Ljus finns det också mycket strömsnåla alternativ till. Rörelsedetektorer hjälper till ytterligare. Utnyttja dagsljuset. Sov när det är mörkt. Var vaken när det är ljust.

Effektbehovet kan minskas ytterligare genom att ha en vattentank på vinden. Då behöver man bara en liten vattenpump, och kan välja när den skall köra. (Dagtid, direkt drift från solpanel eller vindkraft.) Utnyttja det kalla vattnet från brunnen för att hålla skafferi/kylskåp kallt.

Strunta i TV, bara elände ändå. Strömsnål laptop.

Finns säkert många fler möjligheter.

A.

[take]

Mig veterligen har bränseceller verkningsgrad på cirka 50%. Inte alls mycket roligare än en bra förbränningsmotor.

[M8e]

...och hur många 12v batterier får man inte för 50-80 kkr

[daniel.h]

....Eller så köper man dom från en lastbilsverkstad när dom byter inför vintern.
Jag köpte 500kg för 1kr/kg på skroten, hade en enkel testare med mig och tog dom bästa, dom flesta
har hållit i flera år nu.

[sɹǝpuɐ]

Jag har investerat i en jättefin (och dyr) batteriladdare. En enda knapp, men massor med fina lampor. Den lär kunna "refresha" bilbatterier också mha 15,8 V och pulsladdning. Har du någon erfarenhet av det? Funkar sådant?

Skall ha den för kontinuerlig underhållsladdning av några batterier till nöddrift av vedpanna och cirkpumpar. Kanske skulle försöka få tag på några gamla på skroten och försöka "refresha" dem. Laddaren fungerar även bra som 12V "batterieliminator". Så man kan köra 12V via elnätet och inte märka när strömmen går. 

A.

[daniel.h]

Jag vet inte hur laddaren gör när den refreshar batterier, men jag har provat att polvända gamla batterier
och det fungerade inte så bra.
Har även hört att man ska hälla i lite hästpiss så skulle batterierna bli som nya, har dock ingen häst så
jag har inte provat detta.

[take]

Det finns inte hur mycket som helst man kan göra för att återuppliva en död häst eller bilbatteri. Oftast brukar man temporärt kunna förbättra effekten med lite kokning men i längden är det kört.

Det finns ett problem till med gamla batterier, de tappar verkningsgrad under laddningen och de självurladdar betydligt bättre än nyare sådana batterier.

[K.A.J]

En enkel och smidig lösning vore väl ändå att göra en elektrolys på destillerat vatten och ta vara på syret i en tryckbehållare för syre som går att köpa för en slant (och nej, gör inte en tryckbehållare själv).
Steg två är att köpa en bränslecell för en stor slant (nu kostar dom omkring 50 000, som klarar av att underhålla ett snålt hushåll). Bränslecellen ger du ditt syre lagrat på tub.

/Anton Linder, NO-lärare

Nja Anton det där var väl inte riktigt rätt? Det är väl H2 biten i H2O som skulle sparas och användas i bränslecellen.

Annars är det väl inget fel att ta tilvara syret också, kan användas i svetsutrustning mm.

Mvh K.A.J

[M8e]

Nja Anton det där var väl inte riktigt rätt? Det är väl H2 biten i H2O som skulle sparas och användas i bränslecellen.

Annars är det väl inget fel att ta tilvara syret också, kan användas i svetsutrustning mm.

Mvh K.A.J

Jag tror att det var underförstått att spara vätet. Att spara syret till annat och använda luft när man använder vätet är lite special.

[K.A.J]

Javisst Du kanske har rätt M8e, ville bara förtydliga.

Mvh K.A.J