vattenburet värmesystem?

[Skogsvilde]

Alltså, 1000 liter vatten som värms från 0 grader (riktigt så kallt har man det inte i sitt system) till 100 grader (och så högt går man inte utan problem) kommer att behöva 43 liter extra plats. Och håller man sig inom intervallet 20 till 80 grader så rör det sig om 27 liter. Men vatten går inte att hålla emot, så ökar volymen 27 liter och man har ett expansionskärl på 20 liter, så rinner 7 liter ut. Och när det sedan kallnar till 20 grader så får man in 7 liter luft i systemet.

När man har ett öppet system där blåsröret mynnar ut på taket så behövs inte mycket extra volym än sisådär 3%, men har man en gryta på spisen kopplat till 200 liter tank och elementvolym, och startar med nästan full gryta så kommer det rinna ut 3-4 liter på spisen när man kommer upp i temp

Har man ett slutet system med för liten plats för vattnet att ta vägen, och en kass säkerhetsventil, så spricker något

Och sedan säkerhetsmarginalen på det, 10%

[ärt]

Självcirkulation i all ära, men det är ett lågt hus, och har man en pump så behöver man inte välja rätt panna heller. Och pump går ju åt i alla fall om värmen skall långt ut i sidled.

 Här i södra Halland fungerar det långt ut i sidled. Var ute och stegade. en L byggnad med insidan från pannrummet till bortersta gaveln är det 23 m. Med returen är det över 50 m som värmen transporteras i sidled utan cirkulationspump. Det är inte bara grova rör utan rörens diameter ökar respektive minskar i dimmension. Ju längre bort från pannan ju mindre energi har vattnet som då får det lättare att förflytta sej i större dimension.
 På ovanvåningen finns ett element som inte blir varmt. Där hade jag en rörmockare till att dra nytt rör då jag hade annat att göra. Han la ett för klent rör. Lyckligt vis går murstocken i det rummet så värme är där.

[Själv är bäste dräng]

Skönt det fungerar, men det är inte givet i ett sådant fall. Och inget man ska bygga om man vill göra det lätt för sig, rätt mycket arbete och risken att misslyckas är överhängande.

Med en pump kan det bara bli dåligt flöde, inte tvärstopp, om man gör fel inom rimliga gränser. De vanliga små cirkulationspumparna har inte så stor lyfthöjd, men en del luftfickor rensar de.

[fri]

Här i södra Halland fungerar det långt ut i sidled.

Det gör det här i norra Östergötland också, drygt 10m i sidled iaf och oavbrutet varje uppvärmningssäsong sen mitten av trettiotalet så det är en fullt använd princip om man ska bygga vattenburen värme även i nutid..

[ärt]

Skönt det fungerar, men det är inte givet i ett sådant fall. Och inget man ska bygga om man vill göra det lätt för sig, rätt mycket arbete och risken att misslyckas är överhängande.

Med en pump kan det bara bli dåligt flöde, inte tvärstopp, om man gör fel inom rimliga gränser. De vanliga små cirkulationspumparna har inte så stor lyfthöjd, men en del luftfickor rensar de.

 Och om elen uteblir? Bateriet slut , trädet som knäckte solpanelen vid sista stormen.....
 Se till att kunskapen om självcirkulation bevaras.

[Själv är bäste dräng]

Jo, men inget för en nybörjare som vill få det varmt på ett smidigt sätt till låg kostnad. Man gömmer inte heller rören så lätt, betydligt lättare med 12 mm kopparrör.

Idag vill man inte gärna vara helt utan el, så man kan lika gärna skaffa ett backupsystem med omformare, batteri, generator mm mm. Att bygga ihop pannan med ackumulatortanken så att en viss självcirkulation sker där är inte så svårt, vilket gör att man inte behöver släcka härden om strömmen går och man inte får igång sin backup direkt.


Vill man vara ännu säkrare så bygger man värmesystemet helt utan vatten. Och för smidighetens skull, och ekonomin så vinner en hög med sten över en massa järnrör fyllda med vatten.

[Erik Forsman]

Tack, tack för alla svar; fick hjälp över förväntan. Avslutar nu tråden och även om den till synes blev lite spretig, så illustrerar det kanske den kreativa inlärningsfasen. Nu är jag fullt på det klara med hur ett vattenbaserat system med tank, expansionskärl, värmeväxlare och rör osv fungerar samt bör konfigureras.

Det avgörande är inte komplexitet, kostnader (nåja) utan att projekt skall vara lustbetonade, vilket snårig lagstiftning, hämmande byggregler och certifikatdjungel lätt tar kol på.

Snorkiga och okunnig kommunala byråkrater begär avgifter hit och dit för att göra sitt jobb det redan fått betalt för av oss att utföra. Licensierade firmor som är slutna som musslor om man ställer frågor - jag menar hur svårt kan det vara? Det är min fasta övertygelse att det mesta i grund och botten är trivial enkelt att förstå  - det finns inget man inte kan förstå, men finns det något man inte förstår, beror det i regel på dimridåer utlagda av byråkrater och i dess släptåg profithungriga mellanhänder med sina svindyra lösningar, pust.

Tack, tack alla åter igen!

[ärt]

Tack, tack för alla svar; fick hjälp över förväntan. Avslutar nu tråden och även om den till synes blev lite spretig, så illustrerar det kanske den kreativa inlärningsfasen. Nu är jag fullt på det klara med hur ett vattenbaserat system med tank, expansionskärl, värmeväxlare och rör osv fungerar samt bör konfigureras.

Tack, tack alla åter igen!

 När jag fått samman skrot. ganska många kilo. Åkte jag till skroten för att sälja.
Fick nån hundring som skulle in på konto. Men jag sa nej tack kommer hällre och letar efter nått jag behöver. På så vis fick jag tillgång till ett stort metall skaferi. Mycket kopparplåt för skrotpriset har jag fåt från transformatorer de slaktat Stora kranar, chuntventiler, golvbrunnar mm,mm

 Lycka till med ditt donande

[Själv är bäste dräng]

Trevlig lösning Ärt. Jag har visserligen köpt och sålt, men hittar man en trevlig skrot så fungerar det bra också, att man får gå där och fundera och leta delar och lösningar. Men de jag varit hos mest är väldigt pigga på att fragmentera allt bra nuförtiden.

Ja, lycka till Erik, och ducka för de flesta påhittade tvången. Stanna dock upp och tänk till "varför" när du stöter på måsten och "sanningar", för det kan ligga något bakom dem som är viktigt i ditt byggande.

[Erik Forsman]

Trevlig lösning Ärt. Jag har visserligen köpt och sålt, men hittar man en trevlig skrot så fungerar det bra också, att man får gå där och fundera och leta delar och lösningar. Men de jag varit hos mest är väldigt pigga på att fragmentera allt bra nuförtiden.

Ja, lycka till Erik, och ducka för de flesta påhittade tvången. Stanna dock upp och tänk till "varför" när du stöter på måsten och "sanningar", för det kan ligga något bakom dem som är viktigt i ditt byggande.

Tack!
Jo jag inser att det kan ligga något bakom nämligen följande intressenter:
Fastighetsägarna Sverige, HSB Riksförbund, Riksbyggen, Svensk Försäkring, Sveriges Allmännytta, Sveriges BostadsrättsCentrum SBC, Installatörsföretagen och Golvbranschen, GBR.

Alla samarbetar dom Via GVK (har prenumererat i flera år på deras nyhetsbrev och det sker ständiga uppdateringar) som ger ut branschregler för hur ett tätt våtrum ska utföras.

Lättare att åka till månen.

Som flera tidigare påpekat hade man redan på 50-talet lösningar som står sig än idag. Tror det ligger delvis andra orsaker bakom nämligen en industri som gör att Sverige har Europas dyraste bygg- och avloppskostnader och ett intresse ljuger aldrig.

Jag tror så här: det finns ett ömsesidigt intresse både från politiker och marknad och den tidigare att öka kontrollen av skattesubjektvarelser (medborgare med rättigheter tonas ner) och den senare pressa upp priserna. Produktutvecklingsföretagen lanserar ständigt nya lösningar och affärsutvecklingen gäller dels sälja ny produkter/hårdvara (pfas, asbest, giftiga oljefärger) men också styra utveckling vid sidan av certifikat som tillverkaren också säljer. Politiker och myndigheter är inga byggingenjörer och kan ingenting, som läkemedelsverket ungefär, som endast dansar efter Big Pharma pipa. 

Anlägga ett avlopp kan gå på flera hundra tusen. Bygger du en egen lösning kontrar kommunala byråkrater med att "tillverkarna brukar ha lösningar" men själva kan de inte avgöra komplexiteten utan litar på/lutar sig emot branschen och fixar du en egen bättre lösning, bryter du denna win, win, denna oheliga allians till lika symbios. Bara att grotta ner i hur kemibranschen sålde in flockningsmedel genom en massiv påverkan till lika propaganda. Ingen 
ingen verkar bry sig om de föroreningar som även finns i slammet som läggs ut på våra åkrar.

Man dödar egna initiativ med avgifter. Branschen lobbar politiker ungefär som allt annat korrupt i samhället.     

[Erik Forsman]

Märkligt att det inte finns mindre någorlunda portabla stirlingmotorer för privatmarknaden, vad kan det bero på, om det nu finns en marknad?

I regler fungerar det så att branschen skapar en marknad för sina produkter, mindre ofta att marknaden växer underifrån. Det krävs finansiering av rikskapitalbolag och ofta också en reglering från politiskt håll (påverkad av marknaden) att ställa om.  Energi är politik i allra högsta grad. Finns ett behov som inte tillfredsställs tror jag vi måste leta i en annan riktning. Skulle var och en kunna producera så mycket energi på egen hand förlorar statens pengar och kontroll och då införs omläggningregeringar som säljs in med fantasifulla argumnet.   

[fri]

Man kan dock göra elen själv och sen ta in en behörig som kollar installationen och meggar den.

Absolut kan man det @simon.arvesand både du och oerhört många andra har gjort det men det är INTE tillåtet. Man kan bygga enstaka småhus helt på egen hand utan nån inhyrd hjälp och dyrbara hantverkartimmar, men el FÅR man ju inte installera själv oavsett hur alternativ man är och hur bra man gör installationen.

[torbjorn]

Märkligt att det inte finns mindre någorlunda portabla stirlingmotorer för privatmarknaden, vad kan det bero på, om det nu finns en marknad?

I regler fungerar det så att branschen skapar en marknad för sina produkter, mindre ofta att marknaden växer underifrån. Det krävs finansiering av rikskapitalbolag och ofta också en reglering från politiskt håll (påverkad av marknaden) att ställa om.  Energi är politik i allra högsta grad. Finns ett behov som inte tillfredsställs tror jag vi måste leta i en annan riktning. Skulle var och en kunna producera så mycket energi på egen hand förlorar statens pengar och kontroll och då införs omläggningregeringar som säljs in med fantasifulla argumnet.   

Det där strider ju mot termodynamikens första huvudsats (kallas även energiprincipen). Energi kan varken skapas eller förstöras. Att producera energi är alltså en orimlighet, däremot kan man omsätta den mellan olika former, vilket var och en bör ha fått lära sig i fysiken i skolan.

[Erik Forsman]

Det där strider ju mot termodynamikens första huvudsats (kallas även energiprincipen). Energi kan varken skapas eller förstöras. Att producera energi är alltså en orimlighet, däremot kan man omsätta den mellan olika former, vilket var och en bör ha fått lära sig i fysiken i skolan.

Ja, ja Torbjörn jag och alla andra här vet detta, men man utrycker sig möjligen lite slarvigt emellanåt, ber om ursäkt för det och du förstår vad jag ville ha sagt rörande stirlingmotorer: energi kan endast omvandlas. Apropå det, så påstås att det alltid finns värmeförluster vid energiutvinning eller omvandling men icke så vid vattenkraft, som är en form av solkraft, då solen lyfter upp vattnet som sedan rinner ner. Är en stark förespråkare för vattenkraften. 

[Erik Forsman]

Den här solfångare har både tank och expansionskärl i i ett och naturligtvis placerad överst. Ska bygga ett separat badhus (utan el) med den lösningen men funderade på att även begåva huset med den samma och den kan kompletteras med elpatron. Skulle man inte då kunna helt ta bort varmvattenberedaren i huset och via en y-koppling med balkofix låta koppar ledningar på vinterhalvåret passera radiatorer - lösningen är ju redan trycksatt av hydropressen. Bara isolera samtliga ledningar (på något sött) så de aldrig fryser? Då går det är en hel del el på vintern i och för sig men onödigt som det är idag och köra en varmvattenberedare (eldrivet) sommartid så i slutändan lär man väl spara en del el den solfångaren fungerar även bra vid molnigt väder? Någon med erfarenhet av dylik lösning?

Tacksam för svar!
Vänligen Erik

[Erik Forsman]

Fast ännu smartare om man lät en del av kopparrören gå in i skorstenen (för värmeväxlling) förutsatt att den är tillräckligt effektiv? Då skulle man kunna skippa elpatronen helt.

[Själv är bäste dräng]

Fast ännu smartare om man lät en del av kopparrören gå in i skorstenen (för värmeväxlling) förutsatt att den är tillräckligt effektiv? Då skulle man kunna skippa elpatronen helt.

Men man får en skorsten som det kondenserar i, vilket ger en del andra problem.

Bygger man nytt så kan man ju ha rökgaskondensering så man får ut mer energi ur veden, och kan elda surare ved, men det är nog mest för den intresserade. Det är lättare att hämta lite mer ved.

[fri]

Bygger man nytt så kan man ju ha rökgaskondensering så man får ut mer energi ur veden, och kan elda surare ved, men det är nog mest för den intresserade.

Förekommer rökgaskondensering verkligen i privatbruk? Att fliseldade fjärrvärmeverk använder det är ju känt.

[Själv är bäste dräng]

Jag tror det är lite för krångligt för den vanlige eldaren, och det innebär ju också att man måste ta hand om ett giftigt vatten förutom att det blir lite extra grejer i pannrummet. Jag har inte stött på någon som byggt så, men det kanske finns någon enstaka. Egentligen gör man ju en miljövinst, men det kan vara en krånglig väg om man vill göra det lagligt och kommunen inte har rätt person på plats.

Det är nog bättre att hålla sig en bit över kondenspunkten och elda några pinnar mer