Hur motivera behållande av stenkista från trekammarbrunn?

[ärt]

 Har denna dag fått beskae att mitt överklagande till länstyrelsen gällande ej godkänd stenkista har fått avslag. Måste lämna in en ny överklagan senast 17/4 2024.
 Min motivasion var att jag har inte den ekonomiska möjligheten att tillmötesgå deras önskan. Stenkistan är inte gammal och när den inte längre fungerar finner jag det försvarbart att ändra på systemet men inte innan detta.

 Finns det någon här som skulle kuna ge tips och råd hur bättre motivera en överklagan.
Är villig att ge ekonomisk ersättning vid seriöst engagemang.
 Tidigare resonemang med kommun och länstyrelse sänder jag om det är motiverat.

[Själv är bäste dräng]

Stenkista skriver du. Vad har du mer, och vad är det för utsläpp?

[Skogsvilde]

Att få igenom det blir nog redigt besvärligt då du inte får den bakteriekultur som en infiltration innebär.

Men, du kan göra ett försök med att sätta in ett filter innan stenskistan.
Filtret du ska titta på är matala biofilter och då välja det största.

För att säkra upp det ännu mer så rekomenderar jag dig att installera separett  och ta hand om urinen.

[Mark N]

Att man inte har råd är inget myndigheterna tar hänsyn till. Motivationen ska tillmötesgå regler och krav, vilket är stenhårt i detta land när det gäller miljön. Så hopplöst fall i många ärenden att försöka vinna över en myndighet gällande miljöärenden. Man ska kunna påvisa att sin egen lösning är lika tillförlitlig som deras.

[Mark N]

Kör på dass-lösning. Toalett utanför huset, det är godkänt. Men då får man inte ha vatten indraget i huset.

[ärt]

Stenkista skriver du. Vad har du mer, och vad är det för utsläpp?

Toaletterna är kopplade till trekammarbrunn, som går vidare till en stenkista. Den första stenkistan blev igensatt så rören förlängdes och en ny stenkista grävdes och iordningsstäldes. Kan vara 10 år sedan. Den blev stor.
 Dagvatten och annat går till det gamla systemet som är en tvåkammarbrunn och går till?

[ärt]

Kör på dass-lösning. Toalett utanför huset, det är godkänt. Men då får man inte ha vatten indraget i huset.

Här finns ett gammalt utedass. Är i samma byggnad som tvättstugan med tvättgryta. Där är vatten indraget. Vad gör jag med det som kommer till utedasset?
 När jag flytta hit -78 fanns bara utedasset. Grävde ner skiten regelbundet i ett av styckena stycke (här är ett tunnland)

[ärt]

Att man inte har råd är inget myndigheterna tar hänsyn till. Motivationen ska tillmötesgå regler och krav, vilket är stenhårt i detta land när det gäller miljön. Så hopplöst fall i många ärenden att försöka vinna över en myndighet gällande miljöärenden. Man ska kunna påvisa att sin egen lösning är lika tillförlitlig som deras.

Tänker mej att inte göra något om jag inte finner någon annan lösning än den kommunen kräver. Vad jag fattar det som så kommer jag att få betala vite. Men om det inte finns något att betala med så går ju inte det. Då kommer väll kronofogdsmyndigheten och ska göra utmätning. Men om det då inte finns något att mäta ut så läggs väll allt i en hög som antagligen växer med ränta. De kan väll ändå inte tvinga mej till att sälja för att kunna betala vitet? Då måste det ju bli dödsboets problem för jag är envis.

[Skogsvilde]

Här finns ett gammalt utedass. Är i samma byggnad som tvättstugan med tvättgryta. Där är vatten indraget. Vad gör jag med det som kommer till utedasset?
 När jag flytta hit -78 fanns bara utedasset. Grävde ner skiten regelbundet i ett av styckena stycke (här är ett tunnland)

Du behöver ansöka om eget omhändertagande av fekalier.
Fekaliena måste komposteras i kärl som inte läcker.
Plasttunnor funkar men är jobbiga att tömma så jag skulle rekomendera riskagskomposten som är en fyrkantig 500 liters låda.

[Mark N]

Här finns ett gammalt utedass. Är i samma byggnad som tvättstugan med tvättgryta. Där är vatten indraget. Vad gör jag med det som kommer till utedasset?
 När jag flytta hit -78 fanns bara utedasset. Grävde ner skiten regelbundet i ett av styckena stycke (här är ett tunnland)

Kort o gott, om man tar bort avloppsmöjligheter inomhus så måste man (enligt dom) ta bort inkommande vatten också. Sen om du har vatten ute är en annan sak. Då kan du göra behovet vars du vill på tomten och det är godkänt. Men hur envist vill man leva är frågan.. landet kommer ju inte bli mindre "miljömedvetna" som dom kallar det. Vanliga människor ska få svårare o leva ett normalt liv, du ska ha intyg o licenser o ansökningar för allt som börjar på ordet miljö. Men vart ligger de största miljöproblemen tro..?
Ja kan gå på mitt dass bäst ja vill utan något avlopp kopplat till det, men ska ja gå på toan inomhus då ska det vara kopplat till brunn och infiltration... snacka om att ta död på landsbygden.

[Mark N]

Du behöver ansöka om eget omhändertagande av fekalier.
Fekaliena måste komposteras i kärl som inte läcker.
Plasttunnor funkar men är jobbiga att tömma så jag skulle rekomendera riskagskomposten som är en fyrkantig 500 liters låda.

Man behöver ansöka för o ha en vanlig matkompost också.
Mycket man behöver ansöka om. 

[Själv är bäste dräng]

Ja, de kan verkligen ta i med storsläggan om det är någon liten skitsak som inte stämmer, då finns det resurser.

Så, antingen ser man till att inte ha något avlopp, eller så fixar man det billigaste som blir godkänt.

Det billigaste för att kunna behålla det som finns idag är nog att gräva ner kassetter istället för att göra en gammal hederlig markbädd. Trekammarbrunnen har du ju redan.

Vill du krångla så kan du kanske få köra vidare på det du har idag om du tar bort toaletten, men det kan vara så att du måste gräva ned en mindre kassett.

[Mark N]

För gråvatten avlopp så krävs också en infiltration (de tycker att smutsen man har på sig när man duschar och diskar är värre än när bilen står utanför och droppar olja). Dock är de kompakta infiltrationerna enklare och billigare. Sen finns också lösning med en sluten cistern utan rening, om Man kan motivera det, brukar vara för fritidshus t ex.

Men ts skrev också att du inte skulle/ville/kunde lägga nå pengar på nån lösning som Kommun krävde, och det är klart att indrivarna kan lägga beslag på huset ditt om det finns något värde i det, men det är inte det första de gör. Annars skulle man ju alltid sitta lugnt i båten medans räkningarna staplas. Så då lutar det ju mot vite-delen om du inte kan ändra och påvisa att vattnet kan renas under en infiltrationsprocess; vareså stenkista eller markbädd eller kassetter eller annat lösning, måste vattnet kunna provtas och påvisas "rent".

Paragraf 2, vitelagen, säger att 'Vite får inte föreläggas, om adressaten kan antas sakna faktisk eller rättslig möjlighet att följa föreläggandet.'
Du får köra på den om det kommer till vite-delen.

[Skogsvilde]

För gråvatten avlopp så krävs också en infiltration (de tycker att smutsen man har på sig när man duschar och diskar är värre än när bilen står utanför och droppar olja). Dock är de kompakta infiltrationerna enklare och billigare. Sen finns också lösning med en sluten cistern utan rening, om Man kan motivera det, brukar vara för fritidshus t ex.

Men ts skrev också att du inte skulle/ville/kunde lägga nå pengar på nån lösning som Kommun krävde, och det är klart att indrivarna kan lägga beslag på huset ditt om det finns något värde i det, men det är inte det första de gör. Annars skulle man ju alltid sitta lugnt i båten medans räkningarna staplas. Så då lutar det ju mot vite-delen om du inte kan ändra och påvisa att vattnet kan renas under en infiltrationsprocess; vareså stenkista eller markbädd eller kassetter eller annat lösning, måste vattnet kunna provtas och påvisas "rent".

Paragraf 2, vitelagen, säger att 'Vite får inte föreläggas, om adressaten kan antas sakna faktisk eller rättslig möjlighet att följa föreläggandet.'
Du får köra på den om det kommer till vite-delen.

Nja.....
Det beror på hur man behandlar gråvattnet.
Matala biofilter är så pass bra att man kan släppa ut resterna i vattendrag utan att förorena.
Därför fungerar det mot en stenkista. 
Även om dom blir betydligt gladare om man väljer en infiltration på om man har den större på 2,6 kbm.

[Själv är bäste dräng]

Nja...

Markus använder nog ordet infiltration lite slarvigt, men kommunerna (som kan ha väldigt skilda idéer om vad de vill kräva av den enskilde) kräver oftast en rening efter slamavskiljningen (som oftast görs i en trekammarbrunn). Markbädd släpper ut det renade vattnet åt sidan, alltså stannar vattnet i det biologiskt aktiva ytskiktet av vår natur. Infiltration innebär att vattnet går nedåt i marken, och hamnar i grundvattnet.

Reningen har oftast skett i sandbäddar (eller grus egentligen med tanke på kornstorleken), men på senare tid har man använt kassetter av plast som inte kräver så stor grävinsats och man slipper ta av grusåsarna till alla dessa bäddar. Sedan finns det en del speciallösningar som kräver mer intresse eller pengar, som dammar, hålltank och rotzoon, kemsteg mm. Det förvuxna akvariefiltret (Matala) som tydligen godkänns för gråvatten är en variant på enkla lösningar som kan fungera.

[Mark N]

Jo jag menar någon form av filtrering för dom vill inte ha gråvattnet direkt ut i naturen. Men dessa regler är lulliga.
Vilken skada gör duschvatten, eller ens wc vatten om man i jämförelse tittar på vilken omfattningen av avföring från frigående boskapsdjur nära vattendrag och kennelhundar, vilket finns gott om här, samlar på sig under en dag. Eller alla dagvattenbrunnar i städer som går direkt till vattendrag; där vattnet är blandat med hur mycket bränsle, kemikalier, partiklar, salt och vad mer?
Det är ju bara spel för gallerierna.

[Skogsvilde]

Jo jag menar någon form av filtrering för dom vill inte ha gråvattnet direkt ut i naturen. Men dessa regler är lulliga.
Vilken skada gör duschvatten, eller ens wc vatten om man i jämförelse tittar på vilken omfattningen av avföring från frigående boskapsdjur nära vattendrag och kennelhundar, vilket finns gott om här, samlar på sig under en dag. Eller alla dagvattenbrunnar i städer som går direkt till vattendrag; där vattnet är blandat med hur mycket bränsle, kemikalier, partiklar, salt och vad mer?
Det är ju bara spel för gallerierna.

Det må vara spel för gallerierna.

Men nu har vi det regelverk vi har och då har vi valet att göra det bästa av det eller inte bry sig alls.

När jag fick beskedet om att vår anläggning inte var godkänd och hade ute entreprenören så trodde han inte på att jag skulle få igenom min plan att behålla trekammarlösningen för att främst rena bort allt som kunde sjunka till botten eller flyta.
Sedan ha dit biofiltret som kostar förhållandevis vettigt, till det till den lilla infiltrationen som kommer att ligga ovan jord dvs jag kommer pumpa upp vattnet dit..
Rent teoretiskt h
Kan jag lägga biofiltret ovan jord också.

[ärt]

 Tack alla för era svar angående stenkistans dödsdom.
Har kopierat allt där skrivits på ett W-dokument och begrundar detta.
 Här finns ett tunland god jord, Byggnaderna står på en del av detta, ett servitut finns så den odlingsbara dele är inte så stor. Kommer nu ytterligare grejer till så minskar det mer.
 Jag vill inte detta.

 Vet ni förfarandet om jag vägrar?
Har förstått att där blir vite och att det handlar om 50 000. Men sen om jag vägrar betala om där inte finns dessa pengar kommer kronofogdsmyndigheten och gör utmätning. Vad får de ta? Kan de tvinga en att sälja fastigheten?
 Som Markus skrev: Paragraf 2, vitelagen, säger att 'Vite får inte föreläggas, om adressaten kan antas sakna faktisk eller rättslig möjlighet att följa föreläggandet.
 Blir det då en jurist som ska kontaktas för att tolka innebörden?

 Hur många i vårt land står inför samma problem? Vad är det som säger att detta är den slutgiltiga lösningen som de föreskriver. Året efter jag instalerat stenkistan blev det sagt att det ska vara infiltrationsbädd. Hur länge håller en sån där plasthistoria.....

[Mark N]

Du får kolla upp med miljökontoret på din kommun vad påföljderna blir för just din kommun. Varje kommun hanterar detta olika, finns inte reglerat i lag vilka påföljderna blir. Vissa kommuner har nu dragit tillbaka vite-påföljden vilket innebär att de som inte utför brunnsjobbet slipper betala vite, men föreläggandet kommer ligga kvar på fastigheten tills det brunnen är utförd; vilket ställer till problem för dig när det säljs eller för dödsboet.

Kort och koncist är fastigheter man äger inte undantaget från det som kronofogden kan ta i beslag. Men när det kommer till såna extrema påföljder (vite och utmätning sker inte i första taget, det ska till påminnelser och rimlig tid för svar och så vidare) men om det väl blir extrema påföljder så är det lagen som styr och det är då enklast för en jurist att lösa eftersom juristen har detta som sin vardagsmat. Så då blir det att man måste betala för en jurist, ett par tusen i timmen, tills tvisten är löst, och det man vill pröva i rätten kan ge bakslag om man förlorar och då står man där med mer skulder än man hade haft om man gjorde brunnen riktigt från början. Så allt handlar om omfattning på det man vill pröva, kostnader och möjligheterna till vinst; och detta vet en jurist bäst så anlita en sådan för några timmars rådgivning om du vill ha bäst svar på vad du ska göra om du vill strida emot reglementet. För även om det står i lagtexten som i paragrafen jag hänvisade till så blir det i slutänden en tolkningsfråga, för domstolen. Och innan man kommer ens till domstol så har man spenderat en hel del pengar på juristen.

[Tiomilaskogen]

Begär syn på plats och ställ frågan rakt ut:
Jag har inte pengar att tillmötesgå ert krav. Är det er mening att jag måste flytta?
Det kan även finnas någon journalist som vill delta på besöket. De är gratis till skillnad från jurister.
Blir förbannad då jag tänker på skandalen med Think Pink och bristande avfallshantering i Fagersta som ledde till svinpestutbrottet.
I Sälen räcker ofta inte reningsverkets kapacitet under högsäsong. Då görs en sk bräddning vilket innebär att avloppsvattnet släpps orenat vidare till en närliggande bäck för vidare transport ut i västerdalälven.
När snön smält kommer kommunens VA-personal med lövräfsor och krattar dasspapper ur buskarna.
Tala om att sila mygg och svälja elefanter.
Stå på dig!