Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  solceller med vätgas lagring?  (läst 796 gånger)

salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
solceller med vätgas lagring?
« skrivet: 06 apr-19 kl 16:07 »
söker efter en färdig produkt men hittar bara gigantiska anläggningar som kan konvertera och komprimera vätgas.

jag har sett att det är relativt enkelt att sära på vätgas och luft med hjälp av el men har också förstått att man vill ju inte komprimera vätgas tillsammans med luft för då låter det... kaboom.

var kan man köpa en micro anläggning eller måste man knepa ihop en hemma med hjälp av en kyl/frys kompressor?

ensamhet

  • Inlägg: 3704
    • Lappland
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #1 skrivet: 06 apr-19 kl 16:18 »
Har du kollat på huset i Skellefteå, där dom håller på med nå sånt?

salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #2 skrivet: 06 apr-19 kl 16:54 »
Har du kollat på huset i Skellefteå, där dom håller på med nå sånt?

jag har läst om det men hittar ingen websida som håller i information, har du något länk?

torbjorn

  • Inlägg: 11145
    • Medelpad
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #3 skrivet: 06 apr-19 kl 21:34 »
Olle Tegström i Härnösand höll ju på med sånt på 80-talet, men han är död sedan länge nu.

Det finns dock anledningar att tänka mer än en gång extra innan man eventuellt börjar lagra energi i form av vätgas.
Till att börja med så har elektrolysceller för vätgasproduktion mycket låg verkningsgrad - det mesta av den elenergi som tillförs till den blir till ingen nytta och bara en liten del går till att sönderdela vattnet till väte och syre.
Vätgasen har som bekant mycket låg densitet, och tar alltså stor plats som bränsle, man måste upp i extremt höga tryck för att få måttligt stora tankar. Och höga tryck innebär ju stora risker och kostnader - anläggningar som måste besiktigas av något godkänt provinstitut årligen, dyra kompressorer som kräver mycket och noggrannt underhåll, osv osv.

En kyl/frys-kompressor är totalt olämplig i sammanhanget. Dels kan den inte ge högre tryck än några tiotal bar, medan men brukar tala om 500-700 bar för lagring av vätgas.  Den är beroende av att den gas som pumpas genom den har stor värmekapacitivitet (kan bära med sig mycket värme), eftersom kompressorn bara har gasen till hands för kylning. Och vätgas leder värme mycket dåligt jämfört med de kylmedier som kompressorn är byggd för. Till sist, så är en kylkompressor inte byggd för att skilja särskilt noga på sin smörjolja och den gas som den ska pumpa. I ett kylskåp cirkulerar alltid en del av kompressoroljan tillsammans med kylmediet och det spelar ingen roll, oljan kommer ju ändå tillbaks till kompressorn förr eller senare. Men i vätgasfallet så vill du förmodligen inte få din vätgas förorenad av kompressorolja.

Förmodligen är det så att det mesta av kostnaderna för en anläggning för att tillverka, komprimera och lagra vätgas är ganska oberoende av hur stor eller liten man gör anläggningen. Och det gör alltså att en liten anläggning blir orimligt dyr i förhållande till den vätgas man kan dra nytta av.

salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #4 skrivet: 06 apr-19 kl 22:24 »
fick det förklarat såhär:
sol->solceller -> batteri, när batteri inte kan ta emot mer laddning övergår energi till överskott -> spjälkning till H och O2 -> ?  (antagligen komprimering)
H-gas -> PEM-cell = värme och elektricitet.

frågan är bara.. vilken kompressor och vilken electrolyzer man ska ha i cellerna  ??? ???

men brukar tala om 500-700 bar för lagring av vätgas.
Hittar en kompressor på 300bar, frågan är ju om ventilerna är anpassade för vätgas.. antagligen inte.

malarmaster

  • Inlägg: 3825
    • Småland
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #5 skrivet: 06 apr-19 kl 23:16 »
I dagsläget finns många hus med bränsleceller även i Sverige. I europa finns många då man inte är rädd för att pröva ny teknik.https://www.nyteknik.se/energi/norrlandska-huset-drivs-av-solenergi-6877836

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1261553?programid=412     https://www.tv4.se/.../självförsörjande-hus-i-norrland-med-hjälp-av-sol-och-vätgas-11...

Det finns många reportage från de senaste åren. Ny teknik har åtskilliga.
Tekniken är ju gammal och beprövad,finns många anläggningar globalt.  Senaste reportaget jag läste handlade om ett hus i Angered som numera är off-grid. Kostnaden för utrustningen är dock dyr så är man ute efter att få billig el är det nog inte rätta vägen än. Alternativet är att köpa in sig i ett vindkraftverk i det fallet då elpriset faller rejält.
Bor man ute på landet kan en rötanläggning och metangasframställning vara ett bättre alternativ.



salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #6 skrivet: 07 apr-19 kl 08:31 »
mjo, det är själva bränslecellen som är dyr i anläggningen, platina och diverse annat skit i den..
https://www.fuelcellstore.com/fuel-cell-stacks/high-power-fuel-cell-stacks/horizon-5000watt-fuel-cell-h-5000
= 180tusen dollar.
hittade dock denna från 2015
https://web.archive.org/web/20150905061135/https://hackaday.io/project/7191-low-cost-hydrogen-fuel-cell

... komprimera gasen är fortfarande ett mysterium däremot.


kanske vore bättre bränna gasen i en förbrännare eller stirlingmotor...

ensamhet

  • Inlägg: 3704
    • Lappland
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #7 skrivet: 07 apr-19 kl 09:30 »
jag har läst om det men hittar ingen websida som håller i information, har du något länk?

Ring och fråga dom.

https://www.skekraft.se/om-oss/press/artikel/3CBDC1A6EC40FB48/

torbjorn

  • Inlägg: 11145
    • Medelpad
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #8 skrivet: 07 apr-19 kl 13:17 »
Om man behöver energin i form av värme så är det nog en bättre och billigare affär att sätta upp solfångare och utnyttja varmvatten eller varmluft direkt, än att gå den dyra omvägen via solcell, elektrolys, vätgas och brännare.

salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #9 skrivet: 07 apr-19 kl 14:45 »
Om man behöver energin i form av värme så är det nog en bättre och billigare affär att sätta upp solfångare och utnyttja varmvatten eller varmluft direkt, än att gå den dyra omvägen via solcell, elektrolys, vätgas och brännare.

mjo fast man vill gärna lagra energin till vintern...

Lugnebergagård

  • Inlägg: 67
    • -
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #10 skrivet: 07 apr-19 kl 15:00 »
Behöver ju inte köra bränslecellen som har 5000W. Räcker säkert med 1000-2000W. Sen mellanlagrar du energin i ett batteripack. Du behöver ändå ha ett batteripack om du tänkt dig köra med solceller på sommarhalvåret.

Har själv funderat på en sådan lösning. Men att förvara vätgas under 5-700bars tryck känns lite läskigt när det blir ett "hemmabygge". Man vill ju helst inte vara försöksperson nr 1.

torbjorn

  • Inlägg: 11145
    • Medelpad
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #11 skrivet: 07 apr-19 kl 15:24 »
mjo fast man vill gärna lagra energin till vintern...

Har du räknat på hur mycket vätgas du skulle behöva lagra för att klara en vinter och hur stor plats den kommer att ta vid olika tryck?  Rent allmänt är det opraktiskt, skrymmande och riskabelt att lagra bränslen i gasform, det är bättre att lagra dem i fast eller flytande form.

salamander

  • Inlägg: 11
    • Västerbotten
SV: solceller med vätgas lagring?
« Svar #12 skrivet: 07 apr-19 kl 16:23 »
Har du räknat på hur mycket vätgas du skulle behöva lagra för att klara en vinter och hur stor plats den kommer att ta vid olika tryck?  Rent allmänt är det opraktiskt, skrymmande och riskabelt att lagra bränslen i gasform, det är bättre att lagra dem i fast eller flytande form.

ja, det lär ju låta kaboom men vanligaste lagringsformerna är 300-700bar eller flytande form fast man vill nog inte leka för mycket med vätgas iochmed det får ju raketer att flyga. Ska nog åtminstone prova spjälka och fylla upp några ballonger på en äng. Kanske låna en 300bars kompressor å se vad som händer.  ;D



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Om tidningen Åter



- Supernöjd med den nya tidningen! Ska fixa ny betalning nu så vi har täckt upp det kommande året, ser fram emot att bygga upp ett litet bibliotek av tidningarna. :) Och maken är ivrig att få testa på ölbryggandet som finns med i senaste numret.. :P
/Maria Örni

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser