Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  EMP och batterier!?!?!?!?!?  (läst 613 gånger)

Chilliscoutern

  • Inlägg: 5
    • Västergötland
EMP och batterier!?!?!?!?!?
« skrivet: 18 jul-18 kl 21:31 »
En snabb fråga. OM ett eventuellt kärnvapenangrepp skulle ske mot vårt land och en atombomb skulle detonera och sända ut en våg EMP (Elektro-magnetisk-puls), skulle då batterier kunna hålla kvar sin kräm eller skulle dom bli urladdade?
 Isf om dom skulle kunna bli urladdade, hur gör jag för att förhindra det?

torbjorn

  • Inlägg: 9833
    • Medelpad
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #1 skrivet: 18 jul-18 kl 21:48 »
Batterier klarar sig bra.   En EMP-puls kan elektriskt sett betraktas som någonting mitt emellan en åskpuls och en ESD-puls (elektrostatisk urladdning).
Åskpulsen har mycket större energi men är långsammare än EMP , ESD har mindre energi men är ett snabbare och mer kortvarigt förlopp.

Rent allmänt kan man säga att för att en elektronikpryl ska vara känslig för EMP, så måste den antingen vara ansluten till långa ledningar/antenner eller själv vara så stor att den så att säga är tillräckligt effektiv som antenn för de våglängder det är frågan om.
Man kan nog räkna med att nästan all modern elektronik innehåller komponenter som i princip kan vara känsliga för EMP , dock innebär den immunitetsprovning mot ESD, åskpulser mm som ingår i CE-märkningen att man kan räkna med att prylarna har åtminstone ett visst inneboende skydd.
Om man är orolig för EMP och vill skydda elektronikprylar så är det enklaste och bästa att koppla ifrån alla utgående kablar, kablar som inte går att ta bort bör rullas ihop så de fungerar så dåligt som möjligt som "antenner", stavantenner ska skjutas in, löstagbara antenner skruvas bort osv. Prylarna bör också vara spänningslösa, dvs batteridrivna saker bör ha batterierna urtagna eller bortkopplade.

Vill man skydda en hel byggnad mot EMP så är en bra början att se till att potentialutjämning är gjord enligt moderna elsäkerhetsföreskrifter, montera åskledare samt se till att alla ledningar utifrån (el, vatten, avlopp, tele osv) går in genom grunden eller bottenplattan på samma ställe och är förbundna med varandra (skyddsjord/PEN i elkraftkablar, skärm i telekablar, alla rörledningar av metall) omedelbart där de kommer in i huset.  Detta gäller även t ex utgående kablar till uthus och trädgårdsbelysning.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8434
    • Östergötland
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #2 skrivet: 19 jul-18 kl 00:31 »
Med andra ord: Batterierna klarar sig, men det de skall användas till ligger risigare till.


The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2743
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #3 skrivet: 19 jul-18 kl 13:06 »
Ja...  Batterier tål nog betydligt mer en en atombomb vad beträffar detta... ;D Min gamla rör radio skulle, tror jag, faktiskt klara sig bättre än en modern transistor radio av samma skäl (om jag inte tänker fel här)...
Because, this is our show, and not Yours!
---
Förenklar man någonting för mycket så blir det till slut helt obegripligt.

torbjorn

  • Inlägg: 9833
    • Medelpad
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #4 skrivet: 19 jul-18 kl 15:58 »
Ja. Möjligen kan energin i en NEMP räcka för att bränna sönder spolar vid antenningången om man råkade ha en yttre antenn ansluten.
Även en rörradio kan dock ha känsliga halvledarkomponenter - t ex germaniumdioder i detektorn.

Ska man vara petig så ska man skilja på NEMP - nuclear electromagnetic pulse - som genereras av kärnvapen, respektive LEMP - lightning electromagnetic pulse - som orsakas av åska, på "elkraft-svenska" brukar man tala om inducerad åsköverspänning.

VS

  • Inlägg: 133
  • Voluntary Simplicity
    • Dalarna
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #5 skrivet: 20 jul-18 kl 19:52 »
Batterier klarar sig bra.   En EMP-puls kan elektriskt sett betraktas som någonting mitt emellan en åskpuls och en ESD-puls (elektrostatisk urladdning).
Åskpulsen har mycket större energi men är långsammare än EMP , ESD har mindre energi men är ett snabbare och mer kortvarigt förlopp.

Rent allmänt kan man säga att för att en elektronikpryl ska vara känslig för EMP, så måste den antingen vara ansluten till långa ledningar/antenner eller själv vara så stor att den så att säga är tillräckligt effektiv som antenn för de våglängder det är frågan om.
Man kan nog räkna med att nästan all modern elektronik innehåller komponenter som i princip kan vara känsliga för EMP , dock innebär den immunitetsprovning mot ESD, åskpulser mm som ingår i CE-märkningen att man kan räkna med att prylarna har åtminstone ett visst inneboende skydd.
Om man är orolig för EMP och vill skydda elektronikprylar så är det enklaste och bästa att koppla ifrån alla utgående kablar, kablar som inte går att ta bort bör rullas ihop så de fungerar så dåligt som möjligt som "antenner", stavantenner ska skjutas in, löstagbara antenner skruvas bort osv. Prylarna bör också vara spänningslösa, dvs batteridrivna saker bör ha batterierna urtagna eller bortkopplade.

Vill man skydda en hel byggnad mot EMP så är en bra början att se till att potentialutjämning är gjord enligt moderna elsäkerhetsföreskrifter, montera åskledare samt se till att alla ledningar utifrån (el, vatten, avlopp, tele osv) går in genom grunden eller bottenplattan på samma ställe och är förbundna med varandra (skyddsjord/PEN i elkraftkablar, skärm i telekablar, alla rörledningar av metall) omedelbart där de kommer in i huset.  Detta gäller även t ex utgående kablar till uthus och trädgårdsbelysning.
Det här inlägget är bara ren kunskap, man blir nästan rörd av kvalitetsnivå i det!
En delfråga, Hur skulle en modern telemast reagera för EMP?   
Allt negativt och ont som har hänt i mitt liv har jag orsakat mig själv medan allt gott och positivt har bara kommit av sig själv.

torbjorn

  • Inlägg: 9833
    • Medelpad
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #6 skrivet: 20 jul-18 kl 20:38 »
En delfråga, Hur skulle en modern telemast reagera för EMP?

Det beror på hur mycket konstruktörerna av utrustning och anläggning har tänkt på EMP-skydd. Och i sista hand på om beställaren/ägaren har ställt krav på EMP-skydd och är beredd att betala för det.
Man kan nog anta att en basstation som klarar kraftiga åskväder i närheten och ett och annat nedslag direkt i masten utan driftstörning, även tål NEMP ganska bra.

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2743
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #7 skrivet: 22 jul-18 kl 20:24 »
Halvt offtopic, men på tal om det Torbjörn skrev om radion så kom jag osökt att tänka på en video jag såg där en äldre man, som jabbade med detta under kriget, bygger samman en kondensator av träbitar och kopparbleck, samt visar att den fungerade i en uppkoppling som motsvarar merparten av dåtidens fältradioapparater. De "magiska kristallerna" i mycket gamla radioapparater var helt enkelt en primitiv likriktare som arbetade mot till exempel någon form av kopparoxid, det går att simulera kristallen med en bit koppar, tex en täckskiva till ett vattenledningsrör (Edit, eller tex en germaniumdiod) (eller bygga en fungerande apparat runt en penna och ett rakblad på tiden det begav sig, osäker på om det fungerar längre med moderna sändare dock... Men kondensatorn och det borde fortfarande fungera)) Det var också meningen att man skulle kunna reparera radion med det som fanns tillgängligt.

Jag gillar starkt det tänket. :)
Because, this is our show, and not Yours!
---
Förenklar man någonting för mycket så blir det till slut helt obegripligt.

piggetröska

  • Inlägg: 120
    • Skåne
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #8 skrivet: 01 aug-18 kl 00:43 »
Funderar kring sk. Super Solstormar, som den som inträffade 1859 och benämns The Carrington Event. Då, 1859, blev skadan inte så stor. Nu vet man att idag skulle elförsörjningen ha blivit hårt drabbat (havererade transformatorer). Men hur skulle det gå för elektronik i största allmänhet?
Statistiskt träffas Jorden av en SSS vart 250:e år. Enligt NASA klarade sig Jorden 2012 med 9 dagars marginal när en sådan då inträffade.

Piggetröskan




torbjorn

  • Inlägg: 9833
    • Medelpad
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #9 skrivet: 01 aug-18 kl 08:24 »
Solstormarna ger ju så lågfrekventa elektromagnetiska fält att det bara är saker som är kopplade till mycket långa sammanhängande ledningsnät som kan påverkas av dem. Prylar som finns i hemmiljö och inte är anslutna till något mer utsträckt än på sin höjd elnätbolagets lokala lågspänningsnät med en utsträckning på högst någon km runt nätstationen (transformatorn) drabbas inte.
Teoretiskt sett skulle det kunna bli lite hett om öronen för saker som samtidigt är anslutna till både det fasta telenätet (kopparledning) och elnätet - t ex trådlösa telefoner, ADSL-modem, faxar mm , men jag skulle tro att isolationen håller om det rör sig om välgjorda saker som verkligen uppfyller säkerhetskraven för CE-märkning. Däremot är det inte säkert att suspekta prylar som bara uppfyller de lindrigare amerikanska kraven klarar sig.

Stamnätbolagen är numera väl förberedda på det här med solstormar. Sedan 10-20 år tillbaka har man ställt krav på tålighet mot dem vid inköp av stora transformatorer till det svenska stamnätet (men det finns såklart fortfarande många äldre transformatorer kvar i drift), och man har också planerat för att snabbt kunna lägga om driften för att skydda nätet i händelse av en solstorm, även om det kanske skulle medföra tillfällig elbrist eller strömavbrott i vissa områden under några timmar. En sådan omläggning skulle för Sveriges del innebära att man kopplar isär de långa nord-sydliga ledningarna på vissa ställen. Det kommer att bli vissa problem med effektöverskott i vissa delar av landet och underskott i andra delar (man kanske blir tvungen att minska lasten genom att bryta strömmen i vissa områden), dessutom problem med spännings- och frekvensreglering i de delar av nätet som inte har mycket vattenkraft som kan fungera som "svänghjul" utan mest bara svårreglerad kärnkraft, mottryckskraft från industrier och värmeverk, vindkraft mm.

 

piggetröska

  • Inlägg: 120
    • Skåne
SV: EMP och batterier!?!?!?!?!?
« Svar #10 skrivet: 01 aug-18 kl 18:13 »
Tack för utförligt svar!

Också positivt överraskad av att våra myndigheter gjort något konkret för att öka vår beredskap. Något som hen inte är bortskämd med detta brändernas år 2018.

Piggetröskan





 


Dela detta:

* Inloggade just nu

65 gäster, 2 användare
kloge74, Gandalf

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser