Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Linjeavel/inavel  (läst 2263 gånger)

E.gr

  • Inlägg: 11
    • -
Linjeavel/inavel
« skrivet: 17 mar-18 kl 14:26 »
Undrar hur nära besläktat en bagge och tacka kan vara utan att det blir linjeavel/inavel?

Såg nu att vår bagge och några av våra tackor har en bagge som finns på bådas härstamning. Baggens morfars far och tackornas farfars far är samma bagge. Påverkar detta något? Blir det linjeavel/inavel eller är det för långt bak i ledet? Vad blir inavelsprocenten då?

Thomas_

  • Inlägg: 1896
  • Biodling sedan -94, Möbel/Finsnickare sedan -97.
    • Skåne
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #1 skrivet: 17 mar-18 kl 14:54 »
Linjeavel och inavel är inte alls samma sak. Däremot använder vi som sysslar med avel oss ibland av just inavel inom linjeavel om man ska krångla till det en smula...

Nu sysslar jag ju inte med fåravel, men det låter helt okej att de har den avlägsna släktingen gemensamt. Det viktiga i sammanhanget är att nästa generation paras med en fullständigt annan linje!
Egenföretagare som lever på bi, pollineringstjänster, Drottningodling, uthyrning av bisamhälllen till företag och privatpersoner, honung, samt snickeriarbeten. Avelsarbetare i Lunds Biavelsklubb. Korsvirkeshus med 8 rum och kök, jordvärmepump med 1 000 meter kollektorslang + Contura 520 Täljsten

olivia.k

  • Inlägg: 1459
    • Jämtland
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #2 skrivet: 17 mar-18 kl 15:25 »
Om jag räknat rätt är de två du vill para med varandra halv-tremänningar. Det är ju inte nära släkt alls och människor som parar sig och är tremänningar får väl inte någon avkomma som anses vara inavlad? Just araber exempelvis gifter sig ju gärna med sina kusiner.

Med det sagt så säger föreningen för allmogefåren att man inte ska para två stycken individer som har samma får med på bådas genbanksintyg, och dessa intyg visar 3 generationer bakåt, dvs exempelvis individens mormors mor eller farfars far. Jag tycker det är konstigt att man inte kan para får som är tremänningar. Nu är det säkert många som inte känner till vad vissa tycker och parar till och med kusiner och säljer dem som genbanks djur ändå.

Sen ska man komma ihåg att allmogefåren finns ju kvar just pga av att man inavlat dem mycket i början då man ofta bara hade en eller två besättningar.

E.gr

  • Inlägg: 11
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #3 skrivet: 17 mar-18 kl 15:47 »
Linjeavel och inavel är inte alls samma sak. Däremot använder vi som sysslar med avel oss ibland av just inavel inom linjeavel om man ska krångla till det en smula...

Nu sysslar jag ju inte med fåravel, men det låter helt okej att de har den avlägsna släktingen gemensamt. Det viktiga i sammanhanget är att nästa generation paras med en fullständigt annan linje!

Nej så långt är jag med. Linjeavel är väl att man vill avla på en viss gen som man anser är fördelaktig? Och då kan det ibland bli att man inavlar för att främja genen? Eller är jag helt av banan? Inavel är däremot när man avlar på nära besläktade djur, t.ex pappan betäcker dottern osv. Men när i släktledet blir det inavel? Alltid om det förekommer samma förfader hos båda föräldraindividerna? Eller räknar man det som t.ex dom senare 3 generationerna osv?

Thomas_

  • Inlägg: 1896
  • Biodling sedan -94, Möbel/Finsnickare sedan -97.
    • Skåne
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #4 skrivet: 17 mar-18 kl 15:58 »
Man kan säga ungefär så ja. Att man använder sig av inavel för att förstärka förekomsten av en viss egenskap hos avkomman.

Men när det gäller inavel bland däggdjur så kan jag inte ge några raka svar, eftersom jag sysslar med ett djur där aveln istället är bland de mer komplexa slagen på vår jord. En Bidrottning har ju både en fader och en moder, medans drönaren har enbart en moder och en morfader, och bara halva kromosomantalet gentemot den feminina släkten. Här är det lätt att gå vilse genom en tankevurpa om man inte är insatt.........
Egenföretagare som lever på bi, pollineringstjänster, Drottningodling, uthyrning av bisamhälllen till företag och privatpersoner, honung, samt snickeriarbeten. Avelsarbetare i Lunds Biavelsklubb. Korsvirkeshus med 8 rum och kök, jordvärmepump med 1 000 meter kollektorslang + Contura 520 Täljsten

skogaliten

  • Inlägg: 1026
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #5 skrivet: 17 mar-18 kl 16:15 »
Om jag räknat rätt är de två du vill para med varandra halv-tremänningar. Det är ju inte nära släkt alls och människor som parar sig och är tremänningar får väl inte någon avkomma som anses vara inavlad? Just araber exempelvis gifter sig ju gärna med sina kusiner.

Med det sagt så säger föreningen för allmogefåren att man inte ska para två stycken individer som har samma får med på bådas genbanksintyg, och dessa intyg visar 3 generationer bakåt, dvs exempelvis individens mormors mor eller farfars far. Jag tycker det är konstigt att man inte kan para får som är tremänningar. Nu är det säkert många som inte känner till vad vissa tycker och parar till och med kusiner och säljer dem som genbanks djur ändå.

Sen ska man komma ihåg att allmogefåren finns ju kvar just pga av att man inavlat dem mycket i början då man ofta bara hade en eller två besättningar.

Där verkar olika genbanksansvariga ge olika svar...

Dessutom är kanske föreningens förståelse för husdjursavel i allmänhet inte så särskilt solid.

Annars så är väl ett av syftena med bevarandeaveln, just att ta tillvara samtligt genetiskt material, varför det torde vara viktigare att säkerställa balanserade avtryck från samtliga founders genom i den totala populationen i respektive ras, än att titta på vilka djur som råkar finnas inom tre generationer.

skogaliten

  • Inlägg: 1026
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #6 skrivet: 17 mar-18 kl 16:34 »
Nej så långt är jag med. Linjeavel är väl att man vill avla på en viss gen som man anser är fördelaktig? Och då kan det ibland bli att man inavlar för att främja genen? Eller är jag helt av banan? Inavel är däremot när man avlar på nära besläktade djur, t.ex pappan betäcker dottern osv. Men när i släktledet blir det inavel? Alltid om det förekommer samma förfader hos båda föräldraindividerna? Eller räknar man det som t.ex dom senare 3 generationerna osv?

Det blir en felaktig premiss, om du förutsätter att "linjeavel är att avla på en viss gen". När du linjeavlar på din husdjursras, så gör du baserat på hur fenotypen ser ut, kombinerat med en smula kunskap om hur vissa egenskaper förärvs inom den aktuella rasen.

Det finns sällan eller aldrig kunskap om enstaka gener.

Vill man t.ex. ha glansig och lockig ull, i attraktiva gråa nyanser (tänk Gotlandsfår), så väljer man avelsdjur som har dessa egenskaper och som saknar dåliga egenskaper som bredklöv, dålig benställning, svankrygg m.m.
Om man då vet att en viss avelslinje har "mycket av det goda" och "föga av det dåliga", så är linjeaveln att para förhållandevis närbesläktade djur inom, låt säga, tre led, och sedan upprepa detta. Det krävs också att man gör om samma parning ett flertal gånger för att få kontroll på utfallet (hur blev avkomman?), en gång är liksom ingen gång.

Inavel uppstår när man utför fader-dotter, bror-syster, mor-son, kanske i flera led, och dessutom inte bryter kedjan genom att hämta helt "nytt blod" utifrån.
Det som först händer vid symtom på inavel, är att fruktsamheten drastiskt sjunker. Missbildningar är en mindre risk, oftast blir det helt enkelt ingen avkomma.

Sedan så kan det vara bra att komma ihåg, att husdjursraser oftast uppstått genom linjeavel som tangerar till inavel.

Har man inget särskilt avelsmål med sin fåravel, så är det viktigaste att använda friska och fysiskt korrekta djur. Och att ha ett närbesläktat djur inom tre led bort på endera faders- eller modersidan är ingen stopper alls, som olivia.k. säger.

E.gr

  • Inlägg: 11
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #7 skrivet: 17 mar-18 kl 19:10 »
Om jag räknat rätt är de två du vill para med varandra halv-tremänningar. Det är ju inte nära släkt alls och människor som parar sig och är tremänningar får väl inte någon avkomma som anses vara inavlad? Just araber exempelvis gifter sig ju gärna med sina kusiner.

Med det sagt så säger föreningen för allmogefåren att man inte ska para två stycken individer som har samma får med på bådas genbanksintyg, och dessa intyg visar 3 generationer bakåt, dvs exempelvis individens mormors mor eller farfars far. Jag tycker det är konstigt att man inte kan para får som är tremänningar. Nu är det säkert många som inte känner till vad vissa tycker och parar till och med kusiner och säljer dem som genbanks djur ändå.

Sen ska man komma ihåg att allmogefåren finns ju kvar just pga av att man inavlat dem mycket i början då man ofta bara hade en eller två besättningar.

Precis, det är ju absolut inte nära besläktat då avkomman kommer ha gemensam bagge 4a generationer bakåt från både mamma och pappa. Men i härstamningsbevisen hos elitlamm visar det 4a generationer bakåt och tänker att de kommer se dumt ut även om de egentligen inte är någon fara rent genetiskt. Sen är det ju en självklarhet att nytt blod ska in när avkomman betäcks.

E.gr

  • Inlägg: 11
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #8 skrivet: 17 mar-18 kl 19:23 »
Man kan säga ungefär så ja. Att man använder sig av inavel för att förstärka förekomsten av en viss egenskap hos avkomman.

Men när det gäller inavel bland däggdjur så kan jag inte ge några raka svar, eftersom jag sysslar med ett djur där aveln istället är bland de mer komplexa slagen på vår jord. En Bidrottning har ju både en fader och en moder, medans drönaren har enbart en moder och en morfader, och bara halva kromosomantalet gentemot den feminina släkten. Här är det lätt att gå vilse genom en tankevurpa om man inte är insatt.........

Jo men då förstår jag att det är mer komplext för dig att tänka genetik. Ett bisamhälle är otroligt fascinerande när man är lite insatt i hur det funkar. Väldigt mycket mer innanför lådan än man tror som ovetandes åskådare!:)

Det blir en felaktig premiss, om du förutsätter att "linjeavel är att avla på en viss gen". När du linjeavlar på din husdjursras, så gör du baserat på hur fenotypen ser ut, kombinerat med en smula kunskap om hur vissa egenskaper förärvs inom den aktuella rasen.

Det finns sällan eller aldrig kunskap om enstaka gener.

Vill man t.ex. ha glansig och lockig ull, i attraktiva gråa nyanser (tänk Gotlandsfår), så väljer man avelsdjur som har dessa egenskaper och som saknar dåliga egenskaper som bredklöv, dålig benställning, svankrygg m.m.
Om man då vet att en viss avelslinje har "mycket av det goda" och "föga av det dåliga", så är linjeaveln att para förhållandevis närbesläktade djur inom, låt säga, tre led, och sedan upprepa detta. Det krävs också att man gör om samma parning ett flertal gånger för att få kontroll på utfallet (hur blev avkomman?), en gång är liksom ingen gång.

Inavel uppstår när man utför fader-dotter, bror-syster, mor-son, kanske i flera led, och dessutom inte bryter kedjan genom att hämta helt "nytt blod" utifrån.
Det som först händer vid symtom på inavel, är att fruktsamheten drastiskt sjunker. Missbildningar är en mindre risk, oftast blir det helt enkelt ingen avkomma.

Sedan så kan det vara bra att komma ihåg, att husdjursraser oftast uppstått genom linjeavel som tangerar till inavel.

Har man inget särskilt avelsmål med sin fåravel, så är det viktigaste att använda friska och fysiskt korrekta djur. Och att ha ett närbesläktat djur inom tre led bort på endera faders- eller modersidan är ingen stopper alls, som olivia.k. säger.

Tack för ett bra och tydligt svar!

Jag har ju förstått att man inte kan garantera att den specifika gen man vill åt ärvs till avkomman och därför dumt att enbart avla på den promissen. Att det djur man avlar på ska ha fler starka egenskaper och mindre dåliga egenskaper för att föra över/bevara så mycket positivt som möjligt.

Har genom en del snabbt googlande förstått att det inte blir några gröna lamm i detta fall som ploppar ut genom inavel, men att det däremot påverkar avkommans immunförsvar och sjukdomsbild mer. Att det är det som gör att det inte är fördelaktigt att inavla, men som ni säger så skall man ju vara medveten om att många raser faktiskt finns kvar idag ”tack vare” inavel.

skogaliten

  • Inlägg: 1026
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #9 skrivet: 17 mar-18 kl 20:47 »
Det finns inga tydliga resultat på får, som säger att linjeavel skulle påverka hälsa/immunförsvar. Inte vid den inavelsgrad som du beskriver i ursprungsinlägget.

Däremot så anses det att den mängden linjeavel kan vara besvärande på hund. Och det är det väl då (?), många hundraser har ju en riktigt smal avelsbas från början, alltså en minimal genetisk variation. Kom ihåg att många hundraser är skapade (eller stabiliserade) under 1900-talet (eller sent 1800-tal), och dessutom pressats in i rigida former genom utställningsförfaranden, och många raser är nerlusade med ärftliga sjukdomar.

Så skippa att läsa allt som står om avel på hund och katt (vissa designade kattraser är ännu värre vad avser genetisk variation och är bärare av "läbbiga" mutationer).

Läs om Kor, får, och getter istället.

E.gr

  • Inlägg: 11
    • -
SV: Linjeavel/inavel
« Svar #10 skrivet: 17 mar-18 kl 21:54 »
Det finns inga tydliga resultat på får, som säger att linjeavel skulle påverka hälsa/immunförsvar. Inte vid den inavelsgrad som du beskriver i ursprungsinlägget.

Däremot så anses det att den mängden linjeavel kan vara besvärande på hund. Och det är det väl då (?), många hundraser har ju en riktigt smal avelsbas från början, alltså en minimal genetisk variation. Kom ihåg att många hundraser är skapade (eller stabiliserade) under 1900-talet (eller sent 1800-tal), och dessutom pressats in i rigida former genom utställningsförfaranden, och många raser är nerlusade med ärftliga sjukdomar.

Så skippa att läsa allt som står om avel på hund och katt (vissa designade kattraser är ännu värre vad avser genetisk variation och är bärare av "läbbiga" mutationer).

Läs om Kor, får, och getter istället.

Okej. Nu var det iofs om får jag läste att det kan påverka immunförsvar och sjukdomsbild med inavel. Googlade det och läste det även i Erik Sjödins bok (den gamla utgåvan).


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

432 gäster, 4 användare (1 dolda)
Lena III, Lovisa Hanberger, LimJans

* Forum

* Om tidningen Åter



- Tidningen åter har jag läst i några år som prenumerant innan dess läste jag hos vänner. Genom åren har jag utvecklats det har även tidningen och att ledaren skrivs av en så härlig och äkta människa som erkänner att man ibland får ge upp och tänka om. ALLA borde ha tidningen!
/ Maria

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser