Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Uppvärmning av gammal gård...  (läst 1438 gånger)

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
Uppvärmning av gammal gård...
« skrivet: 26 feb-18 kl 13:13 »
Gör en egen tråd då det alltid gror ihop och intressanta frågor drunknar i de existerande trådarna.

Det gäller ett större äldre hus i timmer i kyligt Norrlandsklimat.

Huset är uppfört i timmer.

Nuvarande värmesystem är en modern luft-luft värmepump samt en spisinsats för vedeldning.

Som det är nu går det inte att få upp mycket över 10-16 grader i alla rum kalla vinterdagar oavsett hur mycket man eldar i vedkaminen.

Budget, max 30-40K för att fixa till detta.
För själva enheten.

Elförbrukningen får INTE öka markant.

Pellets är INTE intressant.

Inga fläktar, keraminsatser och skit som måste bytas eller alltid är beroende av el, undantaget enstaka cirkulationspumpar och liknande man kan köra på batteriomvandlare om det krisar.

minst 35-40 års livslängd på enheten.

Jag har funderat kring Vidarus pannorna.

Önskemål, minst(eller större) 120 cm vedlängd och 0,4 kubik om det går att få till.
Hel Kastved är ett krav.

Småvedslängder går bort.

Det måste vara minst runt metern på veden så att det stämmer med det gamla systemet.

(Har egen ved så hållbarhet och byggkvalitet på systemet samt att det stämmer med vårt gamla kastvedsystem som redan finns, är vida mer intressant än att plocka procent på förbränning)

Värdet på huset, osv är en fråga den dagen jag åker in på hemmet så det är inte så intressant, däremot vill jag helst slippa dålig kvalitet och skit som går sönder efter några år, sådant är jag däremot totalallergisk mot...











Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #1 skrivet: 26 feb-18 kl 13:13 »
Jordvärme, finns det pumpenheter av hög kvalitet som håller sig inom denna summa?
Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

Kengus89

  • Inlägg: 115
    • Ångermanland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #2 skrivet: 26 feb-18 kl 13:39 »
Jordvärme, finns det pumpenheter av hög kvalitet som håller sig inom denna summa?

Räkna med 100tusen minst för jordvärme. Med installation, pump mm. Förutsatt du har det vattenburna systemet. Kanske du kan få ner det lite i pris om du gräver själv.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1166
    • Skåne
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #3 skrivet: 26 feb-18 kl 14:14 »
Vad är problemet med värmepumpen? är det fel dimensionerad?
om den ska klara hela huset så skulle jag börjat kolla varför den inte gör det.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8131
    • Östergötland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #4 skrivet: 26 feb-18 kl 14:36 »
Har Viadrus så liten panna som tar över metern i ved? Sotarskrået har någon gräns vid 70 kW för en massa regler, men jag kommer inte ihåg, det var rätt länge sedan jag dreglade över en metervedspanna. Atmos och Veda tror jag de hette som jag tittade på.

Har du källare/pannrum som passar?


Man har hela biten att ställa mot vartannat, värmepump kontra ved. Jag är lite smittad av vedeldarsjukan, men samtidigt imponerad av värmepumpslösningens smidighet och avsaknad av de ständiga kontroller och åtstramningar som myndigheterna lägger på eldaren i miljöns och säkerhetens namn.

torbjorn

  • Inlägg: 9536
    • Medelpad
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #5 skrivet: 26 feb-18 kl 14:43 »
Finns det något vattenburet värmesystem i huset idag? Eller rester av ett gammalt system som är taget ur drift men går att rusta upp?

ensamhet

  • Inlägg: 2445
    • Lappland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #6 skrivet: 26 feb-18 kl 15:08 »
Om du ska börja från början så skulle jag byggt ett pannrum utanför huset, med kulvert in till huset.
Jag skulle gjutit platta och murat väggar och gjutit ett tak, så att om det går åt helvete, så bränner du inte upp omgivningen så fort.

Jag skulle byggt med stor dörr så du kan bära in ved med traktorn eller kan backa in en bilsläp om du skulle vilja för att lasta av.

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #7 skrivet: 26 feb-18 kl 15:17 »
Värmepumpen verkar fungera, men känns som att värmen bara räcker till ett par rum, typ hallen och finrummet, på övervåningen är det svinkallt, inte alls sugen på att montera en till pump där som står och drar ström. (elräkningen är väl hanterbar, men nätavgifterna är milt sagt astronomiska här så skulle vilja hålla det nere av den orsaken). (vill helst inte ha fläktar som låter i något av rummen, jag kan inte sova om en fläkt står på någonstans, oavsett hur tyst den är.).

Tyvärr finns det inget vattenburet system där, men planerar att sätta in ett på sikt, har börjat på delar av det med begagnade kamflänsradiatorer (mest för att de passade in stilmässigt och priset var 0:- ). Fast det ligger något år framåt innan det blir genomförbart i hela huset.

Kommer att köra ett riktigt tvårörsystem i så fall med koppar rör och dubbla acctankar, när sparat ihop mer pengar funderar jag på dubbla 750 liter, eller åtminstone 2x 500 liter om det blir vattenburet. Blir troligen en solfångare också för varmvatten längre fram. En sådan att värma vatten har länge stått på önskelistan iaf.

Vet inte riktigt hur stort huset är, men tippar på kanske strax över 170 kvadrat som är isolerad bostadsdel om man räknar övervåningen, så det är inte jättestort egentligen.

(Tänkte lägga på mer isolering på de delar av vinden som går att komma åt så snart jag får råd att göra det ordentligt med utregling, mm. i vilket fall Nuvarande isolering är från början på 70 talet tippar jag på.)


Måste lägga om en massa tak och annat nu till våren, därför är min budget begränsad.
Men sparar hellre till grejer man vet håller och man inte behöver tänka på de närmaste årtiondena och inte kostar en massa pengar i löpande underhåll.


Pannan jag tittade på verkar ligga på 50 kilowatt och tar 90 cm ved på den största modellen av dessa vad det verkar, litet kort, men det kan gå.
(kör ved ihop med en annan person och den är ca 120 längder, har verkligen inte alls lust att byta till småved från det systemet, det är en riktig förbannelse att hålla på med i jämförelse till detta.).















Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #8 skrivet: 26 feb-18 kl 15:23 »
Om du ska börja från början så skulle jag byggt ett pannrum utanför huset, med kulvert in till huset.
Jag skulle gjutit platta och murat väggar och gjutit ett tak, så att om det går åt helvete, så bränner du inte upp omgivningen så fort.

Jag skulle byggt med stor dörr så du kan bära in ved med traktorn eller kan backa in en bilsläp om du skulle vilja för att lasta av.


Håller på att skissa på ett uthus som skall rymma bland annat ett pannrum, tänkte mig en gjuten platta samt dubbelgips på träväggar där.

Har länge brottats med dilemmat kring värmeförlust, men det blir i så fall en kulvert om kanske 20-25 meter (varav kanske 10 meter går genom logen in till huset) om jag räknat rätt. (behöver spara ett litet utrymme om kanske 10-15 meter mellan husen så att man kommer fram med traktorkärror och annat).

Faktiskt länge varit sugen på att försöka mura väggar, vet någon mer exakt vad det skall vara i väggarna om där behöver vara en liten övervåning (virkesförråd) samt tåla rejält med snö?

Hade nog sett bäst ut om man kunde göra det så att det liknade en liten gammaldags murad ladugård i betongsten på den sidan...
Tänkte inrymma fler saker i samma byggnad i så fall, så att pannrummet blir en del.


Edit, min budget är som sagt kraftigt begränsad, så planerar att såga eget virke samt göra arbetet själv.
Det har stått ett hus tidigare på den plats jag tänkte bygga uthuset så där finns redan en platå av jord som jag tänkte göra en dränerad sandbädd ovanpå.




Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8131
    • Östergötland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #9 skrivet: 26 feb-18 kl 17:56 »
Murar du med leca-block (skitlätt) så har du både isolering som ett stockhus och brandsäkerheten fixad utan det eländiga gipset. Enklast är väl att bara putsa det utvändigt, men det går ju att sätta träpanel eller fusksten också.

Isolerade rör finns både färdigt och så kan man göra egna. Billigast är nog att hålla sig framme när det byggs någonstans, det verkar alltid bli rör över.

kurt

  • Inlägg: 3493
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #10 skrivet: 26 feb-18 kl 18:38 »
Finns inget sätt att ordna värmesystem för ett hus på 70 m2 för Budget, max 30-40K

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #11 skrivet: 26 feb-18 kl 22:50 »
För att förtydliga så menade jag själva "hjärtat" i enheten, dvs det som skapar värmen.

Jag går bet på att hitta en bra pumpenhet för vattenburet, jordvärme som ligger under 90K därav frågan.

Funderade även om jag tänkt rätt angående vedpannan, eller om det är något knas med dessa system som jag inte känner till, enligt fabrikanten skall de hålla ca 75% verkningsgrad på vedpannorna vilket är mer än tillräckligt för mina behov.

Element och annat har jag som sagt delvis redan.





Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #12 skrivet: 26 feb-18 kl 22:52 »
Tips och trix om vad jag gör för fel med luftvärmepumpen mottages så klart varmt...
Den är installerad av en riktig installatör så det skall vara korrekt gjort på själva pumpen, det är någonting annat jag gjort fel på tror jag...

Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8131
    • Östergötland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #13 skrivet: 27 feb-18 kl 00:30 »

Funderade även om jag tänkt rätt angående vedpannan, eller om det är något knas med dessa system som jag inte känner till, enligt fabrikanten skall de hålla ca 75% verkningsgrad på vedpannorna vilket är mer än tillräckligt för mina behov.


Tror nog Viadrus-pannorna är bra, men de är inte miljögodkända så du måste kolla med kommunen innan du handlar så du inte står där med något du inte får installera. De som vill ha Viadrus brukar väl lägga fram att det är den enda pannan som går bra att bränna spikbrädor i. Men det tror inte jag. Sedan tycker jag att du skall satsa på stor accvolym.


edit: tokigt stavfel
« Senast ändrad: 27 feb-18 kl 08:44 av Själv är bäste dräng »

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1166
    • Skåne
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #14 skrivet: 27 feb-18 kl 07:57 »
Tips och trix om vad jag gör för fel med luftvärmepumpen mottages så klart varmt...
Den är installerad av en riktig installatör så det skall vara korrekt gjort på själva pumpen, det är någonting annat jag gjort fel på tror jag...

 En luftluft måste kunna cirkulera luften annars värmer den bara precis där den är.
 Så om du skulle kunna lägga upp en enkel skiss på hur din planlösning på ditt hus är samt vad det är för pump så skulle det underlätta
« Senast ändrad: 27 feb-18 kl 09:51 av Alexn72 »

Sjöändan

  • Inlägg: 29
    • Västmanland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #15 skrivet: 27 feb-18 kl 14:12 »
Angående luftvärme pumpen, har du gjort ren den?
Gör en väldig skillnad.

Landet

  • Inlägg: 207
    • Västerbotten
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #16 skrivet: 27 feb-18 kl 16:56 »
Men hur kallt har ni nu? De flesta luft/luft ger inte mer än 1:1 vid - 15 eller kallare. Så att ha en 9kw(?) luft/luft i ett dåligt isolerat hus kommer inte värma upp mer än rummet den blåser luft i. En insatsspis ger kanske 5kW om den är rejäl och i ordning, värmer alltså inte heller mer än rummet den står i.

Räkna baklänges hur mycket energi ditt hus behöver för att se hur mycket energi du behöver trycka in. Ett liknande hus har ofta en vattenradiator under varje fönster och en vattenradiator ger/tar ca 2kw. Innan radiatorerna hade de ofta en vedpanna/kakelugn/rum så det är det du måste ersätta om du ska få det behagligt.

Sen beror det ju på hur mycket/ofta du vill elda. Jag hade en viadrus som tar 90cm tidigare men bytte mot en atmos som tar 50cm ved. Då jag använder vedmaskin blir det mycket mer rationellt och lättanvänt med 50cm ved. Jag värmer också upp mina 3m³ på ett inlägg, tidigare gick det två. Visst kunde jag elda sopor och brädor med spik men särskilt effektiv är den inte.

Sedan är inte jordvärme det mest optimala i Norrland. En bekant i Västerbottens inland installerade jordvärme men efter en vinter gick han tillbaka till ved. Tjälen kan leta sig djupt och sommaren är kort(!).

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk
« Senast ändrad: 28 feb-18 kl 09:48 av Landet »

torbjorn

  • Inlägg: 9536
    • Medelpad
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #17 skrivet: 28 feb-18 kl 16:25 »
Men hur kallt har ni nu? De flesta luft/luft ger inte mer än 1:1 vid - 15 eller kallare. Så att ha en 9kw(?) luft/luft i ett dåligt isolerat hus kommer inte värma upp mer än rummet den blåser luft i. En insatsspis ger kanske 5kW om den är rejäl och i ordning, värmer alltså inte heller mer än rummet den står i.

Någotsånär bra luftvärmepumpar behåller samma värmefaktor (COP-värde) oavsett utetemperatur. Det är bara en del verkliga lågprismodeller, eller riktigt gamla exemplar, som inte har riktig expansionsventil utan bara kapillärrör i änden av förångaren, som blir riktigt urusla i kyla. Sen är det en annan sak att värmeeffekten kan sjunka när det blir riktigt kallt, men då sjunker effektförbrukningen från elnätet i samma mån.
En tumregel är att ju större yta förångaren har i förhållande till värmepumpens effekt, desto bättre kan den hålla effekten uppe i kyla.
För de flesta värmepumpar från någotsånär seriösa tillverkare finns diagram som visar hur COP och effekt ändras med utetemperaturen.
En del luftvärmepumpar stänger av sig helt och hållet under en viss temperatur. Andra fortsätter gå även om de inte gör någon större nytta.
Några exempel:
Alla Fomas invertermodeller från ca 2005-2008 (kinatillverkade lågprisprylar, både luft/luft och luft/vatten), hög effekt, snålt tilltagen förångare, kapillärrör, stänger av vid ungefär -22 grader.
CTC luft/vatten från 2006 , stor förångare, lite ålderdomlig konstruktion, måttlig effekt i förhållande till storleken, mekanisk expansionsventil. Stänger av vid -15 , går att ändra i servicemenyn.
Argo on/off luft/luft från 2004. Låg effekt, lika stor förångare som på t ex Foma med 3 gånger så hög effekt, dubbla kapillärrör och en magnetventil som växlar mellan dem beroende på utetemperatur. Stänger inte av alls utan fortsätter gå hur kallt det än är.
Panasonic inverter luft/luft från ca 2005 (ej norden-anpassad modell), effekten ligger mellan Argo och Foma men ungefär samma förångarstorlek. Kapillärrör. Stänger av redan vid -7.

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #18 skrivet: 28 feb-18 kl 17:00 »
Just nu har det varit ca -18-20 grader i perioder här (ibland lägre).

Den i hallen är en Daikin 8,5 KW med fläktcirkulation, den gamla är en Panasonic med takenhet, men jag upplever ingen större skillnad om man stänger av den ena...

Enheten är monterad mot en vägg i hallen, det ligger ett stort rum på var sida om den, samt ett stort rum rakt framför, där spisinsatsen finns.
(samt några mindre rum bakom de större, men dessa är inte så noga, då jag mest använder dem till kontor och arbetsrum).

Min tanke är att isolera de delar av taket som går att komma åt längre fram när jag har möjlighet att göra det.







Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!

The Pink SuperSheep

  • Inlägg: 2447
  • Är ett Mufflonfår
    • Hälsingland
SV: Uppvärmning av gammal gård...
« Svar #19 skrivet: 28 feb-18 kl 17:11 »
Jag brukar göra rent filtren med dammsugare och en mjuk borste.

Fläkten på enheten är på, det är bara i rum där jag vistas ofta jag helst vill slippa ha fläktar på.

Antirasist. Hårt, tungt och framåt = Argt Mufflonfår. Ut med svenska kronan!! Inför Euro!
Min väg, eller någonting sådant... Perkele!


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

331 gäster, 8 användare (1 dolda)
carlos, mohsart, elektronikfreak, olleryd, Ett svart får, Starter, per.martinsson

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser