Planhyvel / rikthyvel?

[Idd]

Jag är sugen på möjligheten att kunna hyvla brädor, ibland har jag sågat virke själv av träd från tomten. Men vad är syftena med dom olika (rikthyvel / planhyvel), finns det saker man kan göra med den ende som inte går med den andra? Måste man kanske ha bägge, är det nån vits att skaffa en av dom där kombimaskinerna?

[JS]

Rikthyveln används till att göra två sidor av brädan plana i 90 graders vinkel.
Sedan kan du använda planhyveln till att plana ut motstående 2 sidor parallellt. Du kan också hyvla till en väldigt exakt tjocklek med planhyvel.

Är du inte super noggrann med att det ska vara exakt 90 graders vinkel och du kan leva med att det blir lite spill så kommer du rätt långt med enbart planhyvel.

[lichiplommon]

Rikthyveln används till att göra två sidor av brädan plana i 90 graders vinkel.
Sedan kan du använda planhyveln till att plana ut motstående 2 sidor parallellt. Du kan också hyvla till en väldigt exakt tjocklek med planhyvel.

Är du inte super noggrann med att det ska vara exakt 90 graders vinkel och du kan leva med att det blir lite spill så kommer du rätt långt med enbart planhyvel.

Nja, jag vet inte om klara sig med bara planhyvel. Är brädan lite vriden blir det jobbigt att planhyvla. Om man vill ha ett bra resultat så skulle jag rekommendera båda delar rikt och plan.

[Nordic Vargtand]

Beror ju på hur mycket man gör, är det bara några enstaka brädor för hushållsbruk duger en gammal planhyvel fint, är det ett gårds snickeri eller liknande där man arbetar ofta skulle jag också leta en gammal kombimaskin eller motsvarande. Bäst är om du får tag på en maskin med riktig överliggare om du tänkt planhyvla mycket råsågat virke och motsvarande.

Bra maskiner är dyra, men det finns mycket begagnat i omlopp, så länge de är av någorlunda modern konstruktion brukar de hålla mer eller mindre för evigt om det är de bättre fabrikaten som var gjorda i riktigt gjutgods. De har inte förändrats särskilt mycket de senaste 70 åren...

[TW]

Skall du snickra någonting vettigt och få ett rimligt resuiltat utan att lägga ned en hiskelig massa pengar på att köpa färdighyvlat virke att börja från eller en hiskelig massa tid på rigga upp olika slags rikthyvlingsjiggar i planhyveln att behöver du både rikthyvel och planhyvel eller alternativt en kombination.
Fördelen med en kombination är att den tar mindre utrymme i förhållande till arbetskapaciteten.

Rikthyveln gör två sidor raka och i 90 graders vinkel. Sedan gör planhyveln de motstående ridorna parallella med de rikthyvlade.

Bäst valuta för pengarna får du om du köper en begagnad rikt/planhyvel eller separat rikthyvel och separat planhyvel med stadig stomme och gjutjärnsbord. Själv har jag snickrat som extraknäck i flera år på en Stenberg kombimaskin från 1957. Jag har renoverat den och reparerat allt som var slitet och moderniserat med bättre skydd men i allt väsentligt är den i originalskick och tämmeligen modern endå.

På www.blocket.se förekommer ofta små relativt moderna (1950-2000) rikt/planhyvelkombinationer av hyfsad kvalitet för relativt små pengar. De är perfekta för en hobbysnickare både i storlek och kvalitet. Ejca/Luna och Mortens är vanliga märken. En 30cm bred Stenberg är en väldigt bra hobbymaskin om du hittar en som inte saknar en massa delar.
Är du händig med maskiner och har tid med en litet ålderstigen maskin kan en 60 cm bred Sajo eller Waco eller Jonsered kombimaskin vara prisvärd även om kapaciteten är tilltagen i överkant för en hobbysnickare. De äldre modellerna med flatremsdrift är nämligen väldigt billiga.

Likväl skall man inte köpa för gamla maskiner. De riktigt gamla hade fyrkantkutter eller clamshellkutter och de kuttertyperna är farliga för de kan kasta bett omkring sig. Att byta kutter är både komplicerat och dyrt. Fram till 1910-20-talet var det babbitslager som gällde och de är komplicerade och arbetsdryga att byta när de blir nötta och de flesta maskinerna från den tiden som finns i cirkulation har uppnötta lager. Jag har gjutit och skavat nya babbitslager i min klyvsåg från 1885 och det var inte alls omöjligt men det tog mycket tid och så var jag tvungen att tillverka egna verktyg för ändamålet. Riktigt gamla planhyvlar saknade bakslagsskydd. De är nödvändiga för säkerheten och arbetsdryga att nytillverka.


Billigmaskinerna har bord av aluminium eller bockad plåt och de håller sig inte plana i längden. Det går snabbt att nöta en svacka i ett aluminiumbord då man hyvlar gran.
Många hobbysnickare lockas av braskande reklam och blank målfärg och hamnar i en byta-upp-sig rumba där de lägger ut på tok för mycket pengar på att köpa flera maskiner av tvivelaktig kvalitet med förhoppningen att nästa skall vara aningen bättre i stället för att köpa en tillräckligt bra maskin och behålla den hela livet.

[Thomas_]

Billigmaskinerna har bord av aluminium eller bockad plåt och de håller sig inte plana i längden. Det går snabbt att nöta en svacka i ett aluminiumbord då man hyvlar gran.
Många hobbysnickare lockas av braskande reklam och blank målfärg och hamnar i en byta-upp-sig rumba där de lägger ut på tok för mycket pengar på att köpa flera maskiner av tvivelaktig kvalitet med förhoppningen att nästa skall vara aningen bättre i stället för att köpa en tillräckligt bra maskin och behålla den hela livet.

Nja, jag kan bara instämma delsvis. Logosols svensktillverkade maskiner tillhör ju "billigmaskinerna", men de är tillverkade i Östersund och i gjutjärn. Räknar man på vad man får för pengarna så är Logosol i särklass det smartaste valet!

[Idd]

Jag skaffade en från biltema för några veckor sen, hoppas ni inte blir allt för förtvivlade   Enkel att få fatt i och inte särskilt dyr. Än så länge är jag helt nöjd, har hyvlat en hel del ek med den.
Ska se om jag mins att skriva här igen när den gått sönder, hoppas det dröjer

[Thomas_]

Jag skaffade en från biltema för några veckor sen, hoppas ni inte blir allt för förtvivlade   Enkel att få fatt i och inte särskilt dyr. Än så länge är jag helt nöjd, har hyvlat en hel del ek med den.
Ska se om jag mins att skriva här igen när den gått sönder, hoppas det dröjer

Suck! 

[Pettson2]

Suck i kvadrat!

[TW]

Om du har så små behov att biltemamaskinen fyller dem kan det hända att du gjorde en riktigt bra affär men något riktigt snickrande duger de inte till.

Suck...... igen

[Idd]

Ja, jag har ju aldrig använt en riktig, så kanske vet jag inte bättre. Än fungerar den och har varit mig till stor nytta. Jag räknar inte med att den varar för evigt, är ju trotts allt medveten om vad biltema är för något. Nästa gång det blir aktuellt att köpa ny ska jag hitta en mer seriös, det har jag lovat mig själv.
Nästa investering blir en jordfräs, men där har jag siktat på en husqvarna 

[Thomas_]

Nästa investering blir en jordfräs, men där har jag siktat på en husqvarna 

Som ordspråket säger: "Även en blind höna finner någon gång ett korn" 

[mohsart]

Lite tråkig ton från en del i denna tråden, tycker jag.
Innan någon köper något kan man gärna avråda från Biltema (förutom när det gäller prisvärda alternativ som faktiskt dyker upp ibland), men när de väl köpt något gagnar det väl ingen att idiotförklara dem?

/Mats

[Idd]

Tack Mats

[TW]

Ursäkta mig Idd

Jag har tyvärr träffat på motsatt attityd många gånger. Bland annat var det flera personer som på fullaste allvar försökte övertala mig att köpa en sån där billighetsmaskin när jag behövde en stor kraftig kombimaskin för deltidsproffsbruk. Med motiveringen att man inte skall dras med gammalmodigt gjutjärn när det finns moderna lättviktsmaskiner av plast och aluminium som per definition är bättre...... och med motiveringen att de själva klarar sig bra med sådana maskiner..... förmodligen i sin mycket småskaliga hobby.

Samma attityder mötte jag då jag köpte bandsåg. Tydligen ansågs det som obligatoriskt att köpa en kinesisk billigbandsåg med 35 cm hjul som sin första. För att de är modernare och därför måste vara bättre per definition och för att de är lättillgängliga och alla andra nybörjare har sådana.
Fastän jag efter att ha gått i yrkesskola på snickerilinjen och sedan snickrat i 15 år först som hobby och sedan som bisyssla och sågat en hel del på andras bandsågar visste att 60 cm hjul och en stomme som håller att spänna ett 25mm blad var minimikrav för mina behov.

Samma sak då jag köpte klyvsågen. Folk som trosskyldigt och fullt övertygade försökte övertala mig att en liten kinesisk bordscirkelsåg av plast med 1,4 kW enfasmotor skulle fylla mina behov. När jag visste av erfarenhet att kombimaskinen med 3,7kW trefasmotor och 40cm klinga var på tok för klen för mitt klyvande.

Den där kinamaskinpropagandan börjar helt enkelt stå mig upp i halsen och jag ber om ursäkt om sinnet som rann över träffade dig.

Din hyvelmaskin duger säkert bra för att hyvla några brädlappar för husbehov och för litet småskaligt hobbyarbete. Det vill säga att den fyller dina behov där du är nu och något/några år framåt.
Problemet uppstår när du utvecklas och lär dig allt mera. I dagens kinamaskinfixerade värld har jag tyvärr träffat på en hel del människor som tror att de saknar begåvning när det egentliga hindret i deras kompetensutveckling är undermåliga verktyg. Andra gör av med mycket pengar i onödan på att byta upp sig gång på gång på gång.
Därför brukar jag förespråka att om man en gång köper en maskin för hobby så kan man lika gärna skaffa en som duger åt en hyfsat skicklig hobbyhantverkare. En sådan begagnad sådan kostar nämligen inte så mycket mer och då undviker man att fastna i frustration eller att kasta bort en massa pengar på mellansteg.
Så har jag alltid gjort själv för annars skulle jag inte ha råd med någonting alls.

Allt det här fanns i min suck...... men jag borde ha förklarat det tydligare eller hållit käft

[Thomas_]

Även jag får be om ursäkt för att min "humor" inte föll så väl ut. Absolut inget illa menat, det var ett skämt från min sida.

Jag kanske upprepar mig från tidigare trådar, men kan inte låta bli att berätta om en äldre herre från snickeribranschen som sa till mig för ca 15 år sedan eller så: "Kvaliteten på en snickerimaskin ska mätas med en 3 eller 4-tumsspik. Man ska ställa den upp och ned med huvudet på maskinens arbetsbord, och dra igång maskinen. Faller spiken - maskinen är värdelös och oduglig. Står spiken kvar efter starten så är det en god maskin" Jag har aldrig glömt det han sa, och han hade arbetat på snickeriet i över 50 års tid, det ligger en del i hans ord. 

[Nordic Vargtand]

Enda problemet i mitt fall just nu är att jag nog måste bra en lastbil för att få hem bandsågen och de andra maskinerna, de är nog ändå rätt små med era mått mätt insåg jag... 

Jo, ett till, vetetusan om jag vågar svetsa band i min blivande träverkstad med tanke på gnistorna... Hummm... kanske bygga en lös bandsvets?

Jag skulle också vilja ha en sådandär gammal listhyvel som hade en ram med många ställbara fasta, icke roterande skär.

[Gep]

Jag håller helt med om att gamla tunga snickeri-maskiner är bäst.
Men hur ska jag kunna köpa dem ?
Jag har snart renoverat färdigt ett hus med hjälp av handmaskiner.
Men det som är kvar är ett antal ställen där det behövs udda
dimensioner. Jag kommer snart att köpa en hyvel och en såg.
Jag är en fullständig nolla när det gäller att se om en maskin
är bra eller hel men smart nog att inse min begränsning.
Inte heller någon jag litar på är kunnig.
Kollade på Logosol och där finns en maskin för 40 000 kr
som verkar fylla mina behov. Men den verkar inte så rejäl och lite
mycket pengar för mina nuvarande behov.
Jag har köpt några handmaskiner på alternativet konkursauktioner.
Vet att det är en chansning men några hundralappar kan vara OK för en "lott".
Men man fick inte provköra.
Sist var det en borrhammare som bara skapade rök.
Borra kunde den inte längre. Jag är säker på att ägare eller anställda
i många av de företag som auktionerats ut har bytt ut maskinerna
mot deras egna trasiga eller billiga hobbyvarianter.
I konkursförteckningen så stod det ju oftast bara vad det var och antal.
Milwaukee eller Biltema kvittade.
Jag hade en fru som målade och av en 70-årig bekant köpte vi hela
hans ramverkstad. Drygt ett garage fyllt av maskiner och lister.
Den värdefullaste maskinen, ramlistspikmaskinen, gick inte provköra
men vi fick med delarna som behövde bytas och vår före detta bekanting
sa att vi skulle beställa en service så kunde servicekillen montera det rätt.
Men enda servicekillen i Sverige hade gått i pension. Alternativet var att flyga
in en kille från Danmark men då vore det bättre att lägga 20 000 kr på
en ny maskin. Bekantingen lovade då att komma hem till mig så skulle
vi byta delarna ihop. När han såg att jag inte ens börjat skruva på maskinen
så backade han ur. Han hade troligen tänkt komma och säga att jag
förstört den när jag skruvat med den. Vilket han antagligen gjort redan
innan. Kanske var det bara metallspån kvar av mekanismen som skulle mata
fram stiften ? Visst är jag lite godtrogen men inte så dum så jag hade betalat
nånting innan allt fungerade. Han fick ta tillbaks allt.
Det kostade mig ett par dagars jobb men det blev en nyttig läxa.
Så jag är nog också en "dumskalle" som får köpa nya bristfälliga maskiner
eftersom mina alternativ är ännu sämre. Får jag fram 50 lister i rätt dimension
får jag vara nöjd. Blir nog billigare (+ snabbare och roligare) än att beställa dem
från ett snickeri. Allt därefter blir bonus.
Men föreslå mig gärna ett bättre alternativ.

[Nordic Vargtand]

Tjaa, finns nog inga genvägar, men skall man yrkesjobba med detta men har normal lön och inte kan lägga upp två typ miljoner sådär utan vidare så är mitt råd att låta saker och ting få ta tid och man lär sig under resans gång om man bara är intresserad.

Det är ju bra om man kommer in litet i det hela först, innan man börjar köpa på sig en massa dyrbara grejer så att man vet om man passar för det och kommer att vilja hålla på även när det gått några år, samt vilka behov man egentligen har, osv.

Jag brukar leta på maskinauktioner och liknande eller köpa upp när någon skrotar ut föråldrade maskiner på företag och liknande tex.
Som man kan fynda för billig penning om man inte rusar iväg.

Investera int mer pengar än att man kan avvara det om allt går åt pipan någon gång så slipper du problem och kan ta det hela i den takt som krävs, kanske stannar det på hobbynivå, men då har du ju inga löpande skulder eller lönsamhetskrav, utan kan jobba med någonting annat när din verksamhet inte är lönsam eller man kanske inte har tid och intresse någon period för att det kommer annat emellan, osv.

För hobbybruk kommer man ganska långt även med billigt skit, eller varför inte prova gammeldags metoder och handverktyg?
Jag började så med smidet så att man lärde sig hantverket ordentligt först, sedan fimpade jag alla dyra blocketannonser och liknande (30-60K för en halvsunkig maskinhammare, my ass! men visst kunde jag sälja om någon idiot betalar det...) när det kom till maskiner och letade andra typer av maskiner och andra uppslag på var man kunde finna dem, osv. Vad som lönade sig att köpa nytt och vad man kunde leta begagnat, osv.

[Humle]

Vore intressant att se biltemahyveln isärskruvad så man får en uppfattning om hur bökigt det är att reparera slitdelarna. Visst borden slits på biltemaplanhyveln men hur svårt är det att laga/byta ut?

Finns bra många nu som byggt en rikthyvel av en planhyvel. 
! No longer available
! No longer available

Fast det är klart, är man en riktig snickare måste man ju ha en sånhär monsterplanhyvel annars kan man ju inte åstadkomma någonting!!
! No longer available