Fukt och mögel i kupan

[Quercus]

I en av mina avläggare (6 ramar med vägg för övriga kupan) fann jag dessvärre fukt och mögel på väggarna. Det kan bero på stödutfodring eftersom de andra kuoprna är torra och fina utan stödutfodring.
Vad gör jag åt detta? Hade en tanke på att sätta in en "torrboll" dvs en avfuktare då det finns plats till en sådan bakom ramarna. Bina kommer inte att komma åt detta. Är detta en vansinnig idé? Andra förslag?

[olof]

Det kommer inte att göra skillnad med torrboll.

I utrymmet inne i kupan som bina inte värmer upp stiger fuktigheten snabbt till 100% med stor risk för kondens. Det kan man inte göra något åt. I utrymmen som bina tidigare har befolkat är allt överdraget med ett tunt, vattenavstötande lager propolis som förhindrar mögelpåväxt. Men organiskt material som pollen och döda bin möglar ändå utanför där bina är.

Om man vill förhindra detta är den enda lösningen är att minska boytan så de kan bo i hela kupan. Å andra sidan behöver du inte förhindra det, bina tar ingen skada.

Men på din beskrivning verkar samhället väldigt svagt, går det verkligen att övervintra?

[Gilbert]

Är det verkligen ett samhälle, så det inte bara är rövarbin i kupan dagtid?

[Quercus]

Jo men visst är det ett samhälle...hoppas jag 
Drottning tillsatt som lägger ägg flitigt. Har ett kraftigt ljungdrag (på gott och ont...). Bina kommer tillbaka nedtyngda av pollen.
Nu har jag som sagt 6 LS ramar och tänkte sätta in extra ramar inför invintring. Eftersom jag är ny biodlare tackar jag ödmjukast för alla råd.

[christelle]

Om det är svartmögel inne på alla väggar i kupan så hade jag bytt ut lådan mot en ren dito. Är det svartmögel så går det för det mesta bort med varmt vatten, diskmedel och mekanisk rengöring med typ skur/diskborste och därefter 100 % torr. Tror iofs inte att bina lider så mycket av det, de har annan typ av andningsorgan än vad vi har, men det är ju inte fräscht eller hygieniskt att skörda honung i en kupa med svartmögel.

[Quercus]

Ja, jag är rädd för att det är svartmögel 
Byta ut lådan verkar vara en god idé...Tack Christelle

[Skogsvilde]

När det gäller topplistkupor så kan det vara ett tecken på att det är för tätt.
Där rekomenderas det att man ser till att det blir springor mellan listerna så det kan ventileras ut uppåt.

Liknande åtgärder borde kunna genomföras i en " konventionell" kupa genom att lägga tändstickor som man låter plasten vila på och en sida av locket.
Blir det för mycket så reglerar bina det med propolis. Dock bör man inte göra sådana åtgärder sent.

[Gilbert]

Kan tala om med en gång att sådant fungerar inte och sådant kladd skall man inte hålla på med om man vill ha ett bra klimat i kupan. Här är det bina som inte klarat det, alltså ett svagt samhälle där svaghet kan bero på andra orsaker. Mögel är oftast ett sekundärt problem som uppkommit pga något annat problem. Bina har normalt städmani, men sjuka/svaga bin klarar inte det.

[Skogsvilde]

Självklart har bina misslyckats, och det kan bero på många orsaker.
En orsak kan vara att kupan är för tät.
Det kan även vara så att listen har varit smittad sedan tidigare och dom helt enkelt vägrar att ha med den att göra.

Oavsett vilket du måste skaffa bort listen, kanske flytta över dom till en ny kupa.
Ge dom så goda möjligheter som möjligt att få ordning på torpet.

[Gilbert]

Det är inte för tätt, det skall vara tätt. Jag och många andra med många kupor har en tunn plexiglas-skiva under taket som bina kletar fast och det blir supertätt.
Att det sedan kryper lite myror eller tvestjärtar under locket påverkar inget. Men kupan är tät pga täckplasten. Den kondens som bildas höst/vinter/vår när bina inte flyger kommer från omgivande luft och från vinterfoder och honung som bekant innehåller vatten.
Bina har ett vattenbehov också och behöver vatten i perioder utöver det som finns i foder/honung.
Att det finns vattendroppar på kupans i sida är inget problem och det är bina som sköter om klimatet i kupan.
Det är snarare så att man skall byta ut ribborna som möglar mot plast. En modern uppstaplingskupa möglar inte utan orsak. De som ger typ pollenersättning får ofta mögel i kuporna.

[christelle]

Det är nog ingen bra idé att göra öppningar i kupan för att försöka vädra åt bina, där kommer getingar, myror, tvestjärtar och allsköns kryp att ta sig in utan att vaktbina har en chans. Avläggor brukar nog inte prioritera kittningen men en kan hjälpa dem med hjälp av tejp - används foderbräda och tomlåda över maten så tejpas "öppningen" som blir mellan lådorna och en kan passa på att tejpa runt den andra lådan oxå. Och väl fasttejpad  täckplast över maten innan locket läggs på. Tejpande fyller två funktioner dels blir det tätare för bina och dels sprider sig inte matlukten vilken rövarna orienterar sig efter.

[Quercus]

Bara för att klargöra så är kupan avdelad med en vägg där avläggaren är på 6 ramar dvs halva kupan är tom. Det är i halvan utan bin som fukten och möglet finns.

[Skogsvilde]

Det är nog ingen bra idé att göra öppningar i kupan för att försöka vädra åt bina, där kommer getingar, myror, tvestjärtar och allsköns kryp att ta sig in utan att vaktbina har en chans. Avläggor brukar nog inte prioritera kittningen men en kan hjälpa dem med hjälp av tejp - används foderbräda och tomlåda över maten så tejpas "öppningen" som blir mellan lådorna och en kan passa på att tejpa runt den andra lådan oxå. Och väl fasttejpad  täckplast över maten innan locket läggs på. Tejpande fyller två funktioner dels blir det tätare för bina och dels sprider sig inte matlukten vilken rövarna orienterar sig efter.

För det första tvestjärtar är ett nyttodjur i bikupan då den sköter städning och käkar kvalster.
Dessutom så pratar jag inte om att ha en jättespringor utan det handlar om en tändstickas höjd som är lite över mm.  Och ja maten doftar men det gör otäckt honung oxå.

Jag krafsar rent under avdelningsluckan så dom kan ta sig in i matrummet. Där är jag noga att det är tätt, nåja listerna ligger inte kloss då dom skall ha lite möjlighet ventilera matsalen oxå.

Lite tacksam att du skrev "nog" då det lämnar öppet för diskution.
Tejpa och dona?   Vilket jobb! Är det bara så tätt att rövare inte tar sig in den vägen så borde det inte vara några problem.

[Skogsvilde]

Bara för att klargöra så är kupan avdelad med en vägg där avläggaren är på 6 ramar dvs halva kupan är tom. Det är i halvan utan bin som fukten och möglet finns.

Låt mig ställa frågan.  om du hade råkat ut för liknade problematik i ditt hus, hur skulle du resonera då?

[Gep]

Jag har trälådor, nätbotten och täckbrädor av trä. Täckbrädorna tar upp fukt
och böjer sig när det är fuktigt och ökar därmed ventilationen.
De gånger jag delat av kupor så har jag dessutom fyllt tomrummet
med frigolitblock. Mest för isolering men det minskar även mängden
luft/fukt i utrymmet som inte ventileras av bina.
Har aldrig fått mögel eller kondens i det tomma utrymmet.

[Quercus]

Låt mig ställa frågan.  om du hade råkat ut för liknade problematik i ditt hus, hur skulle du resonera då?

Tja bin och jag är väsentligt skillt år då det gäller evolution, krav på vår boende miljö, andas med trakeér eller lungor osv ...Däggdjur inklusive Homo sapiens har möjligen olika synpunkter på vikten av fukt och mögel. Jag försöker se till binas bästa och sätter det inte i ett perspektiv i hur du och jag tycker det skulle vara att leva i en bikupa.

[Thomas_]

Inte minst med tanke på lyckade övervintringar så skall kupan vara 100% tät upptill - och ha ventilering i botten. Plexiglas upptill, fastkittat med propolis, får ingen kondens undertill om samhället är friskt och bottnen ventilerad. Däremot stänger det värmen inne i kupan, varm luft stiger som bekant upp mot taket.

[Skogsvilde]

Inte minst med tanke på lyckade övervintringar så skall kupan vara 100% tät upptill - och ha ventilering i botten. Plexiglas upptill, fastkittat med propolis, får ingen kondens undertill om samhället är friskt och bottnen ventilerad. Däremot stänger det värmen inne i kupan, varm luft stiger som bekant upp mot taket.

Nja..
Vill inte säga att du har rätt men kan till viss del hålla med dig.

Men om man resonerar så här att man ger bina en möjlighet att själva ta ett beslut hur dom helst vill ha det.
Dvs man lämnar en liten glipa så kommer dom själva reglera storleken på den och på så sätt skapa ett microklimat som passar dom själva.
När jag tittar in i topplistkupan så stänger dom igen närapå alla springor men lämnar öppningar för deras del strategiska platser. Nu pratar vi bara om 1 mm.