3-fas(?) till 1-fas, eller, ja läs vidare.. jag behöver hjälp.

[Kontorsråttan]

jo såhär är det, en gammalt elradiator som jag tog bort var vist inte 220V men med 3 trådar, utan att tänka mer än att tre trådar = 220V fas, nolla & skyddsjord. Men det lutar åt att jag har 2 faser & en nolla för den första pryl jag kopplade in gick helt otippat sönder så jag mätte lite & det vart mer än 220V . Var ett tag sedan men vill minnas att jag fick 220V mellan fas och nolla, x2 och 380 mellan 2 faser. Får kontrollmäta innan jag gör något..

Hur som så är jag intresserad av att få till 220V i ett uttag istället för elradiatorn, dels för att jag vill ha ett nytt oljefyllt + 220V uttag.

Kan jag dela nolla med var sin fas?, men jag saknar skyddsjord, ska man försöka dra fram en tråd med det?
Vill inte ha utan skyddsjord då det är i garaget.

Tips?
(utom det som byggahus kan ge = ring en elektriker för allt är förbjudet  )

[Ett svart får]

Är det inga färger på trådarna? Du kan ha två faser plus jord, eller tre faser. Du borde skaffa en multimeter och mäta mellan trådarna. Eller så kan du leta upp kabeln i säkringsskåpet och se där hur den är kopplad.

[Gilbert]

Försök göra rätt och dra om med tre riktiga trådar, fas, nolla och skyddsjord. Inget kul att ha element utan skyddsjord.

Ibland har de rätt på byggahus forumet.

[torbjorn]

Har det suttit en gammal 380 eller 400 V-radiator där? I så fall är den ansluten mellan två faser. De tre ledarna i kabeln är alltså skyddsjord samt två faser.
I hus som har försetts med elvärme på 60-, 70- eller 80-talet är det vanligt med 400 V-radiatorer och att det finns ett par trefasgrupper i elcentralen som används enbart för elvärmen. Om elvärmen har installerats i efterhand finns det ofta en särskild elcentral enbart för elvärmen.
Om det är gjort på det sättet, och om elvärmeinstallationerna fortfarande är i drift på det sätt det var tänkt med 400 V-radiatorer i andra delar av huset, så vill jag bestämt avråda från att dra fram en nolledare och koppla in enfas 230 V-laster på samma grupp.
Det kan ställa till med stora problem att på samma grupp både ha laster anslutna mellan faserna och från en fas till nollan, framför allt att om en kortslutning i enfaslasten får den fasens säkring att gå, så kommer felstället ändå att matas från en annan fas via elradiatorerna, som begränsar strömmen så att ingen fler säkring går men det kan ändå elda på länge i felstället.

Skulle det däremot vara en egen grupp med egna säkringar enbart för den radiator du nu har tagit bort, så är det inget som hindrar att du gör om den till en vanlig enfasgrupp och tar ut 230 V där.
Det görs i så fall genom att du kopplar bort den ena fasledaren (om någon av dem är blå, så välj den) från dess gruppsäkring och anslut den istället till elcentralens nollskena (absolut INTE skenan för skyddsjord, även om de är hopkopplade med ett bleck).
Ändra i elcentralens gruppförteckning så att det syns tydligt att det numera är en enfasgrupp och att den matar ett vägguttag och inte bara används för elvärme.

Ska du sätta upp en ny oljefylld elradiator, så skaffa en sådan för 400 V och sätt dit på gruppen i orört skick. 400 V-radiatorer har nämligen stora fördelar - lasten blir jämnare fördelad mellan faserna, mindre risk att huvudsäkringar går av oförklarlig anledning, mindre risk för varmgång i t ex skarvar eller elcentraler.

[olof]

Har det suttit en gammal 380 eller 400 V-radiator där? I så fall är den ansluten mellan två faser. De tre ledarna i kabeln är alltså skyddsjord samt två faser.
I hus som har försetts med elvärme på 60-, 70- eller 80-talet är det vanligt med 400 V-radiatorer och att det finns ett par trefasgrupper i elcentralen som används enbart för elvärmen. Om elvärmen har installerats i efterhand finns det ofta en särskild elcentral enbart för elvärmen.
...

Det var exakt så mitt förr-förra hus var kopplat med elvärmen installerad 1969. Olika element var kopplade på olika par av de tre ledarna. Det blev efterhand nya 400V oljefyllda. Nya eluttag däremot drogs med nya kablar direkt från andra säkringar i skåpet, elen var inte i skick att börja koppla om de gamla delarna.

[Skogsvilde]

Om man säger det så här.

Om du måste fråga hur du skall göra så bör du låta en fackman göra jobbet.
I detta fallet kan du göra en liten fuling och bara be om hjälp med det krånglande och prata bort en stund om varför och hur. Och så studerar du vad som görs.
Då kan du säkerligen lösa resten på egen hand.

Men!   Du skall även vara ytterst medveten om att om du får en brand som kan konstateras bero på elfel så kommer elinstallationen ifrågasättas och din ersättning för kåken brinner inne så att säga.

[Kontorsråttan]

Tackar för alla tips & idéer, ja även tack för förmaningarna för man vet aldrig kunskapsnivån hos frågeställaren.

Är det inga färger på trådarna? Du kan ha två faser plus jord, eller tre faser. Du borde skaffa en multimeter och mäta mellan trådarna. Eller så kan du leta upp kabeln i säkringsskåpet och se där hur den är kopplad.

Kommer att kolla färger & mäta när städivern kommit fram till det hörnet, kanske redan idag.

Försök göra rätt och dra om med tre riktiga trådar, fas, nolla och skyddsjord. Inget kul att ha element utan skyddsjord.

Ibland har de rätt på byggahus forumet.

Kan jag undvika att dra om & få en vettig installation gör jag det.
Med Fårets input & Torbjörns utredning kan det kanske gå.
Annars ligger en ny 400V radiator nära till hands.

Har det suttit en gammal 380 eller 400 V-radiator där? I så fall är den ansluten mellan två faser. De tre ledarna i kabeln är alltså skyddsjord samt två faser.
I hus som har försetts med elvärme på 60-, 70- eller 80-talet är det vanligt med 400 V-radiatorer och att det finns ett par trefasgrupper i elcentralen som används enbart för elvärmen. Om elvärmen har installerats i efterhand finns det ofta en särskild elcentral enbart för elvärmen.
Om det är gjort på det sättet, och om elvärmeinstallationerna fortfarande är i drift på det sätt det var tänkt med 400 V-radiatorer i andra delar av huset, så vill jag bestämt avråda från att dra fram en nolledare och koppla in enfas 230 V-laster på samma grupp.
Det kan ställa till med stora problem att på samma grupp både ha laster anslutna mellan faserna och från en fas till nollan, framför allt att om en kortslutning i enfaslasten får den fasens säkring att gå, så kommer felstället ändå att matas från en annan fas via elradiatorerna, som begränsar strömmen så att ingen fler säkring går men det kan ändå elda på länge i felstället.

Skulle det däremot vara en egen grupp med egna säkringar enbart för den radiator du nu har tagit bort, så är det inget som hindrar att du gör om den till en vanlig enfasgrupp och tar ut 230 V där.
Det görs i så fall genom att du kopplar bort den ena fasledaren (om någon av dem är blå, så välj den) från dess gruppsäkring och anslut den istället till elcentralens nollskena (absolut INTE skenan för skyddsjord, även om de är hopkopplade med ett bleck).
Ändra i elcentralens gruppförteckning så att det syns tydligt att det numera är en enfasgrupp och att den matar ett vägguttag och inte bara används för elvärme.

Ska du sätta upp en ny oljefylld elradiator, så skaffa en sådan för 400 V och sätt dit på gruppen i orört skick. 400 V-radiatorer har nämligen stora fördelar - lasten blir jämnare fördelad mellan faserna, mindre risk att huvudsäkringar går av oförklarlig anledning, mindre risk för varmgång i t ex skarvar eller elcentraler.

Precis som du skriver Torbjörn, har det suttit en gammal 380V el-radiator, som jag lyckats slänga och köpa ett 230V oljefyllt istället.
Det där med egen grupp får kollas upp, detta element var det enda som var av typen 380V i garageförrådet, ute i garaget var det 230V.
Vore lysande om jag kunde bygga om till 230V utan att dra om.
Men det enklaste vore kanske att köpa ett 400V element och fixa 230V separat.
Bra gjort att kunna förstå vad jag frågade om.

Om man säger det så här.

Om du måste fråga hur du skall göra så bör du låta en fackman göra jobbet.
I detta fallet kan du göra en liten fuling och bara be om hjälp med det krånglande och prata bort en stund om varför och hur. Och så studerar du vad som görs.
Då kan du säkerligen lösa resten på egen hand.

Men!   Du skall även vara ytterst medveten om att om du får en brand som kan konstateras bero på elfel så kommer elinstallationen ifrågasättas och din ersättning för kåken brinner inne så att säga.

Om jag måste fråga betyder det att jag inte vet hur jag ska lösa ett problem, om jag med svar i min hand bedömer att jag inte förstått hur så tar jag in fackman. Gillar devisen att det inte finns dumma frågor.
El är inte att leka med, elektronik däremot är jag bekväm att leka med.
Jag brukar hyra in fackmän och fråga om det är OK att jag är hantlangare och hjälpreda till jobbet. Dels för att lära & dels för att få det som jag vill ha det.
Men detta kan ju inte Skogsvilde veta så kommentaren är helt OK.

Återkopplar när jag kopplat, eller inte kopplat klart.

[Kontorsråttan]

Kan detta vara lösningen?
http://www.biltema.se/sv/Bygg/VVS/Element-och-varme/Element-El/Oljefyllt-element-2000021184/

Slipper dra nya kablar
Slipper koppla om
Får ett 230V oljefyllt element "över"
Får inget 230V uttag

Hur som, bra med en lösning till hands, får se hur det är kopplat när jag städat ur förrådet.

[Gilbert]

Hur får du till skyddsjord?

[Kontorsråttan]

Om det är som Torbjörn skriver:

Har det suttit en gammal 380 eller 400 V-radiator där? I så fall är den ansluten mellan två faser. De tre ledarna i kabeln är alltså skyddsjord samt två faser.
...

Och det har suttit en gammal 380V elradiator där tidigare

I så fall är skyddsjorden re dan där, men det får givetvis mätas upp innan det kopplas.

Skulle ett alternativ vara att dra en ny nolla?
Ny tråd från central till uttag.

[Gilbert]

Då väntar jag med spänning på resultatet av mätningen.

[Kontorsråttan]

Då väntar jag med spänning på resultatet av mätningen.

Får släpa mig ut i förrådet å städa så jag kan komma till å mäta.

[torbjorn]

När är den ursprungliga installationen gjord, och har man använt "moderna" kabelfärger?

[knöcklan]

Jag har en lampa som inte beter sig som den borde göra.  Jag har sedan flera år tillbaka bytt ut glödlamporna till led.  I mitt kök här i dalom har jag satt in en 6,3W led CE märkt lampa över köksbordet.  Men den har ibland konstigheter för sig tex händer det att den efter att jag har släkt ljuset blinkar till med ca någon minuts mellanrum.  De två taklamporna i köket kan stängas av med två olika kontakter strategiskt placerade.  Jag testade om blinkningen kunde kopplas till någon av dessa kontakter men uppfattade det inte så.  Sonen har nu som hastigast mätt spänningen i några kontakter i köket.  Det var inget avvikande enligt honom.  Han frågade om jag brukade köra annan apparatur i samband med att jag hade lampan på.  Han trodde inte att den elutrustning jag nämnde som radio, symaskin, dator, bredband hade med att ledlampor blinkar trots avstängda. Men han nämnde att ledlampor sänder eller på något sätt interagerar med annan el.

Jag vill minnas att jag för nått år har bytt ut en relativt ny ledlampa på samma ställe. 
Vårt hus är nybyggt (1999-2000).  Inga proppar har gått.  Men jordfelsbrytaren utlöstes när grannen fick kortslutning i en elektrisk grill.
Att ledlamporna agerar med radioapparaterna är irriterande.  Det gör de i sonens kök också.  I hans lgh  är det ett evigt micklande med radion och antennen när man tänder ledlampan över köksbordet.  Och går man i närheten av radion blir det störningar.  I mitt kök blir det tvärtom radion håller frekvensinställningen när jag står bredvid.

Min klump-tv gick sönder. Då fick jag en FM/AM stereo receiver med högtalare som sonen kopplade till datorn. Med den har jag en radio som fungerar perfekt och som gör att jag ser på TV utan hörlurar.  Men försöket att koppla in allmän TV-mottagning  via två signaldosor fungerade bara någon vecka. Den lösningen har han haft i sin lgh under flera år.  På vinden nästan rakt över kökslampan har jag sonen en trådlös bredbandssändare till ett annat hus.

Vad är orsaken till detta.  Dålig kvalitet på Ikeas ledlampor, byggfusk eller ...



 

[torbjorn]

Vad är orsaken till detta.  Dålig kvalitet på Ikeas ledlampor, byggfusk eller ...

Ingetdera. Det är helt enkelt det att det behövs så lite ström för att en 230 V-matad LED-lampa ska ge ifrån sig ett blink då och då, att det räcker med den ström som överförs kapacitivt mellan två ledare i samma rör eller kabel (ständig fas och "tändtråd" före respektive efter strömbrytaren) för att den ska smålysa eller blinka. Så det är fullt normalt i en traditionellt gjord elinstallation där fas och tändtråd grenas av i en kopplingsdosa och går tillsammans ett par meter närmast strömbrytaren. Om det är riktigt mörkt kan man också se att en del äldre lysrörsarmaturer småflimrar av samma anledning när de borde vara släckta.

Det finns tre lösningar på problemet:
1) Lägg ett belastningsmotstånd parallellt med LED-lampan. Enklaste åtgärd, minst ändringar i befintlig installation, men inte särskilt energieffektivt eftersom det går åt en del aktiv effekt som blir värme i motståndet då lyset är tänt.

2) Sätt dit en trappomkopplare istället för strömbrytaren, dra dit även nolla, och koppla så att tändtråden kortsluts till nollan då man släcker lyset. Små ändringar i installationen, nackdelen är att om strömbrytaren är halvdålig och ger ljusbågar så kan det bli kortslutningar som får säkringen att gå emellanåt.

3) Dra om ledningarna så att ständig fas + nolla kommer i ett rör/kabel till strömbrytaren, och ett annat rör/kabel med tändtråd + nolla går en annan väg därifrån till lampan. Omständligt att göra om det inte ändå är dags att göra om elinstallationen (vilket det ju inte bör vara de närmaste 50 åren i det här huset), men saknar övriga nackdelar.

[Kontorsråttan]

Glömt detta helt, tills igår då jag slängde ut ett gammalt bord som stod framför uttaget, och idag har jag mätt lite.
2 Svarta kablar och en gul/grön.
Svart<->Svart = 400V AC
Svart<->Gul/grön 230V AC (samma oavsett vilka av de två svarta jag mäter mot)
Jag gillar inte resultatet, verkar som jag har 2 faser & en nolla och ingen skydsjord.
För 230V mellan jord & fas är inte bra.
Hur f_n har dom kopplat tidigare?

Blir till att kolla i centralen.

[Ett svart får]

Fas och nolla är sammankopplade, så kallade PEN-ledare. Helt normalt alltså, du skall normalt sett inte ha någon spänning på nolledare.

[Kontorsråttan]

Tack fåret, har ett stort kylskåp i vägen så jag kommer inte åt elcentralen mer än byta säkringar.
Kan man "rädda" så man får dit ett 230V uttag?

[Ett svart får]

Teoretiskt sett kan du koppla mellan svart och gulgrön, men det är förbjudet.

[Kontorsråttan]

Nä så vill jag inte göra.
Så dit med ett 400V elradiator, eller sätta upp en koppingsbox = inte använda.

Ska nog försöka flytta på kylen så jag kan se om det går att ringa kablarna.

Någon annan gång, nu över till något helt annat.