Detta med grenar osv efter avverkning...

[ulfen]

300:- för kontraktet

[Lainde]

300:- för kontraktet

Rätt kurs!

Fråga.

Ställer skogbolagen i ditt område några krav på de privatpersoner som jobbar i deras skog?.
Med krav menar jag tex att man ska ha egen försäkring-erfoderliga skyddskläder och en viss vana att hantera motorsåg osv.

[ulfen]

Nej - därför att jag köper en produkt av dem och säljer ingen tjänst till dem.

[Lainde]

Försöker bara få någon rätsida gällande "ansvarbiten" när man släpper loss vedhuggare på marken.

(Inlägg från Rödjan).

"Vad jag fått höra från Skogsstyrelsen om ansvarsbiten så lyder den (ordagrant): "Om skogsägaren kan sägas ha haft nytta av arbetet, är han eller hon också ansvarig för arbetsmiljön, dvs måste ha sett till att den som utför arbetet följer de föreskrifter som finns gällande skogsarbete, m.m.".

Det är alltså nyttan som bestämmer. Och det går att hävda att skogsägaren har haft nytta av att någon tagit rätt på avverkningsrester, döda träd osv, enligt vad de på Skogsstyrelsen sa till mig. Ett kontrakt som reglerar ansvaret ska man ha om man vill vara helt säker.

(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)"

[ulfen]

Det där är en tolkningsfråga men utan att ha kontraktet framför mig så vågar jag påstå att tex Stora/Enso gör den tolkningen att så länge de inte själva köper tjänst så är det heller ingen nytta för företaget mer än att de säljer en produkt. För övrigt som inte direkt men kanske indirekt har med detta att göra är ju skogsvådsstyrelsens uppgift som tillsyningsmyndighet att bevaka och att se till att skogsbolagen följer de lagar och regler som finns men jag tycker att skogsvårdsstyrelsen är en av de svagare myndighetsutövare vi har i landet - ja inte då mot mindre skogsägare - men detta är ju bara min uppfattning

[trädman]

Försöker bara få någon rätsida gällande "ansvarbiten" när man släpper loss vedhuggare på marken.

(Inlägg från Rödjan).

"Vad jag fått höra från Skogsstyrelsen om ansvarsbiten så lyder den (ordagrant): "Om skogsägaren kan sägas ha haft nytta av arbetet, är han eller hon också ansvarig för arbetsmiljön, dvs måste ha sett till att den som utför arbetet följer de föreskrifter som finns gällande skogsarbete, m.m.".

Det är alltså nyttan som bestämmer. Och det går att hävda att skogsägaren har haft nytta av att någon tagit rätt på avverkningsrester, döda träd osv, enligt vad de på Skogsstyrelsen sa till mig. Ett kontrakt som reglerar ansvaret ska man ha om man vill vara helt säker.

(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)"

Nu är väl inte skogsvårdsstyrelsen några framstående experter på arbetsmiljölagstiftning, skadeståndsrätt eller juridik över huvud taget, om det inte gäller SVL el möjligen miljöbalken. Jag skulle vilja veta om det finns några domar på området.

Att nyttan bestämmer ger inte så mycket ledning. Jag har svårt att tänka mig sälja någonting alls utan att jag hade "nytta" av att sälja vad det nu är. Förutsättningen för att en affär ska bli av är väl normalt att någon annan har större nytta av det du har och ger dig något i utbyte som du tycker dig har större nytta av än det du böt bort (idag ofta pengar eftersom det är enklare). Med nytta i vid mening skulle alla former av affärer innebära att säljaren skulle ha arbetsgivaransvar.

[ulfen]

Precis

[Filip Skräplund]

Ett storbolag klarar alltid att driva en process, men vad gör man som småskogsbrukare, om en vedhuggare slagit sig fördärvad vid vedhuggning på ens skog, och därefter hävdar att h*n blivit anlitad för att röja där.
Det är inte värt risken att behöva gå från gården för att man försöker vara hygglig.

[ulfen]

Finns det inget skrivet kontrakt så kan han inte få stöd i en domstol om han hävdar att han har blivit anlitad för att hugga.

[Filip Skräplund]

Men om huggaren säger att det var svartjobb?
Är det en listig fan kan rätten låta sig duperas.

[larsw]

Det är väl bara att skriva ett kontrakt. Hur svårt kan det vara?

"Nnn Nnnn har ÅÅMMDD erlagt en köpeskilling om XYZ:- inklusive moms för att i egen regi och under helt eget ansvar arbeta upp fällda träd och grenar på fastigheten Kommun Område A:B, enlig bifogad karta. Nnn Nnnn skall som entrepenör själv ansvara för försäkring och säljaren Bbb Bbbbb har inget som helst ansvar för vare sig utrustning eller personer  vid olyckor eller andra tillbud som inträffar när Nnn Nnnn eller av Nnn Nnnn anlitade personer befinner sig på fastigheten eftersom Nnn Nnnn arbetar i egen entrepenad."

Eller något sådant. Vill inte köparen skriva på detta så slipper han köpa veden.

[Skytten]

Jag och en kompis har ett kontrakt med ett gods. Vi ska fälla  i en gallring på ca 2 ha, det finns uppskattningsvis mer än 100 kubik bokved att ta ut. För att göra det till ett "rotköp" betalar vi 500:-plus moms. Vi fäller och tar ut veden för egen räkning.

Detta är givetvis inget ofarligt jobb, speciellt då det är nästan omöjligt att lägga ett träd, utan att det fastnar i andra.  Det gäller att kapa nerifrån  med sågen i axelhöjd och SE UPP!

Vi använder endast motorsåg, yxa , brytjärn och handhållen timmersax.  Drar det till vägen och lastar på släp.

[larsw]

Detta är givetvis inget ofarligt jobb, speciellt då det är nästan omöjligt att lägga ett träd, utan att det fastnar i andra.  Det gäller att kapa nerifrån  med sågen i axelhöjd och SE UPP!

Vi använder endast motorsåg, yxa , brytjärn och handhållen timmersax.  Drar det till vägen och lastar på släp.

Gah.

Vid fastfällning är det ju annars lämpligare att försöka rulla av trädet med någon form av hävarm (som en slana), alternativt såga ur ett spår i botten som man för in en slana som "räls", och drar ner trädet på. Kapa i axelhöjd är lite suicidalt, speciellt om det rör sig om grövre träd. Men jag skall *host host* inte säga något. Har kapat fastfällda träd i axelhöjd också. Fast oftast lite klenare träd. Oftast.

Har ett dåligt samvete, en grov tall som hänger i en annan grövre tall i vår "fornhage". Stormfällt Per-träd, grova grenar på bägge. Sitter fast som berget, kapat i axelhöjd, så nu hänger den där jämns med stammen på det andra trädet. Går inte att få loss. Vägrar att fälla ett träd som har ett annat träd hängade i sig. Så den får sitta där. Provar en gång om året att dra loss med maskin, förr eller senare kanske den murknar eller ruttnar, men hänger som sagt fritt i luften, så den blir väl bara torrare och hårdare för varje år... Behövs en skördare för att ta ner, men det är lite svårfixat för ett enda träd...

En handvinsch kan annars vara till hjälp vid fastfällning... Eller om ni skall dra ut stockarna för hand till bilväg, skaffa en 12V-vinsch och koppla till bilens batteri (eller ett löst 12V-batteri för den delen), fäst vinschen i ngt lämpligt (ex släpkärran), och vinscha på... Kan minska arbetet "lite". Lunningspulka hjälper.

[Byracka]

Inte suicidalt men du bör inte vara en klåpare eller nybörjare. Då slutar det med att man krossar/spetsar man sin egen fot med trädet som dunsar ner från 2 meters höjd. Jag och några huggare satt en kväll och funderade på om man krossar eller spetsar foten, men det enda vi kom fram till vara att oavsett utfallet var det ett synnerligen olämpligt handlande.
Ojdå det där har aldrig hänt mig innan gäller i ännu högre grad vid fällning via stumpning, sedan finns det knep som gör arbetet säkrare även om dom kanske inte är tillåtna enligt regelboken.

[larsw]

Inte suicidalt men du bör inte vara en klåpare eller nybörjare. Då slutar det med att man krossar/spetsar man sin egen fot med trädet som dunsar ner från 2 meters höjd.

Fria flyktvägar gäller. Bort med allt ris och annat man kan snubbla på från marken runt arbetsplatsen (gäller iofs alltid, även vid fällning av stående träd), plus rent så man kan springa minst trädets längd obehindrat i flera riktningar. Händer ju att trädet inte bara dunsar ner 2 meter, utan också lossnar och sedan faller i en slumpartad riktning, iaf framåt slutet när det inte lutar speciellt mycket längre.

Kan också vara nödvändigt att vara mentalt förberedd på ett damoffer av motorsågen, går det fort skall man släppa den och springa för livet, och hoppas att den inte hamnar under trädet.

[Byracka]

Det jag tänker på är friställning i ädellöv.
Där står trädet från början, men det är så trångt att ofta innan man fått en lucka att fälla i stumpar man ner trädet,  ett träd l8000d100 kommer ner med 4-5 snitt på under en minut.
Bedömer man att trädet inte kommer att falla eller man inte kan springa ner det eller saxa ner det stumpar man ner det.

[Skytten]

Att vinscha eller rulla är knappast att tänka på i den skog jag jobbar i.  Träden lutar alltid åt något håll. Lutar det mycket är det ett "undercut" som gäller. Lutar det mindre sågar jag in så pass att det
ändå håller ihop, ställer undan sågen, och klipper till, då viker sig trädet och faller åt motsatt håll.
Träden är inte väldigt grova, från 20 till 40 cm. Man ska ha fällt några träd innan man ger sig på denna metod. I den gallring vi nu gör har jag inte haft en enda incident, och det är hundratals träd som är nedtagna.

[larsw]

Att vinscha eller rulla är knappast att tänka på i den skog jag jobbar i.  Träden lutar alltid åt något håll. Lutar det mycket är det ett "undercut" som gäller. Lutar det mindre sågar jag in så pass att det
ändå håller ihop, ställer undan sågen, och klipper till, då viker sig trädet och faller åt motsatt håll.

Fick just en vision av hur du klipper till 20-40cm grova träd med näven så de faller.

Fast jag antar att du har ett redskap... Typ slägga.

[Filip Skräplund]

Det finns en fuskmetod man kan ta till på klenare träd, om man som jag är en smula riskbenägen och inte helt ovan. Övriga beware!
Om stammen lutar mycket gör man ett fällhugg på "hitsidan" (alltså den sida av stammen man har mot sig), alltså sågar bort en kil ungefär som när man fäller ett träd, sen sågar man underifrån på motsatta sidan, och när tillräckligt blivit genomsågat sparkar man till stammen, så den viker sig i sidled vid kapstället utan att spjälkas.
Sågar man igenom för mycket kan fällkammen brytas av och stammen dunsa rakt ner, då kan både sågen och benet komma i kläm.

[ulfen]

Tillbak till frågan om ansvarsförhållanden gällande avtal för hyggesrester och dyligt. Nu har jag mitt kontrakt framför mig och läser.

5.................Vid utsyning skall skogsvårdsmässiga och naturvårdsmässiga hänsyn principer tillämpas.

6. Köparen skall hålla redskap och annan utrustning för arbetets utförande samt ansvarar själv för att arbetet bedrivs enligt gällande arbetarskyddsbestämelser.

7. Köparen ansvarar själv för trafiksäker uppläggning vid bilväg och transport.

8. Köparen är ansvarig för eventuella skador som kan uppstå på mark, vägar och ledningar i samband med tillvaratagande och transport.

Ps Lumberjack du hade rätt. Ds