Hur långt minne har bina?

[MissT]

Jag växte upp på landet och min pappa odlade raps. En granne hade bin och flyttade varje år sina bikupor till rapsfälten när dom blommade. Det var minst 5 - 6 kupor.

[Gilbert]

Flytta är aldrig problem någonsin, enda problemet här är att komma till skott!

Viktigare då att fundera på hur man flyttar. Hur flyttar man på bästa sätt.
Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina och vad andra tycker och har aldrig problem med flytt.

[christelle]

Som icke nybörjare, varför inte bara flytta och bry sig mindre om andras åsikter som bara är kontraproduktivt. Bin i kläm, så synd! Det är de bin som ändå inte behövs i vinter och kommer att dö i höst i alla fall. Bin som är ute och flyger också, de bidrar inte till mycket nu ändå.

Så flytta om man nu måste flytta på hösten.

Flytta är aldrig problem någonsin, enda problemet här är att komma till skott!

Viktigare då att fundera på hur man flyttar. Hur flyttar man på bästa sätt.
Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina och vad andra tycker och har aldrig problem med flytt.

Alla biodlare har väl inte traktor - jag har flyttat kupan genom att bära den  - och med traktor kan det kvitta om det flyger hundratals arga bin runt kupan men knappast när en ska balansera 2 lådor fulla med mat och bin under transport.
Jag bryr mig dessutom om bina och vill förorsaka så lite skada som möjligt vid ingrepp/behandling/förändring hos dem. Etisk tänkande och att lindra lidande gäller även i biodlingen, för mig i vart fall.
Dessutom...
Alternativ.nu är ett diskussionsforum och om jag inte velat veta vad erfarna biodlare anser så hade jag inte ställt en fråga. Jag är tacksam för svar, det finns inget tristare än att ställa en fråga som många läser men ingen kan/vill besvara. Å andra sidan känns det inte konstruktivt när svaren är nedlåtande och besserwisseriga och dessutom inte utgår ifrån att svara på den inledande frågan.

[Gilbert]

Men att peta in en trasa i flustret och flytta kupan med en typ "pirra" bakifrån behöver man inte heller få bin runt kupan. Jag tror att få flyttar kuporna hela genom att bära dem för hand, det känns ganska orimligt med tanke på vikten.

[christelle]

Men att peta in en trasa i flustret och flytta kupan med en typ "pirra" bakifrån behöver man inte heller få bin runt kupan. Jag tror att få flyttar kuporna hela genom att bära dem för hand, det känns ganska orimligt med tanke på vikten.

Kupan befann sig mer än 1 m över mark vilket står i #16 och den fick flyttas först ner på pallar som staplats till 40-50 cm höjd, den stod oxå så till att den inte alls gick att greppa från sidorna, dessutom behövdes ingen trasa för jag använde en passbit enligt #2 som effektivt täpper till flusteröppningen.

[christelle]

Flytten av bina har gått över förväntan, fem döda på den gamla platsen morgonen efter flytten, bin som förmodligen hann ut innan passbiten kom på plats i flustret. Varit ett par bin dagligen på kupans gamla plats men de har bara cirklat någon sekund och sen gett sig iväg så jag tror att de hittat hem, bra minne har de ju...
Till nästa korta kupflytt ska jag sätta en ännu bredare kanalplastskiva framför flustret så att de verkligen tvingas att flyga en rejäl bit i sidled innan de är ute.
På första bilden kan ses kupans totalt helknäppa placering på en hästvagn, under stora träd och en dryg meter upp från marken.
Andra bilden kupans nya placering med kanalplastskiva och fönster framför flustret.

[Gilbert]

Skivan framför flustret hjälper bara fåglar att käka bin.

[christelle]

Skivan framför flustret hjälper bara fåglar att käka bin.

Vilka fåglar tränger sig emellan där?

[Kap Horn]

Hej Christelle

Hittade följande om biets minne:
(på engelska åtminstone men det finns ju google translate som kan hjälpa hjälpligt )

http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/menzel/menzel.html

...Långtidsminnet  hos bin är uppdelad i ett tidigt (1 - 2 dagar) och ett sent (mer än 2 dagar) långtidsminne...

[Kap Horn]

Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina...

 

[christelle]

Tack  Intressant att det finns forskning som studerar binas hjärna och minne och att de liknar oss däggdjur (och andra djur) minnesmässigt. Det som är viktigt för överlevnad får större "utrymme" i hjärnan - precis som för oss.

[Kap Horn]

Hej Chistelle

Funderade över detta med 2 dygn respektive längre minne:

Sedan länge vet vi att biet tappar minnet om platsen vid "källarhaft" (tre dygn anses vara nog) så det täcker det som prof. Menzel beskriver.
Efter denna tid så är "platsminnet" borta och nyorientering tar vid.
Det måste väl inte vara en källare, utan snarare att få "husarrest" där källaren bara är en bra plats med tanke på att det inte blir för varmt och därmed blir det enklare för biet att klara av det.
Skulle lika gärna kunna vara på plats men då med tillräcklig ventilation och vatten anser jag.

Men hur är det om det ösregnar i fyra, fem, sex dygn?
Har biet då tappat minnet av de plaster där det finns gott om nektar?
Tror inte det för där är minnet kopplat till "godis" och långtidsminnet blir bärkraftigt som är viktigt för överlevnaden. Detta fastnar även hos oss och alla andra djur betydligt "djupare".

Tack för din intressanta frågeställning!

[christelle]

Hade ju varit perfekt om en flyttar dem en kort bit, ge dem vatten, stänga flustret i 3 dygn och sen hade inget enda bi flugit tillbaka, hel nätbotten för ventilation oxå såklart. Vad en får hoppas på är att inga bin behöver gå på toa för då uppkommer en ytterligare fråga - kan de hålla sig i tre dygn när de är igång?

Kupan det gällde i denna tråd är en infångad svärm och när de svärmat ut från sitt gamla hem så flög de inte mer tillbaka dit trots att deras nya hem hade helt öppet fluster, det var sol och värme och flytten var bara ca 20 meter? Så deras minne kanske förändrades/programmerades om pga att de svärmade?

[Bilou]

Läste en artikel om bin och kaffein. att vissa plantor prodecerar kaffein för att locka bin och att kaffeinet påverkar deras minne. (bara att googla på bin+kaffein)

[christelle]

Läser en äldre bok som heter "Det otroliga bisamhället" av Nils Gonnert. Där anges att redan i början av 1900-talet upptäckte entomologen August Forel binas märkliga minnesförmåga - han åt frukost, lunch och tee utomhus på bestämda tider och i början dök det upp bin när bordet dukades men efter ett par dagar kom bina endast till frukost och tee - då serverades det nämligen alltid sylt 
Bina kan lära sig att komma till arrangerade matplatser vid upp till fem olika tidpunkter per dag men det måste vara minst två timmar intervall mellan tillfällena. Gonnert anger att forskare trodde att tidmätningen har samband med binas ämnesomsättningsrytm.
 

[Magnus_Hammargren]

"Det otroliga bisamhället" av Nils Gonnert...
...då serverades det nämligen alltid sylt 

Låter som Nils tillhörde den skaran som inte kunde skilja på bin och getingar ( ? )
Ytterst sällsynt att bin dras till sötsaker utom vid svält eller invintring.

[christelle]

Låter som Nils tillhörde den skaran som inte kunde skilja på bin och getingar ( ? )
Ytterst sällsynt att bin dras till sötsaker utom vid svält eller invintring.

Det var inte Nisse som märkte det utan entomologen August Forel och han kunde säkert se skillnad.
Plommonår är det lika mycket bin som getingar i fallfrukten åtminstone i min trädgård så minne för sött är nog lika för bin och getingar?

[Kap Horn]

Hej

Om man tänker efter, så måste biet har ett minne där det tex lagras när vissa blommar under dagen producerar nektar så att de inte flyger förgäves till dessa blommor utan "i rätt tid".

Det måste finnas både ett "plats-" och ett "tids"minne som sträcker sig över längre tid än 24 timmar.

Jag har själv läst om experiment med sockerlösning som ställdes ut på samma ställe vid samma tidspunkt.
Tog bara bara någon dag och så var bina på plats.
Sedan förflyttade man varje dag sockerlösningen i en lineär riktning med samma avstånd och mycket snabbt hade de även detta byggd in i minnet och var på plats kort innan maten kom.

Jag häpnar om och om igen över denna lilla varelsens förmåga...

[Thomas_]

Låter som getingar ja! Bin rör inte sylt eller plommon om det inte råder nästintill 100% svält för dem...

[addebadde]

Låter som getingar ja! Bin rör inte sylt eller plommon om det inte råder nästintill 100% svält för dem...

Fast sylt går de ju på. Sockerhalten är tillräckligt hög i sylt för att det ska vara attraktivt, iallafall gammaldags sylt.