Warré III

[Kap Horn]

Hej

Eftersom jag skrev om just förklaringar så kanske någon tycker det kan vara intressant varför jag bygger ännu en ny kupa.

Från början var mina ledtrådar i djungeln av alla dessa mått: lätt att lyfta, lätt att bygga men fram för allt bra för bisamhället.
Nu har jag byggd ett antal kupor och somliga var väldigt tidskrävande.

Efter första året så kunde jag konstatera att Warrés förslag att övervintra på två lådor (40 cm) inte passade i det svenska klimatet (för lite plats för vinterklotet och förrådet ovanför, för nära marken).
Dessutom slapp jag inte tunga lyft och varje gång jag skulle ta mig en titt (även om det gick veckor emellan) så fick jag känslan av att jag rev isär deras näste.

Sedan blev det två HTBH och jag tyckte att här kan jag med lite påverkan öppnar upp, mest för att jag kunde ta kaka för kaka medan resten av samhället förblev i stort sett opåverkat genom de hela överliggarna och inte enbart tunna ramlistor.
Redan när jag byggde dessa, så försökte jag att få störst möjliga djup på kupan där vägledningen var första vintern och att de nya samhällen satt på ca en och en halv lådor.
Resultatet blev 36 cm...hur det kommer att gå visar kommande vinter.
Men redan då fick jag en känsla av att det inte är tillräckligt djupt.

Jag har än inte bestämt mig om jag skall ha flustret på lång- eller kortsidan.
Tror att jag väljer kortsidan med tanke på att det blir ett "varmbygge" där första kakan bromsar vinden och för att kunna förnya vaxet så kan jag flytta nästet till motsatta sidan under våren, vänder på kupan och så flyger bina ändå till sitt kända fluster.

Att det sedan blev 30 cm i bredd beror på biets vinterklot och att det är kompatibelt med mina Warré-kupors mått.4

Volymen av kupan blir ca 120 liter, alltså lika mycket som 6 Warré lådor eller tre LN eller lite mera än HTBH kuporna jag byggde.
Helt klart den enklaste kupan för mig att bygga dessutom!

[herzie]

Biodlarens egen bekvämlighet, och krav på rationell biodling, har tagit över på bekostnad av binas behov för att klara sig bra i alla lägen. På sommaren har det inte så stor betydelse för bina om de har det si eller så. Men under vintern har de ett väl utvecklat system för att övervintringen ska fungera bra och deras strategi fungerar sämre med dessa breda låga lådor som används av biodlarna i dag.
Man ser det inte minst på temperaturen i vinterklotet där det allmänt beskrivs vara ca. 30 grader C. En vinterklunga i ett av bina riktigt utrymme har en temperatur som varierar mellan 15 och 20 grader C.

Men om man har 3/4 langstroth (motsvarar 2,4 lågnormal, tror jag) och invintrar på tre lådor och har fodret i övre lådan så blir det väl sak samma? Det spelar väl ingen roll om bina passerar en eller två ramar på vägen upp?

[Gilbert]

Här finns lite publicerat i biltidning på riktigt bra mätningar. Det är förvisso små studier men de överensstämmer med tidigare mätningar och absolut mina egna mätningar. Det finns många kupor idag och olika format som har både HR och temperaturloggar och får ut kurvor över hela vintern.

Många små studier på mätningar som visar samma resultat. Många små studier som hala tiden pekat åt samma håll är också sammantaget räknat som vetenskap och beprövad erfarenhet.

En billig logger kan lagra 32.000 mätvärde. Det är ca en mätning vart 10:e minut året om. De nya klarar ett mätvärde varje minut. Alltså LÅNGT över i prestanda än vad som egentligen behövs. Onogrannheten på min är 0.1 grader!!

Det finns även analysprogram som sammanställer kurvor över tiden och gör beräkningar så att man får fina kurvor.

Här är en artikel från biltidningen som jag verkligen gillar. Biltidningen hade förr en massa bigubbtrams publicerat men har gjort en liten uppryckning på senare år.

Det finns ingen artikel någonsin som påstått att det är 30 grader i kupan vintertid. Men det blir plusgrader även om det är riktigt kallt ute. Det går förstås åt mera foder när det är kallt och bina gnider sina muskler för att hålla värmen tillsammans i kupan.

Om man häller 20 kg vinterfoder i kupan (20.000 gram) och det invintras 20.000 vinterbin i ett litet samhälle så förbrukar varje bi ca 1 gram foder under vintern. (Grov beräkning för att visa att varje bi inte har så mycket att konsumera en vinter).

Länk till bitidningens artikel.
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1149/BT4-12.pdf

[Kap Horn]

Men om man har 3/4 langstroth (motsvarar 2,4 lågnormal, tror jag) och invintrar på tre lådor och har fodret i övre lådan så blir det väl sak samma? Det spelar väl ingen roll om bina passerar en eller två ramar på vägen upp?

Hej Herzie

I princip är det "sak samma"...men jag anser som Jano att dessa lådor är helt enkelt för breda med tanke på att vinterklotet har ca 25 cm i diameter.
Det var för mig bla en anledning varför jag började med Warré-kupan som har 30x30 och därmed kommer biets levnadssätt väldigt nära.

Angående ramar så finns det (som vanligt) olika uppfattningar och iakttagelser.
Vissa säger att just mellanrummet mellan ramarna ger klotet möjligheten att förtätas.
Själv anser jag att allt "främmande" på vaxkakan inte är till gagn för biet, även om de klarar av det.
Därför bygger jag nu en kupa som har samma mått som Warré-kupan men med en möjlighet att bina kan bygga långa, obrutna vaxkakor vilket de jo bevisligen gör när de har möjlighet.

[christelle]

Berätta om bilden du lagt in  Bor bina i köket?

[Kap Horn]

Hej Christelle

Det är ett "bimuseum" i Nederländerna, hittade bilden via denna länk: http://www.honeybeesuite.com/an-immense-observation-hive/
Skulle nog inte få tummen upp om det var hemma i köket...fast jag skulle inte ha något emot en sådan kupa där!

[christelle]

Nej det är nog ingen riktigt bra idé kanske. Men intressant hade det onekligen varit 

[Jano]

Hej

Dina temperaturmätningar i vinterklotet har jag även hittat på en hel del vetenskapliga rapporter så jag håller mig till dessa iakttagelser.

När man mäter temperatur och fuktighet i en bikupa under vintern så får man ju värden från där givarna är placerade. Mäter man värden i en bikupa där bina får övervintra utan att kunna tillgodogöra sig klungans funktion så får man värden efter detta. Mäter man däremot i en kupa där bina har fått ha sitt yngelrum kvar och skattlådan full med foder, så får man värden som stämmer mera med vad det ska vara i ett bisamhälle vintertid.

[Kap Horn]

Överensstämmer....

[SNICKAREN]

Hej Herzie

I princip är det "sak samma"...men jag anser som Jano att dessa lådor är helt enkelt för breda med tanke på att vinterklotet har ca 25 cm i diameter.
Det var för mig bla en anledning varför jag började med Warré-kupan som har 30x30 och därmed kommer biets levnadssätt väldigt nära.

Angående ramar så finns det (som vanligt) olika uppfattningar och iakttagelser.
Vissa säger att just mellanrummet mellan ramarna ger klotet möjligheten att förtätas.
Själv anser jag att allt "främmande" på vaxkakan inte är till gagn för biet, även om de klarar av det.
Därför bygger jag nu en kupa som har samma mått som Warré-kupan men med en möjlighet att bina kan bygga långa, obrutna vaxkakor vilket de jo bevisligen gör när de har möjlighet.

 Hej Kap Horn !

Hur har Du kommit fram till att vinterkloten är 25 cm i diameter ?

[Kap Horn]

Hej Snickaren

Jag undrar om du har läst någon bilitteratur?

Själv har jag inte kommit fram till det, utan många andra var långt före mig...men efter första vintern bekräftar mina egna iakttagelser detta.
Omkring 25 - 30 cm sitter vinterklotet på. Mindre förstås om det är ett mindre samhälle.

[Jano]

Hej Snickaren

Omkring 25 - 30 cm sitter vinterklotet på. Mindre förstås om det är ett mindre samhälle.

Temperaturen utomhus har också inverkan på storleken, även på binas vinterklunga.

[vattuvarg]

Olika bin har olika stora klot. Nordiska bin, exempelvis, har väldigt litet klot. Antalet vinterbin är litet och bina vänder bakkroppen utåt.

[Kap Horn]

Hej Jano

Visst är det så...och för den som vill förkovra sig ytterligare:
  

http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/

http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies-support-material/#fig5/

[SNICKAREN]

Visst är det så...och för den som vill förkovra sig ytterligare:
Lyfter på täckbräderna och sätter ned näsan mellan ramarna och förkovrar sig ytterligare!

[Gilbert]

Allt sådant är väl dokumenterat med värmekamera i olika kupor. Lådan eller lådornas storlek har ingen betydelse. 90% av alla kupor som studerats är langstroth formatet. Alla större biodlare i världen använder det formatet och invintrar på det.

Skulle man presentera typ LN eller Svea som ligger nära 30x30 för en amerikansk eller europeisk storbiodlare skulle han fnissa på sig.

Det går alltså att invintra på det format som passar biodlaren bäst och det finns inget belägg för att bin trivs mera eller är friskare eller har mindre Varroa i något format.

Lyften och hanteringen, ergonomin runt formaten är viktig. Ryggen skall man leva med hela sitt liv och försök lyfta av 100 tals tunga 35-45 kg lådor så förstår alla.

Det är snarare så att uppstaplingskupor har mindre Varroa pga det är effektivare att behandla och alla "naturliga" påfund inkl trågkupor betydligt svårare och de har bevisligen mera Varroa än biodlaren själv förstår. Fråga vilken bitillsyningsman som helst.

[Kap Horn]

Hej Gilbert

Nonsens...jag har haft akvariefiskar även som yrke...det finns sådana som gillar långsträckta kupor akvarier och höga sådana allt efter deras natur.
Och biet tillhör de sista i meningen.

Medan du försöker tillhöra "yrkesbiodlarna" som riktar sina ögon mot Amerika...i det här forumet är det antagligen "medelsvenssonbiodlaren" representativ och som sådan har hen enligt statistik 7 samhällen i medeltal...och de flesta säkert färre än så.

Just de tunga lyften har varit och är fortfarande ett av många argument för mig att hitta en kupmodel där jag kan undvika detta medan den samtidig tillgodoser biets naturliga "akvarium". 

[Kap Horn]

Hej

Här kan man följer hur ett samhälle bygger och expanderar under en två månaders period komprimerad till 4 minuter.

https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player

[Znibban]

Hej

Här kan man följer hur ett samhälle bygger och expanderar under en två månaders period komprimerad till 4 minuter.

https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player

Tack för länken, efter den kom en mycket intressant film "Sustainable Apiary by Mike Palmer", så har ni en timme över så kan jag rekommendera den. Där fanns fler efter det oxå men jag har inte tid, tyvärr.

[Kap Horn]

Hej Znibban

Visst är det intressant att kunna följer två månaders byggandet under fyra minuter! 

Hos mig kom en annan film...men det gör inget, Mike Palmers föreläsning har jag sett tidigare.
Alltid givande att kunna ta del av en biodlare med erfarenheter av kalla vintrar.
Här flyger bina även i dag!?!?

Länken: https://www.youtube.com/watch?v=nznzpiWEI8A