Vilka metoder ska vi använda i biodlingen?

[christelle]

Nu har det nyligen varit på tapeten på Bitavlan dels hur man kan spruta bina med kloramin innan drottningtillsättning (Bitidningen nr 3 2015) och dels frågan om man skulle kunna klippa av antennerna på drottningen för att snabbare få igång ett drottningbyte. Idag kommer Bitidningen (nr 4 2015) och i den finns en artikel om hur man tillverkar en sk biskakare, en pryl som man ska använda för att kolla varroan i kuporna. En ska fånga in och döda 300 bin med T-röd eller koncentrerad spolarvätska per provtillfälle (dom är noga med att tala om att man inte ska fånga in drottningen  : P)
Vad är det för metoder vi biodlare uppmanas att använda oss av? Finns det överhuvudtaget nån relevans i att använda metoder som inte kan genomföras utan att döda eller på något sätt skada bina?
I vilken annan djuruppfödning skulle skadande eller dödande metoder för uppfödning och/eller diagnostik få försiggå och dessutom skrivas om, utan kritisk granskning, på det här sättet i ett riksförbunds tidning?

[Sanntos]

Man kan diskutera metoder, men om jag vore ett bi och fick välja vilken slags biodlare som skulle sköta mig, så skulle jag alla gånger välja en rationell biodlare med många samhällen framför en biodlare som använder rabarber och pudersocker eller timjan

[kurt]

Se snarare hela kupan som en organism, att fånga in och avliva 300 bin blir då som att fånga in och klippa ett får!

[christelle]

Man kan diskutera metoder, men om jag vore ett bi och fick välja vilken slags biodlare som skulle sköta mig, så skulle jag alla gånger välja en rationell biodlare med många samhällen framför en biodlare som använder rabarber och pudersocker eller timjan

Många sjukdomar, kvalster etc kanske kommer av att vi tagit ifrån bina hela deras immunförsvar dvs honungen och serverat dem onyttigt socker istället? Har inte metoder inom biodlingen kunnat utvecklas mera än att valet står mellan att döda och skada bina eller använda rabarber, florsocker eller timjan?

Se snarare hela kupan som en organism, att fånga in och avliva 300 bin blir då som att fånga in och klippa ett får!

Ja, så kan man betrakta binas samhälle. Men om kupan är en organism så borde väl då varje enskilt bi betraktas som en cell = ett liv. Vad vet vi vad cellerna har för funktion och hur de hänger samman vävnadsmässigt inne i organismen? Och eftersom bina verkar ha specifika behov tex av sömn, kan de inte då betraktas som egna självstyrande organismer?
Att klippa päls eller hår är inte jämförbart, en dödar ingen vävnad genom att klippa sig. Ett avklippt hår växer ut igen, ett dödat bi kommer inte att börja leva igen.

[Jano]

För att hålla koll på varroaläget räcker det med kontroll av nedfall och behandla efter behov. Som jag bedriver min biodling, med yngelfri period i juni, fungerar en mjölksyrasprayning perfekt när allt yngel har kläckts och innan den nya drottningen blivit äggläggande.

[christelle]

Javisst så kan man säkert göra. Frågan gäller just varför då inte sådana och liknande icke-skadande/dödande metoder framhålls och lyfts fram åtminstone i riksförbundets egen tidning?
Jag är inte ute efter att förmänskliga bina utan vill ha en debatt och egen kunskap om hur en ska kunna samverka med bina utan att använda metoder som samtidigt skadar eller dödar dem, och utan att förstöra deras inre strukturer eller vävnader om vi ska välja att se varje samhälle som en enda organism.
Det måste väl vara fler biodlare här som inte bara rakt av anammar alla konstiga ovetenskapliga och skadande och dödande metoder som ramlar in från olika håll?

[vattuvarg]

Javisst så kan man säkert göra. Frågan gäller just varför då inte sådana och liknande icke-skadande/dödande metoder framhålls och lyfts fram åtminstone i riksförbundets egen tidning?
Jag är inte ute efter att förmänskliga bina utan vill ha en debatt och egen kunskap om hur en ska kunna samverka med bina utan att använda metoder som samtidigt skadar eller dödar dem, och utan att förstöra deras inre strukturer eller vävnader om vi ska välja att se varje samhälle som en enda organism.
Det måste väl vara fler biodlare här som inte bara rakt av anammar alla konstiga ovetenskapliga och skadande och dödande metoder som ramlar in från olika håll?

Troligen är det för lågt i tak på det här forumet för att kunna diskutera frågan meningsfullt. Tyvärr.

[urdus]

Troligen är det för lågt i tak på det här forumet för att kunna diskutera frågan meningsfullt. Tyvärr.

Är det inte i precis detta forum sådant ska diskuteras? Jag menar, var ska man annars börja om inte på ett alternativforum?

[Sanntos]

Ok, om vi bara ska använda "icke-skadande/dödande metoder", vilket ju låter bra och jag håller helt med, men kan någon förklara var gränsen går? Bin är insekter, och varroa är också insekter, varför får vi döda massor av varroa men inte 300 bin?

[urdus]

Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?

[christelle]

Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?

Klokt sagt 

[Kap Horn]

Hej

Temat som Christelle öppnar här är inte ett särskild lätt sådant, så om svar dröjer, så betyder det inte att det är "lågt till tak" här.

Själv drar jag en skiljelinje mellan honungsskördaren och bihållaren. Den första använder sig av alla medel för att öka skörden, den andre vill i första hand se till att bin mor bra utan att för den skull koncentrerar sig på honungen i första hand.

Men att diskutera sådana väsensskillnader oss människor emellan är en utmaning som kräver en hel del av alla inblandade.

Den som bedriver honungslinjen, särskild med vinstintressen,  har andra mentala förutsättningar en den som vill hålla bin i första hand.
Det ligger i "sakens natur".

Christelles fråga sträcker sig faktiskt så långt som till hela vår samhällsidé där för tillfället girigheten premieras även om det gör livet svårt för andra eller t.o.m. kostar andra livet...

[Sanntos]

Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?

Så då handlar det inte om omsorg om insekterna, utan om omsorg om oss?

[christelle]

Så då handlar det inte om omsorg om insekterna, utan om omsorg om oss?

Som sagt så handlar inte frågan om att domesticera bina utan framför allt om att humanisera biodlingens metoder och metodbeskrivningar - utifrån nån slags princip att göra så lite skada som möjligt.

Ok, om vi bara ska använda "icke-skadande/dödande metoder", vilket ju låter bra och jag håller helt med, men kan någon förklara var gränsen går? Bin är insekter, och varroa är också insekter, varför får vi döda massor av varroa men inte 300 bin?

Frågan handlar inte om att välja vilka arter tex varroakvalster, vi som biodlare (eller djurhållare i allmänhet) kan ge oss själva nåt slags tillstånd att ha ihjäl. Den frågan kan ha, tycker jag, berättigande, men i den frågan kan vissa hävda att det är vi biodlare som skapat de flesta biproblem/sjukdomar med våra metoder, tex avlar vi helst på "snälla" bin.
Att som djurhållare/biodlare strida för tex varroans, lössens, fästingarnas, skabbens och loppornas liv och hälsa känns inte relevant då den debatten dels förminskar men också flyttar fokus ifrån grundfrågan.
Kan vi istället få fokus på vilka icke skadande metoder vi kan använda inom biodlingen?

[olof]

Ett bra exempel är på hur man ska hantera ett samhälle som gått och blivit äggläggande arbetsbi. Ur ekonomisk synvinkel är det bäst att ha ihjäl bina. Ur bisamhällets synvinkel mår ingen annan individ (=bisamhälle) bra av att få ett inflöde av dessa åldringar. Ur det enskilda biets synvinkel är det bäst att skaka ur dem så de fördelas jämnt över de andra bisamhällena i bigården. Vad väljer du och varför?

[vattuvarg]

Är det inte i precis detta forum sådant ska diskuteras? Jag menar, var ska man annars börja om inte på ett alternativforum?

Jo, ett alternativforum borde vara rätt ställe att diskutera den här typen av frågor på. Följer med och läser inläggen i den här tråden men förväntar mig att den skall urarta tämligen snart.

Måste tyvärr också försöka rätta till ett litet sakfel i tråden. Varroa är inte en insekt utan tillhör Arachnida (spindeldjur). För argumentet spelar detta dock ingen roll eftersom även ett kvalster lever.

[christelle]

Ett bra exempel är på hur man ska hantera ett samhälle som gått och blivit äggläggande arbetsbi. Ur ekonomisk synvinkel är det bäst att ha ihjäl bina.

En konventionell metod som skulle kunna ifrågasättas när det gäller principen att inte skada. Du anger  sedan en alternativ icke-skadande metod:

Ur det enskilda biets synvinkel är det bäst att skaka ur dem så de fördelas jämnt över de andra bisamhällena i bigården.

Hur en ställer sig till metoderna beror då på
1) Vilket är den bästa metoden ekonomiskt sett för biodlaren?
2) Vilken är den enklaste metoden för biodlaren?
3) Vilken metod biodlaren anser är bäst med åtanke på de samhällen som ev ska ta emot de överblivna bina?
4) De enskilda överblivna binas "rätt" att överleva, de är ju inte sjuka eller skadade utan har bara försökt lösa ett reproduktionsproblem utifrån sin förmåga.

Ur bisamhällets synvinkel mår ingen annan individ (=bisamhälle) bra av att få ett inflöde av dessa åldringar. Vad väljer du och varför?

Jag har inga svar, bara en massa frågor, hur vet en att de andra samhällena inte mår bra av de överblivna bina? Är alltid alla överblivna bin åldringar och i så fall vad har det för betydelse i sammanhanget?

[Sanntos]

Biodlandet är svårt, särskilt när man ser bin fara illa, men det hjälper att se biodlandet som att man sköter bisamhällen, inte bin. Det är så bina själva ser på sin existens och alla biodlare känner till hur bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa.

[christelle]

Biodlandet är svårt, särskilt när man ser bin fara illa, men det hjälper att se biodlandet som att man sköter bisamhällen, inte bin. Det är så bina själva ser på sin existens och alla biodlare känner till hur bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa.

Hur menar du nu när du säger att bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa?

[Sanntos]

Drönarna äter mycket mer än de andra och offras direkt för samhällets bästa när de är för många eller inte behövs på hösten.
När bina övergår till att flyga på drag så offrar de sig för samhället, de hade fått mycket längre liv om de stannat kvar i värmen.  Drottningen offras, t ex när samhället svärmat och hon lagt lite ägg, eller vid stilla byte när samhället väljer den yngsta.
När samhället råkar ut för dåligt väder lite längre än normalt eller oväntad kyla så kan larver offras.