Hur tillbringar bina vintern?

[Bilou]

Nu har jag hållit på och läst hela denna tråd. Jag var lite orolig över mitt sätt att biodla...'bara' låta vara. Dels för att jag är gravid, dels för att det känns så onaturligt att inte låta dem göra det på sitt sätt (och, ok, dels för att jag inte tycker om att krångla till saker). Men det känns lite bättre efter att ha läst era erfarenheter.

Beskrivning: Bin (aktiv svärm!) på 2 lådor LN, 20 ramar.

När jag kollade i mitten av september var det 15 ramar täckta med bin, (delvis) fyllda med honung och yngel. Jag uppskattade att det skulle räcka för att övervintra dem på. Men när jag kollade igen efter 2 veckor, så var nedre lådan nästan tom och kanske 7 ramar kvar med honung i den övre (de flesta bara fyllda till hälften eller mindre, kanske 9 kilo sammanlagt?). Kan de nu har förbrukat så pass mycket honung på så kort tid? Eller har jag sett helt fel i mitten av september?

Hursomhelst, jag började då stödfodra med 60%-lösning, men det gick helt åt skogen (nybörjare) med som resultat att de först nu håller på med sin tredje liter (det har ju varit för kallt för att de ska jobba på och dra ner lösningen), det ska bli fjärde litern idag.

Frågan är om dem har tillräckligt med vinterfoder nu eller om jag bara ska fortsätta med att ge sockerlösning och hoppas att de drar ner lite till... (de är på gång just nu, 13 plusgrader och sol här i Blekinge).

[Znibban]

Kan man ha kvar foderlådorna över vintern? Vi har lock och täcken ovanpå. Då kan man ju bara fylla på med ny Bifor vid behov. Blir det för fuktigt? Såg på you tube en biodlare som gjorde sockerkakor som han la ovanpå ramarna,  han på med nya kakor under hela vintern.
Jag vill ju helst inte hålla på och störa genom att dra upp foderlådan som ju är tätad med propolis.

[Jano]

 Till Bilou vill jag säga att ett bisamhälle som vårdar yngel har en väldigt stor energiåtgång. Men samtidigt är det ju inflödet av nektar och pollen som styr yngelproduktionen så det borde inte vara så mycket av den verksamheten nu. Du skriver att den undre lådan var tom för två veckor sedan. Vad var den tom på var det yngel eller honung eller rentav båda delarna? Hur var det med bistyrkan? Det är inte lätt för en utomstående att ge några råd när man inte vet riktigt hur det ligger till.

Till Zibban kan jag tala om att det är många biodlare som låter foderlådan vara kvar över vintern. Själv har jag ingen erfarenhet, så vi får hoppas att någon som tillämpar detta vill dela med sig.

[Bilou]

Tack för svaret!

Nedre lådan var nästan tom på både yngel och honung. Kanske något kilo (eller 2) honung kvar och lite yngel på en ram eller 2 (jag brukar notera allt som händer, men den dagen hade vi besök och glömde skriva i loggboken...). Efter att ha läst denna tråd tolkade jag det som att det var vinterförberedningar. I övre lådan fanns alltså 7 ramar med honung och yngel. Bina satt på ungefär 10 ramar (gentemot 15 2 veckor innan). Som sagt är jag helt oerfaren. Ändå måste de ha ätit upp 5 eller 6 kilo på de 2 veckorna. Som sagt är det en aktiv svärm som haft mycket yngel hela tiden, även i september, med många dagisstunder fram till i oktober (när ungbina går ut för första gången).

Idag var en solig och sval dag (13 grader) och sockerlösningsneddragningen gick kanska fort. Imorgon blir det ännu finare väder, så jag håller på och gör mer sockerlösning. De ska överleva!

På lördag ska det bli 15 grader. Jag tänkte öppna kupan och kolla lite snabbt. Eller ska jag lämna de ifred och bara fortsätta ge sockerlösning de kommande veckorna (det svala vädret ska antagliten fortsätta ett tag till)?

[Jano]

 Har bina honungen koncentrerad i den övre lådan och ynglet finns i nedre delen så borde det inte vara några problem för dem att övervintra på den honung du beskriver att de har.

[krulle]

Jej tenkte på foderåtgang i skillnaden

[Bilou]

Det jag också tänker på är, om det är det du menar Krulle, att dem hunnit äta upp så pass mycket på så kort tid. Då kan de ju ha ätit upp resten under oktobermånaden...

Ynglet fanns förresten huvudsakligen i övre lådan, tillsammans med honungen... Som sagt uppskattade jag honungen vid senaste kollet (slutet av september) på 9 kilo honung. Kan detta verkligen räcka?

Ska nog öppna kupan ändå och redogöra för er hur mycket honung som finns kvar. Kan vara intressant att veta om bina har förbrukat redan mycket under den svala hösten (det kan ju även gälla er).

[krulle]

Jej har omvent problem
Jej började mate i Aug på janos inrådan och gevde sem mye tills de ikke ville ha mer men de fick en alatt till o nu er se helt full 10 ramer låder med foderramer
Jano vill att mine bin ska sitte under fodret vilket de inte gör
Då satte jej en tom låde under och hoppedes att se skulle gå ned o serie sej der men de vill ikke
Vet inte varfor
En teori var att de inte vill sitte på lust kakor
Jano har mörke kakor
Vad tycker du jej ska göre
Jej Vill ha binen under foder som på janos fine bild pa hans minisamhelle

[Bilou]

Jag skulle bina låta göra som de vill, det är iaf det jag testar i år (utan erfarenhet). Men jag har faktiskt hört någon berätta att han gav sockerlösningen medan dem satt på en låda, och sedan tillsatte en låda under, för att de lätt ska kunna utöka på våren. Kanske de flyttar nedåt när det blir kallare. Tror iaf inte man kan tvinga dem in i nedre lådan.

[Jano]

Jej har omvent problem
Jej började mate i Aug på janos inrådan och gevde sem mye tills de ikke ville ha mer men de fick en alatt till o nu er se helt full 10 ramer låder med foderramer
Jano vill att mine bin ska sitte under fodret vilket de inte gör
Då satte jej en tom låde under och hoppedes att se skulle gå ned o serie sej der men de vill ikke
Vet inte varfor
En teori var att de inte vill sitte på lust kakor
Jano har mörke kakor
Vad tycker du jej ska göre
Jej Vill ha binen under foder som på janos fine bild pa hans minisamhelle

Jag vill bara säga att ska era bin få det som mina så får ni ju göra som jag beskriver och inte tro att det går att få samma resultat om något ändras. Det är rätt att invintra tidigt medan yngelrummet är fyllt med yngel, men det är meningen att detta ska vara kvar. Det är ju bara större delen av honungen i skattlådan som ska bytas ut mot sockerhonung. När sedan ynglet är kläckt då är allt fodret färdigbehandlat och täckt och det finns gott om plats för bina att bilda sin vinterklunga på tomma mörka kakor under foderförrådet.

[Jano]

Ett tillägg kan vara befogat: Bina drar inte ihop sig i klunga förrän temperaturen är lägre än 10 +grader ute. Nu är mina bin också i rörelse i nästan hela utrymmet.

[krulle]

Hej jano
Skall Börje snickra nu
Avdelning luckor för minskning till 7-8 ramer
Hur ska de se utt
Ska de vare helt bitete på sidene
De tomrum som blir skall de fyller me textilier eler frigolitt
Jej tenker på våren ner bine leggeregg o inte kuler sig med kallt
Tex en avleggere som begrenses till 5 ramer på varje våninng
Pa vår ner bin er i yngel vill de ha isolera
Isolerer du tomrum med nog
Jej er janoinspirert nu och skall kopiera hans fine sett att sköte bin

[Jano]

 Om avdelningsluckor ska användas så ska de vara anpassade så att det blir bitätt men samtidigt ska det gå lätt att sätta dit. De ska inte behöva pressas på plats. Mina luckor är av 15mm trä så de ersätter lådans bakre vägg. Utrymmet bakom låter jag vara tomt.
   Isolering behövs inte i en bikupa vintertid om bina får möjlighet att utnyttja funktionen av  klungan på rätt sätt. Man får inte glömma tomma yngelkakors isolerande och värmehållande förmåga samt binas sätt att ordna sin egenisolering som varieras efter behov. På våren, när större utrymme behövs, tas luckorna bort och ersätts med utbyggda vaxkakor.
 Invintras med 5 ramar i varje våning kan den första våråtgärden vara att samla dessa i en våning och sätta en låda med nya utbyggda kakor under.
 

[krulle]

Om man anvender plastic täck behovs velande litt isolerung annars kondenstion
Alltså vattendrup er under

[Jano]

Bina sitter i yngellådan och fodret finns i skattlådan. Någon värme som ger kondens på plasten finns inte i detta fall. Någon nämnvärd extra isolering, utöver binas egen, behövs inte här i södra halvan av Sverige under vintern.

[krulle]

ner varm yte möte kalt yte uppstar noet som kalles kondens derfor recomenderes strekt att lege litt isolert oven plastic så slipper bienen bli kylde av drupp 

[Jano]

 Hela foderförrådet finns mellan biklungan och täckplasten så eventuell kondens går neråt botten innan det når taket. Jag lägger bara två dagstidningar över täckplasten och täckskivan. Det är bara i klungan värmen finns och den är inte högre än runt 15+ med bina i viloläge. Några cm utanför klungan kan det vara minusgrader om det är kallt ute och det ger ingen kondens. Sitter bina på ett lågt trångt utrymme så blir det andra förhållanden.   

[Kap Horn]

Hej

För den som ytterligare vill förkovra sig i hur bin tillbringar vintern, så finns det här en hel del läsning! (Jag tror jag har postat det tidigare) men "so what"
http://naldc.nal.usda.gov/download/CAT72345678/PDF

Där står tydligt beskriven hur försöket, kuporna osv. var utformade.

Och för den som bara vill ha sammanfattningen, så kommer den här översatt:
(den feta stilen och ⁰ C är från mig)

Från 1,200,000 temperaturmätningar i bikupor under vintern, har följande information erhållits:

(1) Temperaturavläsning tillåter bestämning av klusterstorlek, form, rörelse och yngeluppfödning.

(2) Den 44º F. isoterm etablerar den yttersta gränsen för vinter klustret. (6,6 ⁰ C)

(3) bin är tätast vid 55º till 56º isoterm. (12⁰-13⁰ C)

(4) Temperaturen mellan två ramar av yngel är normalt 92º till 97º. (33⁰-36⁰ C)

(5) När yngel är på endast en sida av termoelement, varierar temperaturen från 85º till 92º, beroende på yngelstadiet. (29,5⁰- 33⁰ C)

(6) De oskyddade (check) kolonier hade det tunnaste isolerande skalet, eller det minsta avståndet mellan 44º och 60º isotermer. (6,6⁰ – 15,5⁰ C)

(7) En koloni skyddad av isolering kommer att ha ett mindre kompakt kluster som kommer att variera mer i storlek med temperaturändring än ett kluster i en oskyddat kupa.


(8)Det område av klustret inom 76º isoterm är det aktiva eller värmegenererande område, med en relativt låg densitet av bin. (24^o C)

(9) Vissa förändringar i klustertemperatur är förknippade med klusterrörelse för mat eller bara förändringar i läget.

(10) I kupor som värms upp till 40º skiljer sig klusterröelse inte från den i isolerade bikupor. (4,4⁰ C)

11) Isolerade kolonier börjar yngelsättningen några dagar tidigare än oskyddade kolonier, men de senare har en tendens att komma ikapp strax efter det varmare väder kommer.

(12) Så högt som 100º registrerades i några till synes normala kluster när utomhustemperaturen var relativt jämn och måttlig. (37,8⁰ C)

(13) Den högsta temperatur som uppmätts i varje kluster var 105º (40,5⁰ C), som inträffade i en liten oskyddad (check) koloni när utomhustemperaturen var 8º (-13⁰ C). Dess generellt hög klustertemperatur fortsatte av någon okänd anledning under hela säsongen.

(14) Den genomsnittliga klusterformen är vanligtvis ellipsoid; dock tillfälliga ovanliga former förekommer.

(15) Fem kolonier överlevde extremt låga medeltemperaturer i kylskåp, enligt följande:

Dagar - º F.
35       - 26,8  (-32,7⁰ C)
41        -28,8  (-33,8⁰ C)
74          -3,3  (-19,6⁰ C)
84 (1)   -11,5  (-24,2⁰ C)
106       -2,4   (-19,0⁰ C)

• 2 dagar vid -50º (-45,6⁰ C)

(16) Temperaturen inom klustret varierar, men är under normala förhållanden inte nära korrelerad med utomhustemperaturer. Dock kommer en uttalad förändring i temperatur under dagen orsaka en märkbar ändring i klusterstorlek och temperatur.

(17) Honungsbin gör inga försök att hålla temperaturen i kupan utanför vinterklustret.
(18) Ett kluster som hålls under långa perioder vid frysbetingelser avtar i styrka. Minskningstakten är beroende av pollenförråd som finns, men det är långsammare i isolerade än i oskyddade kolonier.

(19) Yngeluppfödning kommer att uppstå under minus förhållanden i isolerade kolonier med mycket pollen och honung.

(20) Under normala vinterförhållanden överlever antagligen både isolerade eller oisolerade kolonier i Madison, Wisconsin.

----

Med tanke på att det var mellan 1600 - 2000 mätpunkter och 1.200.000 mätresultat så borde kanske nu en gång för alla vara klarlagt att bin inte värmer sin kupa...utan enbart sig själva.

[Jano]

Hej Kap Horn
 Det är detta jag har konstaterat genom vinterundersökning av bisamhällen utan mätpunkter. Det är bara under förra och denna vinter som jag har en temperaturgivare i vinterklungan på ett par samhällen enbart för att se när klungan lämnar nedre lådan och kommer upp i övervåningen.

[krulle]

Hela foderförrådet finns mellan biklungan och täckplasten så eventuell kondens går neråt botten innan det når taket. Jag lägger bara två dagstidningar över täckplasten och täckskivan. Det är bara i klungan värmen finns och den är inte högre än runt 15+ med bina i viloläge. Några cm utanför klungan kan det vara minusgrader om det är kallt ute och det ger ingen kondens. Sitter bina på ett lågt trångt utrymme så blir det andra förhållanden.   

men da har du isolerung , bade teckskive o tidninger !!