Hur tillbringar bina vintern?

[Jano]

 Hur tillbringar bina vintern? Det är nog inte många som vet detta, eller vill de inte dela med sig av sina erfarenheter, för det finns mycket tro och fantasi som har lett fram till hur vi invintrar våra bin. Den vanligaste uppfattningen är att bina ska sitta trångt, isoleras väl mot kyla och ha kupan full med foder. Om man bildar sig en egen uppfattning om detta så märker man att det inte alls ska vara så som det beskrivs i handböcker och kurslitteratur. Det är inte konstigt att vinterförluster är ett evigt gissel, som främst drabbar nyblivna biodlare.
 

[Kap Horn]

Hej Jano

Skulle vara intressant att höra hur din egen uppfattning ser ut...

[lassebi]

hej Jano
nu sticker du verkligen ut hakan.
men!
det är ju detta som forumet är till för att vi ska våga fråga och även spetsa till saker.

denna höst som först nu börjar gå över till vinter har ju satt press på våra bi och kanske biodlarna också.
här i nordvästra Skåne har mina bi inte varit i klot en vecka i följd ännu och många dagar har det funnits bi ute fastän lufttempen varit klart under +10 grader.
när jag första veckan i december gav dem oxalsyra så fanns det inga tendenser till klotbildning

det blir intressant att följa de svar som kommer här.
hoppas det är många som också sticker ut sin haka.

   hälsningar lasse

[Jano]

hej Jano
nu sticker du verkligen ut hakan.
men!
det är ju detta som forumet är till för att vi ska våga fråga och även spetsa till saker.

denna höst som först nu börjar gå över till vinter har ju satt press på våra bi och kanske biodlarna också.
här i nordvästra Skåne har mina bi inte varit i klot en vecka i följd ännu och många dagar har det funnits bi ute fastän lufttempen varit klart under +10 grader.
när jag första veckan i december gav dem oxalsyra så fanns det inga tendenser till klotbildning

det blir intressant att följa de svar som kommer här.
hoppas det är många som också sticker ut sin haka.

   hälsningar lasse

 Hej Lasse!
Ja jag är inte rädd för att sticka ut hakan, men det var väldigt vad tyst det blev efter mitt påstående. Var tog alla vägen som varit biodlare i en himla massa år och minsann vet hur bin ska invintras och hur de beter sig under vintervilan? Det jag främst har reagerat mot är hur invintringen beskrivs i handböcker och vid kurser. Alla biodlare vet ju att bina tillbringar vintern mer eller mindre sittandes i en klunga, men varför och hur det fungerar är tydligen inte bekant för dessa författare, eftersom de bara skriver av vad som tidigare skrivits i ämnet. När,var och hur har man kommit på att bina måste sitta trångt, isoleras väl mot kyla och ha utrymmet fyllt med foder? Med ett sådant förfarande har man effektivt blockerat binas möjlighet att bilda en fungerande vinterklunga. Binas naturliga övervintring innebär att sänka sin ämnesomsättning och förbruka så lite energi som möjligt, men istället är de hänvisade att reglera kupklimatet med ökad ämnesomsättning och högre foderförbrukning vid kallare väder.
 Även jag är en gammal biodlare med 40 års erfarenhet, men den kunskap som är något värd införskaffades vintrarna 1999- 2002 då jag beslutade mig för att ta reda på hur det förhöll sig med binas vinterklunga. Det blir nu den trettonde vintern utan förluster och med friska pigga bin när våren kommer.
 Till Kap Horn vill jag säga. Du är på rätt väg Warre var en klok man. Men jag hade föredragit ramar i lådorna för effektivare skötsel och koll på sjukdomar som kan drabba de små liven.
 MVH. Jan-Uno

[kackelo]

Jano, kan du inte beskriva hur du tänker lite mer i detalj kring invintring och övervintring för bina? Allt ifrån utfodring, kupor och ramformat samt skötselåtgärder som gör att dina bin klarar vintern så bra. Som nybörjare är jag mycket intresserad av detta!

[plm]

Du kan läsa om det här. 
http://bisidan.se/blogg.html

[Staffan]

Hej Jano !

Hittade en intressant film på youtube om värmebin. Kommer inte ihåg länken nu men googla på värmebin så får du upp det. Intressant... har du någon reflektion om detta angående vintern och hur klotet fungerar ?

[Gideon i Roslagen]

Hej Jano!

Det är ingen tvekan om att du har rätt. Det roliga är att i grunden så är vi båda överens om hur det fungerar i kuporna vintertid, men vi använder olika teknik för att styra bina till överlevnad. Om jag minns rätt så hade du en ganska komplett skrivning om ditt sätt att övervintra och det skulle vara bra om du la ut den här på forumet. Men Jano observera att jag skriver att det vore bra inte att du absolut ska. För egen del så får jag göra ett hopplock av mina krior  så det tar lite tid. jag har lite fullt upp just nu!  Ha det bra min vän!! Hälsningar Gidde

[Kap Horn]

Hej Lasse!
Ja jag är inte rädd för att sticka ut hakan, men det var väldigt vad tyst det blev efter mitt påstående. Var tog alla vägen som varit biodlare i en himla massa år och minsann vet hur bin ska invintras och hur de beter sig under vintervilan? Det jag främst har reagerat mot är hur invintringen beskrivs i handböcker och vid kurser. Alla biodlare vet ju att bina tillbringar vintern mer eller mindre sittandes i en klunga, men varför och hur det fungerar är tydligen inte bekant för dessa författare, eftersom de bara skriver av vad som tidigare skrivits i ämnet. När,var och hur har man kommit på att bina måste sitta trångt, isoleras väl mot kyla och ha utrymmet fyllt med foder? Med ett sådant förfarande har man effektivt blockerat binas möjlighet att bilda en fungerande vinterklunga. Binas naturliga övervintring innebär att sänka sin ämnesomsättning och förbruka så lite energi som möjligt, men istället är de hänvisade att reglera kupklimatet med ökad ämnesomsättning och högre foderförbrukning vid kallare väder.
 Även jag är en gammal biodlare med 40 års erfarenhet, men den kunskap som är något värd införskaffades vintrarna 1999- 2002 då jag beslutade mig för att ta reda på hur det förhöll sig med binas vinterklunga. Det blir nu den trettonde vintern utan förluster och med friska pigga bin när våren kommer.
 Till Kap Horn vill jag säga. Du är på rätt väg Warre var en klok man. Men jag hade föredragit ramar i lådorna för effektivare skötsel och koll på sjukdomar som kan drabba de små liven.
 MVH. Jan-Uno

Hej Jan-Uno

Tack för bekräftelsen, det känns bra vid första "seglasten" att höra att jag inte är helt fel ute!
Jag förstår dina argument, men vill ändå satsa på enbart topplistor med begynnelseremsor/alternativt mellanvägg i början.

Det skulle vara intressant att ta del av dina erfarenheter, särskild med tanke på din långa erfarenhet och det faktum att du tydligen har tänkt om.

Lite tips till en oerfaren nybörjare skulle var guld värt!

Tyckte själv att Warrés original är en aningens tunn för det svenska klimatet...men andra har tydligen gjort bra erfarenheter

Reusltatet blev en isolerat kupa.







En trädram med hål stånger in sågspånet...



PS...hittade just ditt bidrag...nu är jag sysselsatt!

[Jano]

Hej Jano !

Hittade en intressant film på youtube om värmebin. Kommer inte ihåg länken nu men googla på värmebin så får du upp det. Intressant... har du någon reflektion om detta angående vintern och hur klotet fungerar ?

Alla bin kan klassas som värmebin. De alstrar värmen genom aktivering av vingmusklerna. Dessa muskler kan även sättas i vibration utan att vingarna rör sig. Varje bi har sensorsystem som talar om vilken temperatur som ska vara på varje plats beroende på vad utrymmet används till. Sedan beror det på hur många bin som behöver aktivera sig för att uppnå önskad temperatur. Man kan säga att registrerar ett bi en avvikelse så engagerar det sig för att korrigera.
 När det gäller vinterklungan så sparar de på värmen genom att bin kryper in i cellerna från båda hållen mitt emot varandra i en krans omkring centrum av klungan. Denna krans varierar i bredd beroende på hur kallt det är ute, och det är främst i den nedre delen av klungan som denna spärr ordnas. För att kunna reglera värmen på detta sätt krävs ett utrymme med tomma celler som kan rymma större delen av biklungan. Detta utgörs av de under vintern tomma celler som var fyllda med yngel under sommarhalvåret.

[Staffan]

Tack Jano !  intressant

[Jano]

Hej Jano!

Det är ingen tvekan om att du har rätt. Det roliga är att i grunden så är vi båda överens om hur det fungerar i kuporna vintertid, men vi använder olika teknik för att styra bina till överlevnad. Om jag minns rätt så hade du en ganska komplett skrivning om ditt sätt att övervintra och det skulle vara bra om du la ut den här på forumet. Men Jano observera att jag skriver att det vore bra inte att du absolut ska. För egen del så får jag göra ett hopplock av mina krior  så det tar lite tid. jag har lite fullt upp just nu!  Ha det bra min vän!! Hälsningar Gidde

Hej Gideon!
Det var roligt att du tycker jag har rätt. Men att vi i grunden har samma uppfattning stämmer ju inte. Har du förträngt att du på din blogg beskrivit hur dina bin håller på i kupan under vintern?
Ha det gott önskar din vän Jano

[christelle]

Intressant fråga, som det kanske egentligen inte finns nåt regelrätt svar på? Här i kuporna är några bin ute och flyger dagligen, ramlar ner i snön, kan inte ta sig tillbaka till flustret, kryper ihop och avlider lugnt och stilla. Ska dom inte vila och klota ihop sig på vintern? Så stod det iaf i läroboken och så sades på kursen?

[Movitz.]

Intressant läsning! Jag är nybörjare och invintrade enligt böckerna i höstas. Jag tyckte själv det kändes dumt att minska utrymmet så mycket.
Men hur gör du rent praktiskt? antal ramar? mängd foder? e.t.c
Och hur kommer bina åt fodret om dom sitter i tomma celler?

[Gideon i Roslagen]

Hej Gideon!
Det var roligt att du tycker jag har rätt. Men att vi i grunden har samma uppfattning stämmer ju inte. Har du förträngt att du på din blogg beskrivit hur dina bin håller på i kupan under vintern?
Ha det gott önskar din vän Jano

Att bina ska dra ner på aktiviteterna är vi väl ändock överens om. Fuktens negativa påverkan är vi också överens om. Att det går att göra på olika sätt påpekar jag av den anledningen att det fungerar på många sätt. Det finns ingen absolut sanning!
Och med SJV o SBR som stoppklossar så får vi aldrig stöd för ett projekt som ger tillräckligt underlag för att göra fältmässiga försök. Och så till den stora frågan vem ska driva ett sådant projekt??

[Jano]

 Det går givetvis att invintra bin på olika sätt och få dem att övervintra om man har tur. Men det är inte naturligt för bina, och inte heller nödvändigt, att de ska behöva skita ner sin omgivning och även sin bostad som första aktivitet på våren. Inte heller ska de behöva svälta ihjäl under vintern. Detta är dessvärre alltför vanligt vid de sätt att invintra som lärs ut.
 

[Jano]

 Inom biodlingen har det blivit så inpräntat i medvetandet hos biodlarna, att bina måste sitta på ett trångt utrymme för att klara vintern. Även inom forskning, om binas vinterliv, har man utgått från ett bisamhälle invintrat på ett lågt, trångt utrymme och därefter mätt temperaturer och fuktighet. Jag tänker närmast på Stig Nordbecks forskning på 1980-talet, men även tidigare såsom Budel och Möbus med sina modeller om hur bin måste ha det under vintern. Ska man forska på binas vinterliv så måste man självklart studera ett av människan omanipulerat bisamhälle om det ska ge något av värde.
 Vi biodlare tycker och tror att bina måste övervintra bättre om vi själva får bestämma hur det ska vara. När det sedan inte alltid fungerar, börjar vi bekämpa en massa symptom som uppkommer.
 Den grundläggande orsaken till problemen är att vi vid invintringen berövar bina deras viktigaste utrymme. Yngelutrymmet är det viktigaste utrymmet för binas överlevnad såväl sommar som vinter.
 

[christelle]

Vi biodlare tycker och tror att bina måste övervintra bättre om vi själva får bestämma hur det ska vara. När det sedan inte alltid fungerar, börjar vi bekämpa en massa symptom som uppkommer.
 Den grundläggande orsaken till problemen är att vi vid invintringen berövar bina deras viktigaste utrymme. Yngelutrymmet är det viktigaste utrymmet för binas överlevnad såväl sommar som vinter.

Vad klokt du resonerar. Tack för att du delar med dig av kunskap så att även en novis fattar 

[forestman78]

Den grundläggande orsaken till problemen är att vi vid invintringen berövar bina deras viktigaste utrymme. Yngelutrymmet är det viktigaste utrymmet för binas överlevnad såväl sommar som vinter.

Hej Jano! Hur mycket utrymme ger du dina bin under sommar respektive vinter? Ponera att man har ett yngelrum på 3 lådor LN eller 3-4 lådor 3/4 langstroth under sommaren. Skulle du låta detta utrymme förbli intakt inför vintern och hur mycket foder skulle du ge dom ungefär?

Inför denna vinter lät jag bina behålla hela yngelrummet och den honung som fanns i yngelrummet och samhällena drog sedan ner varierade mängder foder.
Avläggare fick invintras på 1 låda LN och mina samhällen på 2 eller 3 lådor. Hade lite olika stora yngelrum i somras. Har tidigare år haft yngelrum på 2 lådor men började i somras använda 3 lådor på vissa samhällen för att jämföra utvecklingen då jag hört olika bud om vilket som skulle vara bäst.

[Jano]

Hej Jano! Hur mycket utrymme ger du dina bin under sommar respektive vinter? Ponera att man har ett yngelrum på 3 lådor LN eller 3-4 lådor 3/4 langstroth under sommaren. Skulle du låta detta utrymme förbli intakt inför vintern och hur mycket foder skulle du ge dom ungefär?

Hej!
Under våren utökar jag så att samhällena har två lådor, med tio lågnormal i vardera, som yngelrum och en eller två skattlådor i början på juni månad. Då har jag tillräckligt med bin för att ta hand om dragen som finns här och avbryter yngelproduktionen genom att flytta yngellådan med drottningen åt sidan.
Vid invintringen samlas yngelramarna i en låda och över denna foderförrådet. Det är helt beroende på bistyrkan hur många ramar de får i varje låda, men åtta är lagom för ett normalsamhälle. Utrymmet avskärmas med avdelningsluckor. Avläggarna som behöver kanske tio ramar invintras med fem i varje våning. I alla varianter gäller att de har fodret väl samlat, väl bearbetat och väl täckt över yngelramarna som finns i undervåningen. Fodermängden avgörs av antalet ramar i förrådslådan och hur mycket honung som lämnats kvar. Ett tillskott av 12-14 kg socker i 60% lösning blir lagom  till ett normalsamhälle.
Det finns olika inriktning på biodlande, att odla bin eller att producera honung. Det är det senare som är det huvudsakliga för min del, Och det är därför jag försöker reglera bimängden efter vad som finns att göra honung av. Av naturliga skäl finns inget generellt sätt att fixa detta utan det beror ju på dragmöjligheterna där bina finns.
Teoretiskt sett kan ett bisamhälle övervintra på alla lådorna de hade under sommaren. Men då får inte biodlaren förstöra binas upplägg och kan följaktligen inte ta någon honung från dem.
Praktiskt skulle det kunna lösas med skattning på våren istället, men det är inget alternativ för min del.