Warré II

[Jano]

Ja det är intressant att ta reda på hur det verkligen förhåller sig med binas övervintring. Men det blir inte i denna tråd utan här www.alternativ.nu/index.php?topic=163494.0  för denna rubrik tycker jag passar bättre.

[Kap Horn]

Hej

Jag är fortfarande inne på att följa den traditionella japanska bihållningen som jo ligger väldigt nära Warrés. Där använder man inga mellanliggande topplistor utan enbart högst upp i kupan.
Eftersom jag har sett några gånger att dessa mellanliggande topplistor stör byggandet neråt så varför inte testar detta?
En Warré-kupa på två lådor har det redan och än så länge är det fortfarande fina, raka kakor som sitter fast på väggen.
Där var det som jag berättade tidigare byggstopp som försvann samma dag jag plockade bort dessa.

Men, (det finns jo alltid) kanske rätt som det är så bygger bin så här...fast tydligen kan de göra så även när det finns toopplistor.



Jag bara undrar varför det blev som det blev?

Men konstfullt är det alla gånger!

[Kap Horn]

Hej


Detta är inget annat än "hör-sägen"...men om jag hör och tolkar det rätt så är det i ReaDan-kupan så här på kvällskvisten betydligt mera aktivitet än i Warré-kuporna.
Den tjocka isoleringen till trots så hör jag mera surr i LN-kupan än jag hör genom 2 cm trävägg.
Det går alltså redan nu mera foder åtdär  än i Warrékuporna.


Vinterförberedelserna är avklarat nu, musskyddet på plats. Alla kupor har tre lådor, dessutom har de två vid torpet var sin djupbotten till hälften fylld med sågspån.

[Mört´n]

Detta är inget annat än "hör-sägen"...men om jag hör och tolkar det rätt så är det i ReaDan-kupan så här på kvällskvisten betydligt mera aktivitet än i Warré-kuporna.
Den tjocka isoleringen till trots så hör jag mera surr i LN-kupan än jag hör genom 2 cm trävägg.
Det går alltså redan nu mera foder åtdär  än i Warrékuporna.

Jag var just och kollade till mina två LN-kupor och mina andra två Warré kupor och vilken skillnad
LN-kuporna hörde jag ett tydligt surrande från när jag stog 1,5 meter bort (innan jag hade börjat sätta på musskydd). Dom kuporna är placerade i ett vindskyddat läge på andra sidan ängen i en Nacka-kupa och en skälderhuskupa.
Warré kuporna, med 2 cm trävägg, hörde jag inget från för än jag la örat direkt mot kupan, och det var efter jag väldigt omilt hade klämt fast musskydd samtidigt som fyra gubbar stod och pratade högt med varandra för att kunna överrösta bilen (WW transproter) som rullade långsamt förbi kuporna som står 10 meter från vägen.
Jag skulle säga att LN-kuporna är på samma "nivå/stadie" som Warré kuporna var för 3-4 veckor sedan.

Jag tycker att det säger en del..

Detta är rakt av min personliga åsikt men jag förstår inte varför man överhuvudtaget använder ramkupor idag, jag ser helt enkelt inga fördelar längre..

[agne]

Hej


Detta är inget annat än "hör-sägen"...men om jag hör och tolkar det rätt så är det i ReaDan-kupan så här på kvällskvisten betydligt mera aktivitet än i Warré-kuporna.
Den tjocka isoleringen till trots så hör jag mera surr i LN-kupan än jag hör genom 2 cm trävägg.
Det går alltså redan nu mera foder åtdär  än i Warrékuporna.


Vinterförberedelserna är avklarat nu, musskyddet på plats. Alla kupor har tre lådor, dessutom har de två vid torpet var sin djupbotten till hälften fylld med sågspån.

Hör-sägen ,gissningar och tro.

Det är bara vågen som talar sanning !

[Kap Horn]

Hej Agne


Tja, någon gissning är det inte eftersom jag brukar lyssnar i stort sett dagligen med samma resultat.


Gissning inte heller, eftersom jag har vägt mina samhällen.
Det som kom tidigt i år ligger på allt i allt 40 kg (dvs med tre lådor, botten och kudden), tre som kom senare är på 28-30 kg var, Warré "ynklingen" från föreningen, som har kommit bra i fatt trots allt, har ca 23 kg.
Föreningens ReaDan med en låda på åtta ramar knappt lika mycket.
Så jag får se hur det går under vintern, men andras erfarenheter säger att i en ramkupa av typ LN så går det åt ca 8 kg mera vinterfoder än i en Warré-kupa.


Jag försöker enbart delar med mig mina nygjorda erfarenheter och tydligen är jag inte ensam om dessa iakttagelser vilket Mört´n jo bekräftar.





PS För att förtydliga, så var "hör-sägen" en ordlek...

[agne]

Hej Agne


Tja, någon gissning är det inte eftersom jag brukar lyssnar i stort sett dagligen med samma resultat.


Gissning inte heller, eftersom jag har vägt mina samhällen.
Det som kom tidigt i år ligger på allt i allt 40 kg (dvs med tre lådor, botten och kudden), tre som kom senare är på 28-30 kg var, Warré "ynklingen" från föreningen, som har kommit bra i fatt trots allt, har ca 23 kg.
Föreningens ReaDan med en låda på åtta ramar knappt lika mycket.
Så jag får se hur det går under vintern, men andras erfarenheter säger att i en ramkupa av typ LN så går det åt ca 8 kg mera vinterfoder än i en Warré-kupa.


Jag försöker enbart delar med mig mina nygjorda erfarenheter och tydligen är jag inte ensam om dessa iakttagelser vilket Mört´n jo bekräftar.





PS För att förtydliga, så var "hör-sägen" en ordlek...

URSÄKTA så MYCKET jag missförstod.

Jag trodde det var isoleringen som påverkade foderförbrukningen inte att det var ramar i kupan.

[Jano]

Så jag får se hur det går under vintern, men andras erfarenheter säger att i en ramkupa av typ LN så går det åt ca 8 kg mera vinterfoder än i en Warré-kupa.

Foderåtgången i en ramkupa beror helt och hållet på hur den invintras. Låter biodlaren bina ha sitt yngelrum kvar så går det inte åt mycket foder i en ramkupa under vintern. Bin ska inte tvingas reglera sitt kupklimat enbart genom ämnesomsättningen. Det är ju detta som leder till fuktproblem och utsotsutbrott när inte bina kan gå på utedasset under vintern. I en Warrekupa kan inte biodlaren ställa till det alltför mycket. Där har bina kvar sitt upplägg för en bra övervintring.

[Kap Horn]

Hej Jano


Håller med om det du skriver.


Tyvärr så har jag inte haft möjlighet/material/tid och inte minst kunskap att "modifiera" LN-kupan. När jag väl kom dit, då hade tiden sprungit i väg.


Egentligen spelar det ingen roll vad kupan kallas, det är sättet att förstå sig på biets "önskemål" hur de vill tillbringa vintern (och sommaren).
Var ute just nu för att lyssna igen, och än en gång så kan jag höra ett tydligt "snabb-surr" av bin i LN-kupan ...jag inte har hört från de som sitter på: höjden med foder ovanför och med tomma celler under.


I LN-kupan med sina 20 cm höjd så sitter de i stort sätt på honung...och att värma den...ja, du vet själv.


Förresten, det är inte enbart hörseln, utan även luktsinnet jag och huden jag använder.
Så har jag märkt att de kupor vid torpet, som har fått en djupbotten, så var det en märkbar luftström vid 22 tiden som kom ur flustret. Inga bin satt förstås och ventilerade, utan jag antar att pga den djupa botten, so flöt den kalla luften in på underkant av flustret, steg upp på baksidan och den varma luften förträngdes neråt och ut.


Jag har sett computermodeller av luftflödet i en kupa, nu har jag själv upplevt det.
Även andra, som har jobbat yrkesmässigt med bin en gång i tiden har ansett att en djup botten underlättar för luftcirkulationen.


Men inte enbart cirkulation är av vikt, utan även luftvolymen i en kupa...jag vet själv hur mycket ett par extra kubikmeter gör i torpet för välbefinnandet...för även bin behöver syre!

[Jano]

För allt i världen jämför inte en bibostad med vad människan föredrar. Det är detta som ställer till mycket elände för bina. Bin är insikter och människan tillhör däggdjuren.

[Kap Horn]

Hej Jano

Det har du skrivit förr...och redan då har jag tagit det till mig.
Men alla livsformer som kräver syre för att leva är glada om de få tillgång till O2, och där gör bin inget undantag.
Att volym bidra till detta är väl en självklarhet.

(och denna volym är på jorden tack vare oss på upphällningen, men det är en helt annan 5:a)

[Kap Horn]

Hej igen

För att inte helt tappa Warré-tråden...här några filmer som kanske kan ge vägledning vid handhavandet av bihållningen med denna kupa eller idén som står bakom.

http://www.ruche-warre.com/ruche-warre-videos.html

[Kap Horn]

Hej Agne

Såg ditt inlägg först nu.

Ökad foderförbrukning har många anledningar. Isolering eller ramar är bara två.

För att försöka skapa ett bättre inomkupsklimat, så har jag låtit mig inspireras av halmkupan. Det är erkänd att klimatet i en sådan kupa är bättre än i en trädlåda.
Men halm i rätt längd är en bristvara...däremot är vass inte det! Och vass och halm har snarlika egenskaper, fast halm "är ett strå vassare" eftersom det tack vare sina silikatinläggningar står bättre emot vätan.

Dessutom så hamnar daggpunkten inte inne i kupan som det enligt modellen alltid gör med trä, oavsett dess tjocklek.





Resultatet ser hur så här:



Visst, det tar betydligt längre tid att bygga än att sätta ihop fyra brädbitar, och tyngre blir det dessutom (ca 7 kg mot 3 kg).
Men bortsett från ett betydligt bättre inomkupsklimat, så kostar de ca 40 kr att bygga.

För att inte tala om skaparglädjen!



Trevlig helg!

[Kap Horn]

Hej


Medan Jano skivar (om och om igen för de som inte har läst hans tidigare inlägg och hans sammanfattningar här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=163494.0) så kan jag iaktta samma, dvs att klustret samlas i de tomma cellerna under vinterförrådet.
I mitt fall är det två skaksvärmar från i år. Men inte bara att de sitter på tomma celler, så är det inte ens enbart yngelceller utan helt nybyggda sådana.
Dessa samhällen har suttit många veckor helt ostörda och fått bygga så som de tycker är bäst.

Skillnaden mot LN-kupor är bla. att jag inte behöver reducera ramarna till omkring sju (vilket Jano föreslår och som ger ungefär samma yta som Warrés kupa) utan detta är "inbyggd" i själva kupan och dess skötsel.
Man vet ur erfarenhet att ett vanligt vinterklot har omkring en "basketbolls" storlek, beroende på omgivningstemperaturen förstås.

Tomma celler har en helt annan värmeledningsförmåga än honungsfyllda, och är de dessutom naturbyggda så är mellanväggarna dessutom betydligt tunnare än människotillverkade dito vilket underlättar värmeöverföringen än mera.

[Kap Horn]

Hej igen 


Tittade in i kupan med det samhälle som nu har fått stå orörd i fem månader.
Fick det i maj och det har blivit det starkaste samhället eftersom de fick ta del av det tidigaste draget.
De sitter på knappt två foderlådor och har dessutom byggt ut en del i understa lådan.


För att få raka vaxkakor (det "skall man ha" enligt experterna) så satt jag in två ramar med mellanväggar...vilket jag inte skulle ha gjort för nu kan jag se hur de är i vägen för klotet.


Medan det sitter i de andra kuporna i en obruten u-form neråt, så bilder de delvis outbyggda mellanväggarna här en slaggs skiljevägg. Ingen utbyggnad på högersidan, däremot åt vänster där eftermiddags/kvällssolen lyser på.
Men även här sitter (förstås) bina på tomma celler under fodret.


Intressant att se: det finns knappast några bin alls i översta lådan. Lite kondens på glaset finns däremot.

[Jano]

Skillnaden mot LN-kupor är bla. att jag inte behöver reducera ramarna till omkring sju (vilket Jano föreslår och som ger ungefär samma yta som Warrés kupa) utan detta är "inbyggd" i själva kupan och dess skötsel.

 Hej
Problemet med Warre's kupa är att den blir alldeles för hög och smal i en modern honungsproduktion. Kupan ska ju användas på sommaren också. Men som husbehovskupa med svärmrisk och mindre honungsskörd så fungerar den säkert.

[krulle]

Hej


Medan Jano skivar (om och om igen för de som inte har läst hans tidigare inlägg och hans sammanfattningar här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=163494.0) så kan jag iaktta samma, dvs att klustret samlas i de tomma cellerna under vinterförrådet.
I mitt fall är det två skaksvärmar från i år. Men inte bara att de sitter på tomma celler, så är det inte ens enbart yngelceller utan helt nybyggda sådana.
Dessa samhällen har suttit många veckor helt ostörda och fått bygga så som de tycker är bäst.

Skillnaden mot LN-kupor är bla. att jag inte behöver reducera ramarna till omkring sju (vilket Jano föreslår och som ger ungefär samma yta som Warrés kupa) utan detta är "inbyggd" i själva kupan och dess skötsel.
Man vet ur erfarenhet att ett vanligt vinterklot har omkring en "basketbolls" storlek, beroende på omgivningstemperaturen förstås.

Tomma celler har en helt annan värmeledningsförmåga än honungsfyllda, och är de dessutom naturbyggda så är mellanväggarna dessutom betydligt tunnare än människotillverkade dito vilket underlättar värmeöverföringen än mera.

det försokte jej förklare för jano att en LN kupe på 7-8 ramer hade varit inbyggd skötle för janos invuintra metod

[Kap Horn]

Hej Jano


Inte blir kupan för hög...





Men visst, risken finns om man nu tillhör gruppen "högstaplare"!


Det finns i Frankrike proffs som har ställt om hela sin biodling på Warré-kupor.
Så visade det sig efter 10 år!!! kostnads- och tidsjämförelse mellan ramkupor och Warrés´att, fast honungsskörden per samhälle blir mindre, så ökar lönsamheten i alla fall.


Se bifogat PDF

[Jano]

Det blir ju ökade kostnader för stöttor och stegar samt olycksfallsförsäkring. Nä metoden är inte i min smak. Kupan måste vara flexibel på bredden för att kunna jobba säkert under sommaren.

[Kap Horn]

Hej Jano


Warré själv hade som mest någon gång 7 lådor, dvs en ungefärlig höjd på 1,6 m med fotställning.
Men man kan väl alltid skördar...honung eller bin.


Visst, jag kan gott förstå varför man är så förtjust i ramar och mastodontlådor, allt för att underlätta för biodlaren förstås.
Fast, när jag tänker på en föreningsmedlem som är 70 bast som skulle lyfta en LN med honung (två honungslådor hade han), så mäktade han knappt.