vindkraft till uppvärmning

[jagälskarhavet]

Jag har en dröm om at resa ett vindkraftverk för att värma upp huset och evt framtida växthus/pool.Idag har jag solfångare som klarar uppvärmning/varmvatten 5mnd pr år,resten kör jag med ved.Men som sagt-det vore kul at verkligen kunna slösa med värmen i växthus/pool.

Jag har en 32 m hög fackverksmast som jag fick när militären la ner en linkstation i närheten,men behöver skaffa rotor och generator.
Jag har endel erfarenhet med svetsning/konstruktion/el,med behöver hjälp med detta projekt av folk som sysslat med det i praktiken.
Jag har många frågor som behöver besvaras,och ideer som behöver kommenteras av folk som vet.Alltså:

Jag har ett hus med vedpanna/solfångare och acktank på 8m3.I acktanken sitter 3 st 3-fas 9kw elpatroner beräknade på 380 volt.Masten kan resas ca 50 m från huset.Jag hade tänkt mig en rotor ca 6-7 m i dia och en generator på ca 20-30 kw.Kan man köpa en växelströmsgenerator från nån båtskrot och sedan skaffa rotor separat?Lösningar för innställning mot vinden/uppbromsning/urvridning från övervind?Kan man tänka så här:I och med att elen enbart skall användas till uppvärmning av vatten,kan man skippa frekvensstyrningen-det spelar ingen roll om det är 5 eller 500 hz.
Vidare:det är inte så noga med spänningen häller,både kablar och elpatroner är godkända för 1 KV,spänningsregleringen kan alltså göras mkt enkel,spänningen får lov att variera mellan 0 och 1000 volt,och behöver ej hållas strikt runt 380/400V.Rätt?
Hur är det med en vanlig växelströmsgenerator på 20- 30 kw som tex suttit i en båt-funkar den bara innanför ett snävt varvtalsområde,eller kan den kopplas direkt till en rotor som sedan får snurra runt så fort vinden vill at den skall?
Sista frågan:Om det går at lösa problemen ovan,finnes det något billigt och bra sätt at stegvis koppla in/ut dom 3 elpatronerna?

Mycket tacksam om någon där ute i vinternatten har lust att svara/kommentera på det jag skrivit.
Hälsningar Knut

[Bo]

Ta ner kraften till marknivå via en stång och en växel.

[mohave]

Är det inte enklare att bara köra som "vanligt" utan stång ner till marken med allt vad det innebär ? eller är det stora fördelar med att ta ner kraften via stång ?

[eka]

Vindkraft ger normalt för lite energi för att värma.  

Vill du göra försök så låt bli att förstöra kraften med förluster via en elgenerator.
Du omvandlar energin direkt till värme via en vätskebroms och som bo säger en stång uppifrån och ner.

Man kan göra på många sätt.
Avänd en pump som bara pumpar vattnet runt genom en strypventil.
En kolv som går upp och ner i ett slutet kärl där vattnet får gå genom hål eller läcka runt kanterna
En propeller som snurrar i ett slutet kärl.

Detta kanske får din fantasi att göra egna lösningar.
 

[torparn]

Ta ner kraften till marknivå via en stång och en växel.

Jag såg ett hembygge för ett tag sen som använde ett gäng kardanaxlar från bilskroten för att ta ner kraften till marknivå. det fungerade uppenbarligen bra. En   relativt 'liten' snurra med rotorblad på 2 m värmde med råge ett (välisolerat) hus på 60 kvm. Endast vid smällkallt vinterväder med vinstilla fick man elda i kamin.

[K.A.J]

Hej!

Till den generatorn behöver Du nog en större snurra!

För många år sedan räknade jag på en med diametern 8 m och räknade med en effekt  på 7,5 kW vid 8 sekundmeters vind.

Om Du är intresserad kan jag skicka Dej en massa info om vindkraft.

Min mailadress k.a.j@telia.com
Mvh K.A.J

[eka]

Undrar hur bra det blåste där "jagälskarhavet" bor?
Svenska Geo har gjort teoretiska vindanalyser över hela sverige som ger en bra finngervisning om medelvinden.

Som kuriosa.
Australienska opal-letare, några fantastiska överlevare och tekniska inovatörer. Använder barkaxlar, kardanaxlar allt vad skort kan vara för automatiska uppfordringsutrustningar från djupa trånga hål.

[ollebolle]

Har du el framdraget?

Satsa då på en asynkronmotor.

Koppla in den i eluttaget som om det vore t.ex en vedkap.  Sätt en så stor rotor du tror masten kan bära (vid storm).

När det blåser kommer du att få en lägre förbrukning. Gör gärna som Bo säger. Ta ner kraften till marknivå med t.ex en bakaxelväxel från en skrotbil så får du ner en del av tyngden till marknivå. Bakaxeln får vara vinkelväxeln som samtidigt ger högre varvtal till motorn - 1500 varv/minut behövs för en fyrpolig asynk motor. Kan behövas en remväxel också men det är enkelt att ordna nere på marken.

Asynkronmotorn är den enklaste, billigaste, slitstarkaste och vanligaste motorn (generatorn) i världen.  

Den behöver nätet för att kunna fungera som generator! Ingen nackdel för den som har ström framdraget.

(nätet behövs för att ge motorn magnetiseringsström - utan det slutar motorn att ge ström - bra vid strömavbrott så nätarbetarna inte får spänning från abbonenten).

Observera att magnetiseringsströmmen kommer gratis från nätet!

Den reaktiva effekten betalar man inte för. Den är gratis och behövs för att bygga upp mangnetfält här och där på elnätet.

Passa på - det är gratis! Minst lika bra som permanentmagneter (för den som har el framdraget vill säga).

[K.A.J]

Bara det att kraftbolagen har lite synpunkter på hur man får koppla in elproduktin.

Mvh K.A.J

[jagälskarhavet]

Jag är ny här och vet inte helt hur det fungerar,men det är kul att så många har synpunkter!Och tillbaka till ämnet:
At ta ned kraften till marken verkar vettigt på flera sätt-mindre vikt uppe på toppen av konstruktionen,lättare installation/underhåll,att man blir viktoberoende när en evt generator får stå på marken.
Däremot blir det i mitt fall svårt att använda en vattenbroms-det skulle i så fall innebära att jag skulle få transportera varmt vatten 30 m genom skogen,över en väg,över trädgården och in i källaren-det verkar lättare att transportera "kall" el.

[Zigge]

Du kan aldrig få ut 20-30 kW ur en turbin på 6-7 meter. Om det vore ett proffsbygge, som de stora vindkraftverken, men i mindre format, skulle det vara möjligt vid en vind på ca: 12 m/s, men för oss småskojare handlar det istället om max 5 kW för den här typen av vindkraftverk.

Nu blåser det sällan så mycket, men du har en himla bra höjd på den där masten och det är ett stort plus (turbulensfritt blir det förmodligen) och kanske har du en medelvind på 5 m/s (mycket bra i så fall) och då tippar jag på 6-800 watt, vilket gör ca: 17 kWh elenergi/dygn och det är inte illa.

Bygger du generatorn själv, skulle jag föreslå en 48-voltare och då tror jag dina tre elpatroner skulle passa som handsken...bara att köra på alla tre samtidigt, men några 9 kw/st kommer de inte att ge, snarare 250 watt/st. Att värma upp 8 kubik vatten 10° med den effekten skulle ta 5-6 dygn, om jag räknat rätt.

Du kan inte driva en vanlig växelströmsgenerator med ett vindkraftverk, utan att ha växellåda. Vindturbinen kommer att snurra på tok för långsamt, men det normala är ändå att man kör med direktdrift och då bygger man generatorn själv. De är enkla att bygga och här är ett exempel på hur man bygger ett 6,7-metersverk generator och allt http://www.otherpower.com/20page1.html

Mina beräkningar är bara mellan tummen och pekfingret, men har du en fackverksmast, måste du naturligtvis bygga ett vindkraftverk till den.  

Personligen tror jag inte på en 32 meter lång stång ner till marken som sedan ska "gnida" vattnet varmt med hjälp av friktion. I mina öron låter det väldigt krångligt och som första steget till en riktig besvikelse.  

[ollebolle]

Det fina med bilgrejer är att de är i stort sett gratis.

Det är lätt att hitta en bakaxelväxel som ger 1:3.5. Om man kan låta differentialen jobba så får man 1:7 med ena axeln fixerad. Vet inte om det är nån nackdel, men hör med en bilkunnig. Alltså att den ena av axlarna från bakaxeln låses så den inte snurrar - då går den andra axeln dubbelt så fort. (Det har den märkt som kört bil i halt väglag).

100 varv in ger 700 varv på utgående axeln. Nere vid marknivå har man ställt asynkronmotorn på högkant och med remskivor växlat upp c:a 2 ggr för att få 1500 varv/minut som asynkronmotorn vill gå med.

Ingen omöjlighet vad jag kan se. Lite värme i växeln och remmar får man leva med.

Allt detta finns och kräver ingen ingenjörskonst och långvarig utprovning. Det är mer än hundraårig teknik som använts i fabriker och i bilar. Resten är svetsjobb och att hugga ut propellerblad ur kvistfritt virke. Plus en hel del kul klurande.

Att ansluta en vedkap får alla göra utan att fråga elleverantören. Vill man vara på säkra sidan kan man anlita elektriker för inkoppling.

Man kan också prata med elleverantören (nätet) så får man leverera ut elenergi på nätet om man tror man gör av med mer än man förbrukar.  Men det kostar ett par tusen per år i avläsningsavgift. Man levererar då ut och får dåligt betalt (25 öre) och får köpa all egenförbrukad el för det fyrdubbla.

Trots att man minskat koldioxidutsläppet.

Man förstår varför elbolagen får såna vinster. 6000 kr per svensk i ren vinst! Det ökar dessutom för varje år.

Köpa för 25 öre och sälja för 1 kr. Det önskar jag att alla affärsidkare kunde göra.  

Konsumentombudsman,  och politiker! Hallå!

[Bo]

om ett redigare system där ens elmätare snurrade baklänges när man gav ström till nätet. - Då blir det ju samma pris på fram- och tillbaka-elen.

[Bo]

får man ju om vindkraften direkt driver kompressorn till ens värmepump. 3 till 5 gånger bättre.

[Zigge]

Visst är det kul med nya projekt och andra lösningar, så jag ska inte förstöra era visioner med stånggångar och lösningar modernare än 1700-tal.  

[Bo]

hade ju väldiga förluster genom rickandet fram och tillbaka.

En roterande stång eller rör ger ju inga andra problem än lagringen.

Ett hembygge på 30 meters höjd som behöver servas återkommande tills allt fåtts att stämma, innebär väldiga risker.

Själv har jag några solpaneler 15 meter uppe i en tall dit jag klättrar ibland för att kolla att de inte skuggas av grenar. Trots att jag har jobbat mycket på höjder med kyrkkalkning och ställningsbygge, skulle jag helst sett en annan lösning.

[Tapio]

Det fina med bilgrejer är att de är i stort sett gratis.

Halaj!

Jag tycker inte att bilgrejer är någon bra ide.
Ju mer moment en växel är dimensionerad för, desto större draggmoment har den ju naturligtvis. En bil har ju oftast mer än 75 hk. Man skall aldrig, av princip överdimensionera en länk i en kedja, men här är det extra dumt för man får ju böta för det genom en onödigt stor förlust.

Vad en bakaxel till en bil däremot inte är dimensionerad för är en konstant rotation av diffhjulen. Det enda de snurrar normalt är det lilla skillnadsvarvtalet mellan det yttre och det inre bakhjulet i en kurva.

Låt bli.

Jag har en bättre ide. Vinkelslipar.
De har en vinkelväxel med en rejäl utväxling och brukar ligga på en sisådär 600-800 W. Prick på zigges gissning. De större sliparna ännu mer.
Man kan ju faktiskt köpa en helt ny för de finns ju på Rusta, ÖB mfl. för mindre än 150 Kr.

//T

[Ulric Eriksson]

Jag har en bättre ide. Vinkelslipar.
De har en vinkelväxel med en rejäl utväxling och brukar ligga på en sisådär 600-800 W. Prick på zigges gissning. De större sliparna ännu mer.
Man kan ju faktiskt köpa en helt ny för de finns ju på Rusta, ÖB mfl. för mindre än 150 Kr.

Jag har lärt mig den hårda vägen att vinkelslipar av den kalibern har riktigt, riktigt usla vinkelväxlar. Vi talar om MTBF på en timme.

[SvenS]

Jag har lärt mig den hårda vägen att vinkelslipar av den kalibern har riktigt, riktigt usla vinkelväxlar. Vi talar om MTBF på en timme.

Nu har jag tänkt å tänkt å tänkt...

MTBF .......

Major Trauma .... eh, nej

Mother of all fuckups ......nejnej

Major trouble ...blabla.......nä


Tala om nu !   Jag vill gärna sova i lugn och ro ......

[Ulric Eriksson]

MTBF .......

Mean Time Before Failure.