Hur stort akvarium för Tilapia?

[Bojan]

Jag är intresserad av aquaponic då jag tror att det är ett bra och billigt ekologiskt alternativ.
Till saken hör att jag ska flytta till lägenhet och kommer därför inte att ha tillgång till så stora ytor.
Jag vill kunna odla örter, sallad mm.. men undrar om det även går att odla matfisk (typ Tilapia eller
annan matfisk) på små ytor. Det kanske bara fungerar med vanliga akvariefiskar och man för nöja sig
med växterna, jag vill ju självklart att fiskarna ska ha det så bra som möjligt innan dom hamnar på tallriken.

[Bojan]

Det var visst ett svalt intresse för den här tråden.

Ok vi struntar i Tilapia och annan matfisk, det är lättare att hitta information om vanliga akvariefiskar.
Då blir frågeställningen så här istället, Vad passar bra att odla i en mindre aquaponicanläggning?
Vilka av dessa som passar är fleråriga och vilka ska man så nytt efter skörd?
Jag är helt ny på området odling och är därför intresserad av all möjlig info.
Tankarna jag har hittills är tomater, gurka, chili, isbergssallad, gräslök, dill, peppar, funkar det och vad mer kan vara bra?

[Maria C S]

Tilapia är nog så intressanta men det behövs nog stora behållare om du ska ta fram yngel för framtida måltider.
Jag hoppas att jag i framtiden kanske får möjlighet att hålla några och då bara några vuxna inne (avelsdjuren) under vinterhalvåret
Men i lägenhet .. beror ju på hur många du tänkt hålla men med tanke på deras storlek så är det nog minst 500 liters behållare eller mer som det är frågan om.
Inget är omöjligt men det kan ju vara lite klurigt att få till bra system som fungerar, men kul är det nog 

Ynglena växer och behöver kanske säras för att inte hämma varandra, hanarna växer ju snabbare än honorna, ja det är ju endel att beakta.

[Malin Johansson]

Att odla i vatten är intressant! Har sett allt ifrån jätteenkla konstruktioner av pet-flaskor hängandes i fönster till super Hi-Techvarianter på YouTube och olika hemsidor. Vad som verkar lyckas bra utifrån vad jag sett på nätet (har alltså ingen egen erfarenhet) är bladgrönsaker, kryddörter, tomater och gurka.
 
Matfisk är ju lite bökigt i lägenhet, just för ytans skull som sagts ovan.

[Bojan]

Tack för bra svar, det gäller er båda

Matfisk får jag slopa och ha vanliga akvariefiskar istället, det blir nog ändå både vackrare och mer rogivande.
Känslan av egna ekologiska grönsaker och örter med mera kommer nog att vara väldigt tillfredsställande.

Min tanke är att ha i alla fall några fleråriga växter för att lättare hålla en bra balans, i och med att det bör bli mindre känsligt vid skörd.

[Björno]

Hej!

Jag har en del tilapia och min erfarenhet är att man bör nog ha en tank/akvarium på 300-500 liter för att inte fiskarna ska bli för trångboda. Det beror ju väldigt mycket på hur många fiskar man sätter in och hur stora dom ska bli innan dom hamnar i stekpannan. Jag har just nu 10 fiskar på ca 300 gr i ett 540 liter utan att det känns trångt.

Enklast sättat att skapa en aquaponisk odling i hemmamiljö är nog att ha ett akvarium som står lågt och några hyllor ovanför med sallads/kryddodlingar. För mig har basilika funkat mycket bättre än sallad eftersom sallad gärna vill ha ganska svalt medan basilikan fixar ganska varmt och fuktigt. Eftersom man behöver ganska stor grönyta för att rena vattnet så kommer man troligen att få göra några mindre vattenbyten för att fisken ska må bra.

Björno

[Bojan]

Hej!

Jag har en del tilapia och min erfarenhet är att man bör nog ha en tank/akvarium på 300-500 liter för att inte fiskarna ska bli för trångboda. Det beror ju väldigt mycket på hur många fiskar man sätter in och hur stora dom ska bli innan dom hamnar i stekpannan. Jag har just nu 10 fiskar på ca 300 gr i ett 540 liter utan att det känns trångt.

Enklast sättat att skapa en aquaponisk odling i hemmamiljö är nog att ha ett akvarium som står lågt och några hyllor ovanför med sallads/kryddodlingar. För mig har basilika funkat mycket bättre än sallad eftersom sallad gärna vill ha ganska svalt medan basilikan fixar ganska varmt och fuktigt. Eftersom man behöver ganska stor grönyta för att rena vattnet så kommer man troligen att få göra några mindre vattenbyten för att fisken ska må bra.

Björno

Tack för bra svar Björno 
Jag ska titta på en lägenhet på Fredag och om jag slår till på den så är det bara att börja planera. Tror nog att det blir vanliga akvariefiskar då det inte behöver vara lika stort, beror förstås även på vad kommande hyresvärd har för synpunkter.

[fishyerik]

Var noga med att göra allt spill/läck-säkert om det ska vara i bostadsutrymme, inbyggd passiv säkerhet är ett måste, dvs, det måste klara strömavbrott/pumphaveri utan att någon del svämmar över.

Som Björno skriver så kan ett akvarium vara alldeles utmärkt, med en pump som pumpar upp till växtbäddarna. En kompis till mig har ett akvarium med en balkonglåda med lecakulor ovanpå akvariet. Trevliga tomater och paprikor därifrån.

Som redan antytts är produktionen av vegetabilier den stora mängden, jag har för mig att det rör sig om runt 10 gånger så mycket grönsaker som fisk i ett balanserat system, vintertid får man vara sparsam med fiskmatningen om man vill förlita sig på vattenrening av växterna. Hösten är för övrigt en bra tid att sälja av akvariefisk, så det passar ju alldeles utmärkt att sälja av överskottet av fiskar då, inför vintern med bristande ljus = bristande vattenreningskapacitet.

Att sikta på fleråriga växter för balansen skull hjälper inte mycket mot vinterns mörker, de flesta vanliga ettåriga växter kan normalt likaväl hållas växande inomhus året om bara de får ljus. Tillgången på ljus är en absolut begränsande faktor för möjlig produktion och vattenrening via växterna. Man kan använda artificiell belysning, men det är svårt på flera sätt att tävla med solen. 

För sommaren är ett tips att kolla upp sallatsipomea, Ipomoea aquatica. Har du söderfönster kan du odla hur mycket du vill av den, den behöver inte ens något odlingsmedium så länge man inte har fiskar som äter rötterna kan man lägga stjälkarna direkt på vattenytan. Får de ljus, värme och näringsrikt vatten brukar de dra iväg något fruktansvärt. Den förökas snabbt och lätt med sticklingar, det är topparna som är trevligast att äta, stambitar med två blad på räcker att lägga i vatten så kommer normalt två nya skott från dom. Inomhusklimatet på vintern med kyla och torr luft gör den väldigt känslig för saker som spinn, så övertäckning av något slag är i princip ett måste om den ska kämpa sig genom vintern.

[akvariumfiskFB]

hej om ni gillar fiskar akvarium. gå in på fb och gå med i gruppen akvarium fisk där du kan e filmer och bilder om fiskar lägg gärna ut egna bilder

[Benjahmin]

Hej jag har 400 liters akvarie och en 130 liters ebb/flod bädd fylld med tomat o paprika. I akvariet har jag 5 nil tilapia och 6 Mocambique. Jag har ett mindre akvarie som tanken är ska vara yngelakvarie. Den största hanen är nu ca 15 cm men de ser ut o må bra. Värdena har varit bra en lång tid pH balans ECT. I höst är tanken köps LED ljus.


Är mitt första system och jag observerar och modifierar längs med äventyrets gång. Yngelakvariet var en och nu väntar jag på delar för att bygga en windowfarm med PET-flaskor som reningsverk till det akvariet.

I Backyard aquaponics och andra engelsk språkliga forum är ratio 10 liter vatten per fisk jag har ca 40 liter per fisk o set känns rogivande. Ända tråkiga de äter upp alla vatten planter jag lägger ner. Och de växer i olika takt.  Dominanta hannar växer snabbare.

Kontentan: är ingen expert men mes ett större akvarie går det (än så länge) väldigt bra med tilapier

[fishyerik]

Hej jag har 400 liters akvarie och en 130 liters ebb/flod bädd fylld med tomat o paprika. I akvariet har jag 5 nil tilapia och 6 Mocambique. Jag har ett mindre akvarie som tanken är ska vara yngelakvarie. Den största hanen är nu ca 15 cm men de ser ut o må bra. Värdena har varit bra en lång tid pH balans ECT. I höst är tanken köps LED ljus.


Är mitt första system och jag observerar och modifierar längs med äventyrets gång. Yngelakvariet var en och nu väntar jag på delar för att bygga en windowfarm med PET-flaskor som reningsverk till det akvariet.

I Backyard aquaponics och andra engelsk språkliga forum är ratio 10 liter vatten per fisk jag har ca 40 liter per fisk o set känns rogivande. Ända tråkiga de äter upp alla vatten planter jag lägger ner. Och de växer i olika takt.  Dominanta hannar växer snabbare.

Kontentan: är ingen expert men mes ett större akvarie går det (än så länge) väldigt bra med tilapier

Om du inte kan ha växter alls i akvariet utan att de blir uppätna när din största individ är 15cm antyder det att du kan mata väldigt mycket mer = få bättre tillväxt. Det kan ha att göra med valet av växter också, olika vattenväxter är olika lätta att äta.

Starkt ojämn tillväxt antyder också att matningen kan förbättras, vid tillräcklig utfodring ska de dominanta hanarna inte växa snabbare än de subdominanta hanarna, energin de dominanta hanarna lägger på att visa och upprätthålla dominansen ska kosta dom mer än vad de får ut av det fodermässigt.

Har man svårt att nå ända fram med att balansera tillväxten genom att balansera mängden foder kan man minska partikelstorleken på fodret,  man kan då bli tvungen att stänga av genomströmmningen/utflödet tills fodret är uppätet, men det kan det vara värt om det rör sig om några minuter - bara man alltid kommer ihåg att starta pumpen igen.  Med finfördelat foder spritt i hela akvariet kommer alla fiskar som ägnar sig enbart åt att äta att få i sig ungefär lika mycket foder, de som även ägnar sig åt att jaga runt de andra fiskarna kommer inte att hinna äta lika mycket.

Jag har en del vattenväxtarter som brukar gå att hålla med tilapia upp till iaf runt 20cm klassen, även om de är lite snålt matade. Jag kan tänka mig ett byte mot ett mindre antal små niltilapia-yngel när du får fler sådana än du kan föda upp.

[christinag]

Bra skrivet inlägg, fishyerik. Jag håller helt med om det där med utfodringen. Möjligen kan man tillägga att det som kontrollerar fiskens vikt/tillväxt bäst är inte antalet eller frekvensen matningar utan mängden per matning. Matar man mycket, eller tillräckligt mycket vid ett och samma tillfälle, så får alla individer mat. Både svaga och starka. Utfodrar man för knappt vid flera tillfällen fördelat på dygnet eller veckan, så får bara de starka individerna mat. Det är samma sak när man tvingas kontrollera akvariumfiskar som råkat bli för feta. Det går inte att mata mindre, man måste mata mer, men vid färre tillfällen.

Tilapia är växtätare, det går nog kanske inte att komma ifrån helt. Man kan prova med litet lökväxter som jättevalle. Antingen så går det eller så går det inte alls och det är mums för dem.

Litet läsning om problem med miljön runt farmerna (fosfor, kväve, anti-fouling-preparat mm) och invasiva spridningen av fisken:

Tilapia - den nya globala mästkalven:
http://www.nytimes.com/2011/05/02/science/earth/02tilapia.html?pagewanted=all&_r=0

5 års farmning i Nicaragua förstörde hel sjö och sedan spred den sig vidare:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10641-006-9080-x

Den blå tilapian, Oreochromis aureus, har väldigt bra temperaturtolerans. Ända ned till 7 grader. Tilapia finns nu i > 90 länder och på alla världsdelar. Att problem kunde uppstå på ställen som Kinesiska floder, norra Coloradofloden mfl kunde nog ingen förutse för tjugo år sedan. Men där är vi idag. Ingen kul firre och vi människor är idioter. Den har tom spridits i malariabekämpningssyfte. Smart 

MvH
Christina G

[fishyerik]

Du får ursäkta mig en Christinag, jag är lite besservissrig här.

Ju större individer desto mindre ökar tillväxten med ökade utfodringstillfällen, små individer gynnas av fler matningar mer än större individer. Men man kan då självklart inte dela upp utfordringen och släppa ner stora pellets som de största hanarna kan proppa munnen full med så att de andra individerna knappt får något alls.

Vallisneria är inte lökväxter, är det Crinum du tänker på? Hur som helst brukar Vallisneria funka bra med mossambicus om fiskarna är välmatade. Crinum har ännu mer betnings-tåliga arter, de är bara svårare att föröka snabbt. 

Resten har väldigt lite att göra med självhushållning, iaf i Sverige, men jag känner att ämnet inte bör lämnas obemött:

Sen anser jag att du återger en något vinklad bild av "fenomenet tilapia", man kanske ska tillägga att spridningen av den ändå utgör en väldigt positiv skillnad för väldigt många fattiga som mat, och att man har lärt sig en del av att släppa ut guppys och gambusia helt okontrollerat,  så ordentligt organiserat utsläpp av tilapia idag görs först efter att man kontrollerat att det inte slår ut naturligt förekommande annuella tandkarpar som fungerar som malariamyggbekämpning.   

Visst har spridningen och odlandet av tilapia medfört problem, men det har även påtagligt minskat de värsta problemen för många av de som har det sämst i världen, svält och malaria är inte problem som kommer att lösa sig av sig självt.   
 
Vad gäller spridningen i naturen så är det naturligtvis svårt att återskapa arter som utrotats helt om det förekommit någonstans,  men jag har kommit på ett effektivt och miljövänligt sätt att ta bort dom där dom inte hör hemma. Forskningen ligger dock för tillfället på is.

[christinag]

Du får ursäkta mig en Christinag, jag är lite besservissrig här.

Ju större individer desto mindre ökar tillväxten med ökade utfodringstillfällen, små individer gynnas av fler matningar mer än större individer. Men man kan då självklart inte dela upp utfordringen och släppa ner stora pellets som de största hanarna kan proppa munnen full med så att de andra individerna knappt får något alls.

Nu pratar vi nog om litet olika saker. Mitt svar var med utgångspunkt av problematiken hur man får ett gäng olikstora ungfiskar som delar akvarium att inte växa ojämnt i fortsättningen eller att enbart gynna dominanta exemplar. Du talar nu om ren tillväxtökning, vilket är en helt annan sak. Och patikelstorleken hade jag inte nämnt alls. Den bör anpassas till de individer man vill gynna - om det verkligen är det optimala att göra så, vilket det inte behöver vara. Det är nämligen inte så smart att ha individer av alltför olika storlek tillsammans, i synnerhet om de inte ens äter samma partikelstorlek. Det är en problematik som jag diskuterat ett flertal gånger med Aquaria vattenmuseum angående deras laxkarpar. Dom storlekssorterar noga, inte minst pga att de större syskonen tom kan kannibalisera på sina mindre syskon. Om du håller syskon av olika utvecklingsgrad tillsammans så följer obönhörligen den problematiken. Du kan helt enkelt inte få optimal tillväxt hos alla individer på det sättet.

Vallisneria är inte lökväxter, är det Crinum du tänker på? Hur som helst brukar Vallisneria funka bra med mossambicus om fiskarna är välmatade. Crinum har ännu mer betnings-tåliga arter, de är bara svårare att föröka snabbt.

Tanken var att föreslå båda arterna men det blev nåt knas med texten när jag skrev ihop det.  Jättevallen växer oerhört fort och kan på så sätt kompensera för betning men även den stora Crinum thaianum kan funka. Den tål låga temperaturer, tar väl emot "gödsling" från den kraftiga utfodringen hos fiskar av den här storleken osv. Den är oerhört mycket mera snabbväxande än tex C. calamistratumoch andra prydnadscrinum. Helt annan kaliber. Jag har haft dem hos växtätande afrikanska ciklider och det har ofta varit de enda plantor som klarat sig.

så ordentligt organiserat utsläpp av tilapia

Organiserade utsläpp av Tilapia har funnits i 3000 år. Jag menar nog att det inte är det som är det största problemet. Problemet är rymlingar och okontrollerad spridning, samt andra problem som tex miljöbelastningen. Nu handlar tråden kanske inte om det, men jag pläderar nog hellre för hållning av fisk som hör till det egna landskapet, eller åtmindstone den egna kontinenten. Blir nog minst problem på det viset.

MvH
Christina G

[Marcus Karlsten]

Jag fundera lite över just ciklider i detta sammanhang. Har jag förstått rätt så vill man ju ha så många fiskar som möjligt på så liten yta som möjligt.
Nästan alla ciklider är ju rivirhävdande, vore det inte lämpligare att odla en stimfisk

[Björno]

Hej!

Jo, ciklider är revirhävdande men bara i närvaro av honor. Tänk dig ett stort gäng grabbar: så länge det finns tjejer i närheten blir dom kaxiga och bråkar hela tiden. Utan tjejer i närheten får dom tråkigt och ägnar tiden till att slöa och äta allt dom kommer över./Björno

[fishyerik]

Revirbeteendet utgör för de allra flesta cikliderna inget problem att hållas tätt nog, när de hålls tätt är de programmerade att satsa på att växa i stället för att lägga energi på att föröka sig. Oreochromisarna, alltså tilapiorna där honorna munruvar och som är de som odlas mest som matfisk blir ju stimlevande när de går hyggligt tätt, även om det finns av båda könen representerade.  Om någon eller några hanar ändå tycker att det är dags att leka så tar de inte särskilt stora revir, och de är inte så hårdföra jämfört med de flesta andra ciklider.

Vad gäller andra ciklider med samma yngelvårdsstrategi som Oreochromisarna är det ett vanligt trick inom akvariehobbyn att helt enkelt skaffa tillräckligt många individer för att aggressionerna inte ska bli ett problem. 

[christinag]

Marcus, det är en berättigad fråga faktiskt. De svar du fått av Björno och fishyerik är helt korrekta, men tar inte hänsyn till en biologisk omständighet som skulle kunna inverka på odlingsresultatet, och kanske även vore värd en tanke i rent djurskyddssynpunkt. Att en fiskart vid ett visst utvecklingsstadium föredrar eller kan fås att växa i täta bestånd, är inte en indikation på att det är naturligt. Då blir det ett helt annan hormonsvar hos fisken som kan börja utsöndra stresshormoner i vattnet. Det ger biologiska konsekvenser vi idag inte har 100% koll på och inte heller vad som händer hos de människor som äter av denna fisk. Vi har idag tex mätbara halter av miljögifter och medikamenter vi aldrig tagit under vår levnad, som härrör från det kött vi äter. Bara en fundering i sammanhanget.

MvH
Christina G

[christinag]

Kom på att jag faktiskt har protokoll från fiskförsöksodlingsstationen i Kälarne liggande nånstans. Jag vet ett tillfälle då många fiskar dog, efter vad som då sades vara "stress". Om jag hittar några detaljer kring detta så rapporterar jag det. I Handöl hände inget sånt i laxodlingen vad jag kan minnas.

MvH
Christina G

[fishyerik]

Stress är ett väldigt brett begrepp, det kan innefatta allt från olämplig temperatur till näringsbrist. Naturligt är i princip alla fiskar och andra djur utsatta för stress, väldig små störningar utlöser flyktbeteende hos många vilda djur, hos fisk är det mycket vanligt. 

Alla naturliga populationer balanseras ju med en rad mer eller mindre konstanta hot; predation, sjukdomar, svält osv.  Rädslan för att bli uppäten minskar markant i odlingssituation.  Så är det fiskens stress i den snävare bemärkelsen, den psykologiska, man oroar sig för så ska man odla sin egen tilapia, helt tveklöst.  Då kan ju också passa på att ge fiskarna en hälsosam miljö och hälsosamt foder också så får man så högkvalitativ och etiskt riktig mat man kan framställa.

Sen christinag, om du ska gräva vidare i skillnader mellan stim och revirbildande fiskar så blir ju Oreochromis och lax något otroligt sällsynt dåliga exempel att jämföra, Oreochromisarna och laxen har väldigt stora principiella likheter i beteende både i och utanför lektid. I båda fallen är hanen som upprättar ett för fiskar relativt litet lekrevir och leker av så många honor han kan. I inget av fallen ägnar hanen någon nämnvärd egentlig uppmärksamhet åt avkomman, utan stannar så länge han kan och försvarar lekreviret i hopp om fler honor att leka av. Så fel det kan bli när man sätter stämplar djur, stämplar som "revirhävdande" eller "stimfisk". Det finns ett antal "stimfiskarter" som lägger mer energi på att försvara revir än vad Oreochromisarna gör.

Du flummar iväg med någon mörk hotbild av obestämda farligheter från kött, i alla fall delvis från sånt som man medvetet givit djuren, syftar du till någon koppling där till att fiskarnas stresshormoner skulle påverka oss negativt? I så fall borde vi alla undvika att äta vilda fiskar och andra vilda djur. Vi vet ju att så som situationen är idag äter "vi" ihjäl oss huvudsakligen på grund av att vi sätter i oss för mycket kolhydrater. Visst är det den totala mängden kalorier som är farlig, men det är de snabba kolhydraterna som är den stora boven som lurar människokroppen att äta för mycket.  Om det är något i vårt val av föda vi människor generellt borde ändra på så är det att minska intaget av kaloritäta födoämnen med vegetabilisk härkomst. Få saker som vi människor ägnar oss frivilligt har så stor negativ inverkan i stort på människors livskvalitet och livslängd som att äta sig fet.     

Nu när vi vet att en betydande del av oss människor som har råd går omkring mer eller mindre handikappade en stor del av livet och dör i snitt flera år tidigare än nödvändigt huvudsakligen på grund av födoämnena med vegetabilsikt ursprung är det inte då ohyggligt infantilt och malplacerat att dra upp "mätbara halter av miljögifter och medikamenter vi aldrig tagit under vår levnad" från kött i en tråd om tilapia? Kan du inte återkomma med dina angrepp mot tilapiaodling när du hittat belägg för att tilpia odlad i akvarium automatiskt blir ohälsosam? Det vill säga aldrig.

Vi andra, i alla fall de flesta av oss, vet att det är kört om vi trampar på i samma gamla spår. För de flesta av oss räcker det att man inte hittat några negativa effekter av att äta tilapia som gått tätt trots att man ätit det i flera tusen år. Oreochromis är idag ett av, om inte världens mest odlade matfisksläkte. De har en unik kombination av egenskaper som gör dom lämpliga för resurssnål produktion av högkvalitativ mat. 

Visst kan man hitta nackdelar med tilapiorna, men om man ska komma fram till något vettigt måste man ju jämföra med alterntiven, som alltid är värre.

Jämförelsevis kan nämnas nilabborren i viktoriasjön, helt klart en ekologisk katastrof, nu klassas bristen på nilabborre i viktoriasjön som ett stort problem i området, och utsläpp övervägs, trots att fler arter skulle riskera att bli utrotade om det fanns mer nilabborre i sjön. Någonstans får man tänka igenom om värdet av 10 av 100 nästan identiska ciklidarter jämfört med om miljontals människor svälter eller inte.